Het is nu vr mei 14, 2021 3:14 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 40 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 8:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Rightnow schreef:
Wel belangrijke partner van de VS in de naderende Oekrainse oorlog.


Ik zou niet weten waarom daar oorlog zou moeten komen. Rusland heeft gewoon met zijn tengels van Oekraïne, inclusief de Krim, af te blijven, en als de internationale gemeenschap daar een paar jaar geleden duidelijk stelling in zou hebben genomen, was het allang afgelopen geweest.
Jij wijsneus, wie gaat Poetin stoppen? Wie of wat weerhoudt Poetin om de Baltische staten weer terug te pakken?
Wie gaat Jinping stoppen die Taiwan terug wilt hebben, alle gasvelden in de Zuid-chinese zee inpalmt, ruzie heeft met steeds meer Aziatische landen? etc.

Jij?

De enige die het kan is de VS


Ik denk dat we af moeten van het idee dat de VS de door god gezonden supermacht is die zich met elk conflict op de wereld moet bemoeien. In de jaren na de Tweede Wereldoorlog heeft de VS al te vaak carte blanche gehad om met name de éigen belangen veilig te stellen door gewapend ingrijpen in allerlei delen van de wereld, en dom genoeg, gingen we er dan bij staan juichen alsof er iets geweldig moois gebeurde. Waardoor de VS weer gesterkt werd in het idee dat ze heersers van de wereld zijn.

Dit idee werd met name gevoed door de rol van de VS in de Tweede Wereldoorlog, ze werden verheerlijkt als halve goden, verdedigers van de vrijheid, die belangeloos insprong waar onrecht wordt gedaan. Ga je de féiten bekijken, dan zie je dat de VS tot ver in 1941 zonder enige scrupules zaken deed met Duitsland, o.m. IG Farben was een belangrijke handelspartner, en pas toen Pearl Harbour werd aangevallen door Japan, kwamen ze in actie. Halverwege de Tweede Wereldoorlog dus. Nederland is ook helemaal niet in de eerste plaats ontzet door Amerikanen, maar door Polen, Canadezen en Engelsen. De rol van de VS in het ontzet van Nederland was vrij klein.

De Marshall-hulp dan? Ten eerste waren dat voor het merendeel leningen, ten tweede gewoon eigenbelang van de VS. Vóór 1940 lag hun grootste afzetmarkt in Europa, en hun economie dreigde in te storten door het feit dat Europa na WW2 in puin lag - hun afzetmarkt/exportmarkt was weg. Het was dus zaak de economie van Europa weer zo snel mogelijk op gang te krijgen om de eigen afzetmarkt veilig te stellen. En aan die hulp zaten ook voorwaarden. Niet voor niks was 80% van de auto's die in de jaren '50 rondreden van Amerikaanse makelij, kwam witgoed voornamelijk van Amerikaanse merken, en zelfs de confectie-industrie was op Amerikaanse leest geschoeid (niet voor niks heeft de spijkerbroek zo'n opgang gemaakt).

Amerika heeft daardoor de status gekregen van boven de wet staande bevrijders van onrecht, en het werd dus toegejuicht als ze in Korea en Cambodja en Vietnam "even orde op zaken" gingen stellen, wanneer ze hun regels oplegden aan het Midden-Oosten, enz. Maar in feite is het natuurlijk net zo zot als wanneer de Canadezen (die onze wérkelijke bevrijders waren) opeens hadden gevonden dat ze de dienst moesten gaan uitmaken in Patagonië of in Pakistan of in Thailand.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 9:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Ik zou niet weten waarom daar oorlog zou moeten komen. Rusland heeft gewoon met zijn tengels van Oekraïne, inclusief de Krim, af te blijven, en als de internationale gemeenschap daar een paar jaar geleden duidelijk stelling in zou hebben genomen, was het allang afgelopen geweest.
Jij wijsneus, wie gaat Poetin stoppen? Wie of wat weerhoudt Poetin om de Baltische staten weer terug te pakken?
Wie gaat Jinping stoppen die Taiwan terug wilt hebben, alle gasvelden in de Zuid-chinese zee inpalmt, ruzie heeft met steeds meer Aziatische landen? etc.

Jij?

De enige die het kan is de VS


Ik denk dat we af moeten van het idee dat de VS de door god gezonden supermacht is die zich met elk conflict op de wereld moet bemoeien. In de jaren na de Tweede Wereldoorlog heeft de VS al te vaak carte blanche gehad om met name de éigen belangen veilig te stellen door gewapend ingrijpen in allerlei delen van de wereld, en dom genoeg, gingen we er dan bij staan juichen alsof er iets geweldig moois gebeurde. Waardoor de VS weer gesterkt werd in het idee dat ze heersers van de wereld zijn.

Dit idee werd met name gevoed door de rol van de VS in de Tweede Wereldoorlog, ze werden verheerlijkt als halve goden, verdedigers van de vrijheid, die belangeloos insprong waar onrecht wordt gedaan. Ga je de féiten bekijken, dan zie je dat de VS tot ver in 1941 zonder enige scrupules zaken deed met Duitsland, o.m. IG Farben was een belangrijke handelspartner, en pas toen Pearl Harbour werd aangevallen door Japan, kwamen ze in actie. Halverwege de Tweede Wereldoorlog dus. Nederland is ook helemaal niet in de eerste plaats ontzet door Amerikanen, maar door Polen, Canadezen en Engelsen. De rol van de VS in het ontzet van Nederland was vrij klein.

De Marshall-hulp dan? Ten eerste waren dat voor het merendeel leningen, ten tweede gewoon eigenbelang van de VS. Vóór 1940 lag hun grootste afzetmarkt in Europa, en hun economie dreigde in te storten door het feit dat Europa na WW2 in puin lag - hun afzetmarkt/exportmarkt was weg. Het was dus zaak de economie van Europa weer zo snel mogelijk op gang te krijgen om de eigen afzetmarkt veilig te stellen. En aan die hulp zaten ook voorwaarden. Niet voor niks was 80% van de auto's die in de jaren '50 rondreden van Amerikaanse makelij, kwam witgoed voornamelijk van Amerikaanse merken, en zelfs de confectie-industrie was op Amerikaanse leest geschoeid (niet voor niks heeft de spijkerbroek zo'n opgang gemaakt).

Amerika heeft daardoor de status gekregen van boven de wet staande bevrijders van onrecht, en het werd dus toegejuicht als ze in Korea en Cambodja en Vietnam "even orde op zaken" gingen stellen, wanneer ze hun regels oplegden aan het Midden-Oosten, enz. Maar in feite is het natuurlijk net zo zot als wanneer de Canadezen (die onze wérkelijke bevrijders waren) opeens hadden gevonden dat ze de dienst moesten gaan uitmaken in Patagonië of in Pakistan of in Thailand.


De VS is niet door God gezonden. Wel ben ik en blijf ik dankbaar dat de VS meedeed in WOII om de Duitsers en de Japanners. En waarom? Omdat ik anders nooit geboren was. Als je de geschiedenis goed had gelezen dan had je kunnen weten dat de VS wel mee heeft gevochten in WO-I maar geen trek had om mee te doen in WO-II. Ze wilde dus enkel wapens leveren. Totdat ook de oorlog aan de VS werd verklaard, toen konden ze niet anders dan meedoen. Als de VS niet was aangevallen door Japan en later door Duitsland waren we nu onderdeel van Rusland geweest. Fijne gedachte.

De rollen waren verdeeld, de VS waren voor een fors deel de producten van wapens en ander oorlogsmaterieel, de Engelsen waren het technisch vernuft (RADAR, SONAR,HFDF) die bij hebben gedragen aan het verkorten van de oorlog en andere landen waren troepenleveraniers.

Ik geef toe dat de VS na WO-II teveel aan geweld heeft gedacht om de problemen op te lossen. Maar dat het geweld enkel van de VS kwam is onzin, wat denk je van de communisten, wat denk jij wat zij aan slachtoffers hebben gemaakt? En jij weet toch ook dat het IJzeren Gordijn al ontstond in de laatste weken van WO-II?

Het is waar dat de het VK arm uit de oorlog kwam en de VS fors heeft verdiend aan oorlog middels cash and carry. Maar dat systeem werd vervangen door lend-lease-act toen de VS merkten dat landen die vroegen om wapens dat niet konden betalen. Het is ook waar dat de VS de minst gesneuvelde soldaten, door een uitstekende medisch voorzieningen achter het slagveld.

En natuurlijk heeft de VS geprofiteerd van de hulp die zij geboden heeft. Maar die Marshall-hulp was niet alleen uit menslievendheid maar ook om het communisme tegen te houden. Maar dat ze hun eigen afzetmarkt hebben beschermd dat moet je met een stevige korrel zout nemen. Wij willen dingen die voor kort enkel de VS kon leveren, dat werd later natuurlijk anders.

Wat wel klopt is dat belangen - en niet alleen die van de VS maar ook van andere grootmachten - een eerlijke berechting van diegene die oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid hadden gepleegd, in de weg stonden. Enkel de top is hard gestraft, de rest niet. De Russen pikten wat V2's van de Duitsers in en zij waren als eerste de ruimte in. De VS haalden dat in omdat zij Duitse raketgeleerden in handen hadden. Die mensen zijn inderdaad nooit gestraft.

En intussen borrel het in de Zuid-Chinese zee en elders in de Aziatische wereld, en dat is niet eens meer door de VS.

De geschiedenis herhaalt zich en dat is iets waar we niet aan kunnen ontkomen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Jij wijsneus, wie gaat Poetin stoppen? Wie of wat weerhoudt Poetin om de Baltische staten weer terug te pakken?
Wie gaat Jinping stoppen die Taiwan terug wilt hebben, alle gasvelden in de Zuid-chinese zee inpalmt, ruzie heeft met steeds meer Aziatische landen? etc.

Jij?

De enige die het kan is de VS


Ik denk dat we af moeten van het idee dat de VS de door god gezonden supermacht is die zich met elk conflict op de wereld moet bemoeien. In de jaren na de Tweede Wereldoorlog heeft de VS al te vaak carte blanche gehad om met name de éigen belangen veilig te stellen door gewapend ingrijpen in allerlei delen van de wereld, en dom genoeg, gingen we er dan bij staan juichen alsof er iets geweldig moois gebeurde. Waardoor de VS weer gesterkt werd in het idee dat ze heersers van de wereld zijn.

Dit idee werd met name gevoed door de rol van de VS in de Tweede Wereldoorlog, ze werden verheerlijkt als halve goden, verdedigers van de vrijheid, die belangeloos insprong waar onrecht wordt gedaan. Ga je de féiten bekijken, dan zie je dat de VS tot ver in 1941 zonder enige scrupules zaken deed met Duitsland, o.m. IG Farben was een belangrijke handelspartner, en pas toen Pearl Harbour werd aangevallen door Japan, kwamen ze in actie. Halverwege de Tweede Wereldoorlog dus. Nederland is ook helemaal niet in de eerste plaats ontzet door Amerikanen, maar door Polen, Canadezen en Engelsen. De rol van de VS in het ontzet van Nederland was vrij klein.

De Marshall-hulp dan? Ten eerste waren dat voor het merendeel leningen, ten tweede gewoon eigenbelang van de VS. Vóór 1940 lag hun grootste afzetmarkt in Europa, en hun economie dreigde in te storten door het feit dat Europa na WW2 in puin lag - hun afzetmarkt/exportmarkt was weg. Het was dus zaak de economie van Europa weer zo snel mogelijk op gang te krijgen om de eigen afzetmarkt veilig te stellen. En aan die hulp zaten ook voorwaarden. Niet voor niks was 80% van de auto's die in de jaren '50 rondreden van Amerikaanse makelij, kwam witgoed voornamelijk van Amerikaanse merken, en zelfs de confectie-industrie was op Amerikaanse leest geschoeid (niet voor niks heeft de spijkerbroek zo'n opgang gemaakt).

Amerika heeft daardoor de status gekregen van boven de wet staande bevrijders van onrecht, en het werd dus toegejuicht als ze in Korea en Cambodja en Vietnam "even orde op zaken" gingen stellen, wanneer ze hun regels oplegden aan het Midden-Oosten, enz. Maar in feite is het natuurlijk net zo zot als wanneer de Canadezen (die onze wérkelijke bevrijders waren) opeens hadden gevonden dat ze de dienst moesten gaan uitmaken in Patagonië of in Pakistan of in Thailand.


De VS is niet door God gezonden. Wel ben ik en blijf ik dankbaar dat de VS meedeed in WOII om de Duitsers en de Japanners. En waarom? Omdat ik anders nooit geboren was. Als je de geschiedenis goed had gelezen dan had je kunnen weten dat de VS wel mee heeft gevochten in WO-I maar geen trek had om mee te doen in WO-II. Ze wilde dus enkel wapens leveren. Totdat ook de oorlog aan de VS werd verklaard, toen konden ze niet anders dan meedoen. Als de VS niet was aangevallen door Japan en later door Duitsland waren we nu onderdeel van Rusland geweest. Fijne gedachte.

De rollen waren verdeeld, de VS waren voor een fors deel de producten van wapens en ander oorlogsmaterieel, de Engelsen waren het technisch vernuft (RADAR, SONAR,HFDF) die bij hebben gedragen aan het verkorten van de oorlog en andere landen waren troepenleveraniers.

Ik geef toe dat de VS na WO-II teveel aan geweld heeft gedacht om de problemen op te lossen. Maar dat het geweld enkel van de VS kwam is onzin, wat denk je van de communisten, wat denk jij wat zij aan slachtoffers hebben gemaakt? En jij weet toch ook dat het IJzeren Gordijn al ontstond in de laatste weken van WO-II?

Het is waar dat de het VK arm uit de oorlog kwam en de VS fors heeft verdiend aan oorlog middels cash and carry. Maar dat systeem werd vervangen door lend-lease-act toen de VS merkten dat landen die vroegen om wapens dat niet konden betalen. Het is ook waar dat de VS de minst gesneuvelde soldaten, door een uitstekende medisch voorzieningen achter het slagveld.

En natuurlijk heeft de VS geprofiteerd van de hulp die zij geboden heeft. Maar die Marshall-hulp was niet alleen uit menslievendheid maar ook om het communisme tegen te houden. Maar dat ze hun eigen afzetmarkt hebben beschermd dat moet je met een stevige korrel zout nemen. Wij willen dingen die voor kort enkel de VS kon leveren, dat werd later natuurlijk anders.

Wat wel klopt is dat belangen - en niet alleen die van de VS maar ook van andere grootmachten - een eerlijke berechting van diegene die oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid hadden gepleegd, in de weg stonden. Enkel de top is hard gestraft, de rest niet. De Russen pikten wat V2's van de Duitsers in en zij waren als eerste de ruimte in. De VS haalden dat in omdat zij Duitse raketgeleerden in handen hadden. Die mensen zijn inderdaad nooit gestraft.

En intussen borrel het in de Zuid-Chinese zee en elders in de Aziatische wereld, en dat is niet eens meer door de VS.

De geschiedenis herhaalt zich en dat is iets waar we niet aan kunnen ontkomen.



De VS heeft gewoon tot halverwege de Tweede Wereldoorlog handel gedreven met Nazi-Duitsland, niet in het minst met IG Farben. De VS heeft ook de berechting van geleerden uit Duitsland die mee hadden gewerkt aan de massavernietiging in de weg gestaan en hen zelfs asiel geboden in de VS. Om er zelf profijt van te kunnen trekken.

Het was en is niet de taak van de VS om een ander land binnen te vallen omdat het regime hen niet aanstaat. Communisme, socialisme, weer wat anders. HUN keuze, en niet aan de VS om daar iets van de te vinden of gewapenderhand in te grijpen. WIJ vallen ook de VS niet binnen omdat we mogelijkerwijze vinden dat de sociale voorzieningen en raciale problemen daar niet op orde zijn. Ieder land heeft het recht de eigen staatsvorm te kiezen en dat behoeft geen goedkeuring van de VS.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 11:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8831
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Ik denk dat we af moeten van het idee dat de VS de door god gezonden supermacht is die zich met elk conflict op de wereld moet bemoeien. In de jaren na de Tweede Wereldoorlog heeft de VS al te vaak carte blanche gehad om met name de éigen belangen veilig te stellen door gewapend ingrijpen in allerlei delen van de wereld, en dom genoeg, gingen we er dan bij staan juichen alsof er iets geweldig moois gebeurde. Waardoor de VS weer gesterkt werd in het idee dat ze heersers van de wereld zijn.

Dit idee werd met name gevoed door de rol van de VS in de Tweede Wereldoorlog, ze werden verheerlijkt als halve goden, verdedigers van de vrijheid, die belangeloos insprong waar onrecht wordt gedaan. Ga je de féiten bekijken, dan zie je dat de VS tot ver in 1941 zonder enige scrupules zaken deed met Duitsland, o.m. IG Farben was een belangrijke handelspartner, en pas toen Pearl Harbour werd aangevallen door Japan, kwamen ze in actie. Halverwege de Tweede Wereldoorlog dus. Nederland is ook helemaal niet in de eerste plaats ontzet door Amerikanen, maar door Polen, Canadezen en Engelsen. De rol van de VS in het ontzet van Nederland was vrij klein.

De Marshall-hulp dan? Ten eerste waren dat voor het merendeel leningen, ten tweede gewoon eigenbelang van de VS. Vóór 1940 lag hun grootste afzetmarkt in Europa, en hun economie dreigde in te storten door het feit dat Europa na WW2 in puin lag - hun afzetmarkt/exportmarkt was weg. Het was dus zaak de economie van Europa weer zo snel mogelijk op gang te krijgen om de eigen afzetmarkt veilig te stellen. En aan die hulp zaten ook voorwaarden. Niet voor niks was 80% van de auto's die in de jaren '50 rondreden van Amerikaanse makelij, kwam witgoed voornamelijk van Amerikaanse merken, en zelfs de confectie-industrie was op Amerikaanse leest geschoeid (niet voor niks heeft de spijkerbroek zo'n opgang gemaakt).

Amerika heeft daardoor de status gekregen van boven de wet staande bevrijders van onrecht, en het werd dus toegejuicht als ze in Korea en Cambodja en Vietnam "even orde op zaken" gingen stellen, wanneer ze hun regels oplegden aan het Midden-Oosten, enz. Maar in feite is het natuurlijk net zo zot als wanneer de Canadezen (die onze wérkelijke bevrijders waren) opeens hadden gevonden dat ze de dienst moesten gaan uitmaken in Patagonië of in Pakistan of in Thailand.


De VS is niet door God gezonden. Wel ben ik en blijf ik dankbaar dat de VS meedeed in WOII om de Duitsers en de Japanners. En waarom? Omdat ik anders nooit geboren was. Als je de geschiedenis goed had gelezen dan had je kunnen weten dat de VS wel mee heeft gevochten in WO-I maar geen trek had om mee te doen in WO-II. Ze wilde dus enkel wapens leveren. Totdat ook de oorlog aan de VS werd verklaard, toen konden ze niet anders dan meedoen. Als de VS niet was aangevallen door Japan en later door Duitsland waren we nu onderdeel van Rusland geweest. Fijne gedachte.

De rollen waren verdeeld, de VS waren voor een fors deel de producten van wapens en ander oorlogsmaterieel, de Engelsen waren het technisch vernuft (RADAR, SONAR,HFDF) die bij hebben gedragen aan het verkorten van de oorlog en andere landen waren troepenleveraniers.

Ik geef toe dat de VS na WO-II teveel aan geweld heeft gedacht om de problemen op te lossen. Maar dat het geweld enkel van de VS kwam is onzin, wat denk je van de communisten, wat denk jij wat zij aan slachtoffers hebben gemaakt? En jij weet toch ook dat het IJzeren Gordijn al ontstond in de laatste weken van WO-II?

Het is waar dat de het VK arm uit de oorlog kwam en de VS fors heeft verdiend aan oorlog middels cash and carry. Maar dat systeem werd vervangen door lend-lease-act toen de VS merkten dat landen die vroegen om wapens dat niet konden betalen. Het is ook waar dat de VS de minst gesneuvelde soldaten, door een uitstekende medisch voorzieningen achter het slagveld.

En natuurlijk heeft de VS geprofiteerd van de hulp die zij geboden heeft. Maar die Marshall-hulp was niet alleen uit menslievendheid maar ook om het communisme tegen te houden. Maar dat ze hun eigen afzetmarkt hebben beschermd dat moet je met een stevige korrel zout nemen. Wij willen dingen die voor kort enkel de VS kon leveren, dat werd later natuurlijk anders.

Wat wel klopt is dat belangen - en niet alleen die van de VS maar ook van andere grootmachten - een eerlijke berechting van diegene die oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid hadden gepleegd, in de weg stonden. Enkel de top is hard gestraft, de rest niet. De Russen pikten wat V2's van de Duitsers in en zij waren als eerste de ruimte in. De VS haalden dat in omdat zij Duitse raketgeleerden in handen hadden. Die mensen zijn inderdaad nooit gestraft.

En intussen borrel het in de Zuid-Chinese zee en elders in de Aziatische wereld, en dat is niet eens meer door de VS.

De geschiedenis herhaalt zich en dat is iets waar we niet aan kunnen ontkomen.



De VS heeft gewoon tot halverwege de Tweede Wereldoorlog handel gedreven met Nazi-Duitsland, niet in het minst met IG Farben. De VS heeft ook de berechting van geleerden uit Duitsland die mee hadden gewerkt aan de massavernietiging in de weg gestaan en hen zelfs asiel geboden in de VS. Om er zelf profijt van te kunnen trekken.

Het was en is niet de taak van de VS om een ander land binnen te vallen omdat het regime hen niet aanstaat. Cmag ommunisme, socialisme, weer wat anders. HUN keuze, en niet aan de VS om daar iets van de te vinden of gewapenderhand in te grijpen. WIJ vallen ook de VS niet binnen omdat we mogelijkerwijze vinden dat de sociale voorzieningen en raciale problemen daar niet op orde zijn. Ieder land heeft het recht de eigen staatsvorm te kiezen en dat behoeft geen goedkeuring van de VS.

In principe met je eens, maar ik denk dat het iets genuanceerder ligt. Als Nederland de USA binnenvalt is dat fout volgens jou. Mag in dat geval de USA Belgie om hulp vragen om zich te verdedigen en mag Belgie dan Nederland binnenvallen?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Ik denk dat we af moeten van het idee dat de VS de door god gezonden supermacht is die zich met elk conflict op de wereld moet bemoeien. In de jaren na de Tweede Wereldoorlog heeft de VS al te vaak carte blanche gehad om met name de éigen belangen veilig te stellen door gewapend ingrijpen in allerlei delen van de wereld, en dom genoeg, gingen we er dan bij staan juichen alsof er iets geweldig moois gebeurde. Waardoor de VS weer gesterkt werd in het idee dat ze heersers van de wereld zijn.

Dit idee werd met name gevoed door de rol van de VS in de Tweede Wereldoorlog, ze werden verheerlijkt als halve goden, verdedigers van de vrijheid, die belangeloos insprong waar onrecht wordt gedaan. Ga je de féiten bekijken, dan zie je dat de VS tot ver in 1941 zonder enige scrupules zaken deed met Duitsland, o.m. IG Farben was een belangrijke handelspartner, en pas toen Pearl Harbour werd aangevallen door Japan, kwamen ze in actie. Halverwege de Tweede Wereldoorlog dus. Nederland is ook helemaal niet in de eerste plaats ontzet door Amerikanen, maar door Polen, Canadezen en Engelsen. De rol van de VS in het ontzet van Nederland was vrij klein.

De Marshall-hulp dan? Ten eerste waren dat voor het merendeel leningen, ten tweede gewoon eigenbelang van de VS. Vóór 1940 lag hun grootste afzetmarkt in Europa, en hun economie dreigde in te storten door het feit dat Europa na WW2 in puin lag - hun afzetmarkt/exportmarkt was weg. Het was dus zaak de economie van Europa weer zo snel mogelijk op gang te krijgen om de eigen afzetmarkt veilig te stellen. En aan die hulp zaten ook voorwaarden. Niet voor niks was 80% van de auto's die in de jaren '50 rondreden van Amerikaanse makelij, kwam witgoed voornamelijk van Amerikaanse merken, en zelfs de confectie-industrie was op Amerikaanse leest geschoeid (niet voor niks heeft de spijkerbroek zo'n opgang gemaakt).

Amerika heeft daardoor de status gekregen van boven de wet staande bevrijders van onrecht, en het werd dus toegejuicht als ze in Korea en Cambodja en Vietnam "even orde op zaken" gingen stellen, wanneer ze hun regels oplegden aan het Midden-Oosten, enz. Maar in feite is het natuurlijk net zo zot als wanneer de Canadezen (die onze wérkelijke bevrijders waren) opeens hadden gevonden dat ze de dienst moesten gaan uitmaken in Patagonië of in Pakistan of in Thailand.


De VS is niet door God gezonden. Wel ben ik en blijf ik dankbaar dat de VS meedeed in WOII om de Duitsers en de Japanners. En waarom? Omdat ik anders nooit geboren was. Als je de geschiedenis goed had gelezen dan had je kunnen weten dat de VS wel mee heeft gevochten in WO-I maar geen trek had om mee te doen in WO-II. Ze wilde dus enkel wapens leveren. Totdat ook de oorlog aan de VS werd verklaard, toen konden ze niet anders dan meedoen. Als de VS niet was aangevallen door Japan en later door Duitsland waren we nu onderdeel van Rusland geweest. Fijne gedachte.

De rollen waren verdeeld, de VS waren voor een fors deel de producten van wapens en ander oorlogsmaterieel, de Engelsen waren het technisch vernuft (RADAR, SONAR,HFDF) die bij hebben gedragen aan het verkorten van de oorlog en andere landen waren troepenleveraniers.

Ik geef toe dat de VS na WO-II teveel aan geweld heeft gedacht om de problemen op te lossen. Maar dat het geweld enkel van de VS kwam is onzin, wat denk je van de communisten, wat denk jij wat zij aan slachtoffers hebben gemaakt? En jij weet toch ook dat het IJzeren Gordijn al ontstond in de laatste weken van WO-II?

Het is waar dat de het VK arm uit de oorlog kwam en de VS fors heeft verdiend aan oorlog middels cash and carry. Maar dat systeem werd vervangen door lend-lease-act toen de VS merkten dat landen die vroegen om wapens dat niet konden betalen. Het is ook waar dat de VS de minst gesneuvelde soldaten, door een uitstekende medisch voorzieningen achter het slagveld.

En natuurlijk heeft de VS geprofiteerd van de hulp die zij geboden heeft. Maar die Marshall-hulp was niet alleen uit menslievendheid maar ook om het communisme tegen te houden. Maar dat ze hun eigen afzetmarkt hebben beschermd dat moet je met een stevige korrel zout nemen. Wij willen dingen die voor kort enkel de VS kon leveren, dat werd later natuurlijk anders.

Wat wel klopt is dat belangen - en niet alleen die van de VS maar ook van andere grootmachten - een eerlijke berechting van diegene die oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid hadden gepleegd, in de weg stonden. Enkel de top is hard gestraft, de rest niet. De Russen pikten wat V2's van de Duitsers in en zij waren als eerste de ruimte in. De VS haalden dat in omdat zij Duitse raketgeleerden in handen hadden. Die mensen zijn inderdaad nooit gestraft.

En intussen borrel het in de Zuid-Chinese zee en elders in de Aziatische wereld, en dat is niet eens meer door de VS.

De geschiedenis herhaalt zich en dat is iets waar we niet aan kunnen ontkomen.



De VS heeft gewoon tot halverwege de Tweede Wereldoorlog handel gedreven met Nazi-Duitsland, niet in het minst met IG Farben. De VS heeft ook de berechting van geleerden uit Duitsland die mee hadden gewerkt aan de massavernietiging in de weg gestaan en hen zelfs asiel geboden in de VS. Om er zelf profijt van te kunnen trekken.

Het was en is niet de taak van de VS om een ander land binnen te vallen omdat het regime hen niet aanstaat. Communisme, socialisme, weer wat anders. HUN keuze, en niet aan de VS om daar iets van de te vinden of gewapenderhand in te grijpen. WIJ vallen ook de VS niet binnen omdat we mogelijkerwijze vinden dat de sociale voorzieningen en raciale problemen daar niet op orde zijn. Ieder land heeft het recht de eigen staatsvorm te kiezen en dat behoeft geen goedkeuring van de VS.

Ik weet niet of de VS dat heeft gedaan, maar Zweden dan? Die was zogenaamd neutraal. En Finland vocht met de Duitsers mee en Noorwegen was bezet door Duitsland.

Jij ziet de VS als de kwade pier, over Rusland en China hoor ik je niet en over de islam al helemaal niet. Hoezo heeft de Islam het recht om de wereld te islamiseren?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:


De VS is niet door God gezonden. Wel ben ik en blijf ik dankbaar dat de VS meedeed in WOII om de Duitsers en de Japanners. En waarom? Omdat ik anders nooit geboren was. Als je de geschiedenis goed had gelezen dan had je kunnen weten dat de VS wel mee heeft gevochten in WO-I maar geen trek had om mee te doen in WO-II. Ze wilde dus enkel wapens leveren. Totdat ook de oorlog aan de VS werd verklaard, toen konden ze niet anders dan meedoen. Als de VS niet was aangevallen door Japan en later door Duitsland waren we nu onderdeel van Rusland geweest. Fijne gedachte.

De rollen waren verdeeld, de VS waren voor een fors deel de producten van wapens en ander oorlogsmaterieel, de Engelsen waren het technisch vernuft (RADAR, SONAR,HFDF) die bij hebben gedragen aan het verkorten van de oorlog en andere landen waren troepenleveraniers.

Ik geef toe dat de VS na WO-II teveel aan geweld heeft gedacht om de problemen op te lossen. Maar dat het geweld enkel van de VS kwam is onzin, wat denk je van de communisten, wat denk jij wat zij aan slachtoffers hebben gemaakt? En jij weet toch ook dat het IJzeren Gordijn al ontstond in de laatste weken van WO-II?

Het is waar dat de het VK arm uit de oorlog kwam en de VS fors heeft verdiend aan oorlog middels cash and carry. Maar dat systeem werd vervangen door lend-lease-act toen de VS merkten dat landen die vroegen om wapens dat niet konden betalen. Het is ook waar dat de VS de minst gesneuvelde soldaten, door een uitstekende medisch voorzieningen achter het slagveld.

En natuurlijk heeft de VS geprofiteerd van de hulp die zij geboden heeft. Maar die Marshall-hulp was niet alleen uit menslievendheid maar ook om het communisme tegen te houden. Maar dat ze hun eigen afzetmarkt hebben beschermd dat moet je met een stevige korrel zout nemen. Wij willen dingen die voor kort enkel de VS kon leveren, dat werd later natuurlijk anders.

Wat wel klopt is dat belangen - en niet alleen die van de VS maar ook van andere grootmachten - een eerlijke berechting van diegene die oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid hadden gepleegd, in de weg stonden. Enkel de top is hard gestraft, de rest niet. De Russen pikten wat V2's van de Duitsers in en zij waren als eerste de ruimte in. De VS haalden dat in omdat zij Duitse raketgeleerden in handen hadden. Die mensen zijn inderdaad nooit gestraft.

En intussen borrel het in de Zuid-Chinese zee en elders in de Aziatische wereld, en dat is niet eens meer door de VS.

De geschiedenis herhaalt zich en dat is iets waar we niet aan kunnen ontkomen.



De VS heeft gewoon tot halverwege de Tweede Wereldoorlog handel gedreven met Nazi-Duitsland, niet in het minst met IG Farben. De VS heeft ook de berechting van geleerden uit Duitsland die mee hadden gewerkt aan de massavernietiging in de weg gestaan en hen zelfs asiel geboden in de VS. Om er zelf profijt van te kunnen trekken.

Het was en is niet de taak van de VS om een ander land binnen te vallen omdat het regime hen niet aanstaat. Communisme, socialisme, weer wat anders. HUN keuze, en niet aan de VS om daar iets van de te vinden of gewapenderhand in te grijpen. WIJ vallen ook de VS niet binnen omdat we mogelijkerwijze vinden dat de sociale voorzieningen en raciale problemen daar niet op orde zijn. Ieder land heeft het recht de eigen staatsvorm te kiezen en dat behoeft geen goedkeuring van de VS.

Ik weet niet of de VS dat heeft gedaan, maar Zweden dan? Die was zogenaamd neutraal. En Finland vocht met de Duitsers mee en Noorwegen was bezet door Duitsland.

Jij ziet de VS als de kwade pier, over Rusland en China hoor ik je niet en over de islam al helemaal niet. Hoezo heeft de Islam het recht om de wereld te islamiseren?


Ik vind alle landen die vinden dat ze zich te bemoeien hebben met de politiek in landen elders op de wereld, niet goed bezig. Waarom ik de VS noemde, is omdat zij daar toch wel kampioen in zijn de afgelopen 70 jaar. Amerikanen zelf denken er ook zo over: de door god gegeven natie die als heilige taak heeft de wereldorde te bepalen. Waar halen ze de waanzin vandaan? In eigen land kunnen ze al nauwelijks dingen op orde stellen, vanwaar de arrogantie dat ze als "perfecte, door god gegeven natie" wel eens even in het Midden-Oosten, of Azië, of Afrika, de dienst zullen gaan uitmaken?

En wat de Islam betreft, die hadden we gewoon moeten laten waar die thuishoort: in de landen waar men vurig aanhanger is. We zijn als Westerse wereld zélf zo stupide geweest die godsdienst grootscheeps te importeren, en ik herinner me nog maar al te goed uit de jaren '80 en '90 dat je daar dan als autochtone Nederlander vooral respect voor diende te hebben, en hen ruimte moest geven hun eigen visies en denkbeelden na te leven en uit te dragen, en dat we het vooral moesten zien als een "kleurrijke" toevoeging aan onze samenleving. Dat het schuurde met onze eigen normen en waarden, mochten we niet benoemen. Janmaat zag het als één van de eersten destijds, dat dat niet goed ging komen, maar hij werd verguisd, er werden aanslagen op hem en zijn vrouw gepleegd, hij werd afgeschilderd als de vleesgeworden satan. Bolkestein waarschuwde medio jaren '90 nogmaals, maar werd weggehoond. Pim Fortuyn rond 2000 werd de grond ingetrapt door de overige politieke partijen toen hij een waarschuwende vinger ophief. De multiculturele samenleving was nou eenmaal verheven tot ideaal, een droombeeld van "kleurrijke culturen" die uiteraard zouden bijdragen aan onze maatschappij en daardoor van Nederland een paradijs van tolerantie en diversiteit zouden maken. Kumbajah bij het kampvuur.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 4:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
Citaat:
Ik vind alle landen die vinden dat ze zich te bemoeien hebben met de politiek in landen elders op de wereld, niet goed bezig. Waarom ik de VS noemde, is omdat zij daar toch wel kampioen in zijn de afgelopen 70 jaar. Amerikanen zelf denken er ook zo over: de door god gegeven natie die als heilige taak heeft de wereldorde te bepalen. Waar halen ze de waanzin vandaan? In eigen land kunnen ze al nauwelijks dingen op orde stellen, vanwaar de arrogantie dat ze als "perfecte, door god gegeven natie" wel eens even in het Midden-Oosten, of Azië, of Afrika, de dienst zullen gaan uitmaken?
En de komende 140 jaar is het China die overal wel een hand in heeft, zonder tegenmacht als we niet uitkijken.
Waarom denk je dat er wereldwijd een tekort is aan computerchips? Omdat Trump - terecht ergens - bang was dat China er mee aan te haal was gegaan en bijvoorbeeld Taiwan had bezet. Daar staat een joekel van een chipfabriek TSMC, de grootste ter wel. En er is één fabriek in de gehele wereld die hele speciale computers chips kan maken die zelfs de VS niet kan maken, maar waarmee TSMC nog meer chips kan maken.. Geschatte waarde: 14-20 triljard.

https://itdaily.be/blogs/kantoor/wat-je ... anometers/

Regelmatig worden er spionnen gepakt in een plaats vlakbij Eindhoven Er wordt bewust geen ruchtbaarheid aan gegeven/ Wie zit daar ook weer?
Gaat er al een belletje rinkelen?

Macht en tegenmacht, goed dat de NATO-landen nu begrijpen dat je China niet zonder meer haar gang kunt laten gaan.
https://www.trouw.nl/buitenland/china-e ... ~bfa5e0ee/

Citaat:
En wat de Islam betreft, die hadden we gewoon moeten laten waar die thuishoort: in de landen waar men vurig aanhanger is. We zijn als Westerse wereld zélf zo stupide geweest die godsdienst grootscheeps te importeren, en ik herinner me nog maar al te goed uit de jaren '80 en '90 dat je daar dan als autochtone Nederlander vooral respect voor diende te hebben, en hen ruimte moest geven hun eigen visies en denkbeelden na te leven en uit te dragen, en dat we het vooral moesten zien als een "kleurrijke" toevoeging aan onze samenleving. Dat het schuurde met onze eigen normen en waarden, mochten we niet benoemen. Janmaat zag het als één van de eersten destijds, dat dat niet goed ging komen, maar hij werd verguisd, er werden aanslagen op hem en zijn vrouw gepleegd, hij werd afgeschilderd als de vleesgeworden satan. Bolkestein waarschuwde medio jaren '90 nogmaals, maar werd weggehoond. Pim Fortuyn rond 2000 werd de grond ingetrapt door de overige politieke partijen toen hij een waarschuwende vinger ophief. De multiculturele samenleving was nou eenmaal verheven tot ideaal, een droombeeld van "kleurrijke culturen" die uiteraard zouden bijdragen aan onze maatschappij en daardoor van Nederland een paradijs van tolerantie en diversiteit zouden maken. Kumbajah bij het kampvuur.
Eens.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Ik vind alle landen die vinden dat ze zich te bemoeien hebben met de politiek in landen elders op de wereld, niet goed bezig. Waarom ik de VS noemde, is omdat zij daar toch wel kampioen in zijn de afgelopen 70 jaar. Amerikanen zelf denken er ook zo over: de door god gegeven natie die als heilige taak heeft de wereldorde te bepalen. Waar halen ze de waanzin vandaan? In eigen land kunnen ze al nauwelijks dingen op orde stellen, vanwaar de arrogantie dat ze als "perfecte, door god gegeven natie" wel eens even in het Midden-Oosten, of Azië, of Afrika, de dienst zullen gaan uitmaken?
En de komende 140 jaar is het China die overal wel een hand in heeft, zonder tegenmacht als we niet uitkijken.
Waarom denk je dat er wereldwijd een tekort is aan computerchips? Omdat Trump - terecht ergens - bang was dat China er mee aan te haal was gegaan en bijvoorbeeld Taiwan had bezet. Daar staat een joekel van een chipfabriek TSMC, de grootste ter wel. En er is één fabriek in de gehele wereld die hele speciale computers chips kan maken die zelfs de VS niet kan maken, maar waarmee TSMC nog meer chips kan maken.. Geschatte waarde: 14-20 triljard.

https://itdaily.be/blogs/kantoor/wat-je ... anometers/

Regelmatig worden er spionnen gepakt in een plaats vlakbij Eindhoven Er wordt bewust geen ruchtbaarheid aan gegeven/ Wie zit daar ook weer?
Gaat er al een belletje rinkelen?

Macht en tegenmacht, goed dat de NATO-landen nu begrijpen dat je China niet zonder meer haar gang kunt laten gaan.
https://www.trouw.nl/buitenland/china-e ... ~bfa5e0ee/

Citaat:
En wat de Islam betreft, die hadden we gewoon moeten laten waar die thuishoort: in de landen waar men vurig aanhanger is. We zijn als Westerse wereld zélf zo stupide geweest die godsdienst grootscheeps te importeren, en ik herinner me nog maar al te goed uit de jaren '80 en '90 dat je daar dan als autochtone Nederlander vooral respect voor diende te hebben, en hen ruimte moest geven hun eigen visies en denkbeelden na te leven en uit te dragen, en dat we het vooral moesten zien als een "kleurrijke" toevoeging aan onze samenleving. Dat het schuurde met onze eigen normen en waarden, mochten we niet benoemen. Janmaat zag het als één van de eersten destijds, dat dat niet goed ging komen, maar hij werd verguisd, er werden aanslagen op hem en zijn vrouw gepleegd, hij werd afgeschilderd als de vleesgeworden satan. Bolkestein waarschuwde medio jaren '90 nogmaals, maar werd weggehoond. Pim Fortuyn rond 2000 werd de grond ingetrapt door de overige politieke partijen toen hij een waarschuwende vinger ophief. De multiculturele samenleving was nou eenmaal verheven tot ideaal, een droombeeld van "kleurrijke culturen" die uiteraard zouden bijdragen aan onze maatschappij en daardoor van Nederland een paradijs van tolerantie en diversiteit zouden maken. Kumbajah bij het kampvuur.
Eens.


China heeft alleen haar gang kunnen gaan omdat we als Westerse wereld het hebben verzuimd te wijzen op de mensenrechten aldaar, en het eigenlijk wel prettig vonden dat er in China fabrieken waren waar voor een scheet en een habbekrats dingen werden gemaakt voor onze consumentenmarkt. En nog steeds is men bang China op de vingers te tikken waar het mensenrechten betreft. Als de rest van de wereld morgen zou besluiten de dingen die in China gemaakt worden en naar ons geëxporteerd, voortaan zelf te gaan maken, stort de hele Chinese economie binnen de kortste keren in, want die is totaal gericht om met goedkope (dwang)arbeid exportartikelen te fabriceren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 5:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Ik vind alle landen die vinden dat ze zich te bemoeien hebben met de politiek in landen elders op de wereld, niet goed bezig. Waarom ik de VS noemde, is omdat zij daar toch wel kampioen in zijn de afgelopen 70 jaar. Amerikanen zelf denken er ook zo over: de door god gegeven natie die als heilige taak heeft de wereldorde te bepalen. Waar halen ze de waanzin vandaan? In eigen land kunnen ze al nauwelijks dingen op orde stellen, vanwaar de arrogantie dat ze als "perfecte, door god gegeven natie" wel eens even in het Midden-Oosten, of Azië, of Afrika, de dienst zullen gaan uitmaken?
En de komende 140 jaar is het China die overal wel een hand in heeft, zonder tegenmacht als we niet uitkijken.
Waarom denk je dat er wereldwijd een tekort is aan computerchips? Omdat Trump - terecht ergens - bang was dat China er mee aan te haal was gegaan en bijvoorbeeld Taiwan had bezet. Daar staat een joekel van een chipfabriek TSMC, de grootste ter wel. En er is één fabriek in de gehele wereld die hele speciale computers chips kan maken die zelfs de VS niet kan maken, maar waarmee TSMC nog meer chips kan maken.. Geschatte waarde: 14-20 triljard.

https://itdaily.be/blogs/kantoor/wat-je ... anometers/

Regelmatig worden er spionnen gepakt in een plaats vlakbij Eindhoven Er wordt bewust geen ruchtbaarheid aan gegeven/ Wie zit daar ook weer?
Gaat er al een belletje rinkelen?

Macht en tegenmacht, goed dat de NATO-landen nu begrijpen dat je China niet zonder meer haar gang kunt laten gaan.
https://www.trouw.nl/buitenland/china-e ... ~bfa5e0ee/

Citaat:
En wat de Islam betreft, die hadden we gewoon moeten laten waar die thuishoort: in de landen waar men vurig aanhanger is. We zijn als Westerse wereld zélf zo stupide geweest die godsdienst grootscheeps te importeren, en ik herinner me nog maar al te goed uit de jaren '80 en '90 dat je daar dan als autochtone Nederlander vooral respect voor diende te hebben, en hen ruimte moest geven hun eigen visies en denkbeelden na te leven en uit te dragen, en dat we het vooral moesten zien als een "kleurrijke" toevoeging aan onze samenleving. Dat het schuurde met onze eigen normen en waarden, mochten we niet benoemen. Janmaat zag het als één van de eersten destijds, dat dat niet goed ging komen, maar hij werd verguisd, er werden aanslagen op hem en zijn vrouw gepleegd, hij werd afgeschilderd als de vleesgeworden satan. Bolkestein waarschuwde medio jaren '90 nogmaals, maar werd weggehoond. Pim Fortuyn rond 2000 werd de grond ingetrapt door de overige politieke partijen toen hij een waarschuwende vinger ophief. De multiculturele samenleving was nou eenmaal verheven tot ideaal, een droombeeld van "kleurrijke culturen" die uiteraard zouden bijdragen aan onze maatschappij en daardoor van Nederland een paradijs van tolerantie en diversiteit zouden maken. Kumbajah bij het kampvuur.
Eens.


China heeft alleen haar gang kunnen gaan omdat we als Westerse wereld het hebben verzuimd te wijzen op de mensenrechten aldaar, en het eigenlijk wel prettig vonden dat er in China fabrieken waren waar voor een scheet en een habbekrats dingen werden gemaakt voor onze consumentenmarkt. En nog steeds is men bang China op de vingers te tikken waar het mensenrechten betreft. Als de rest van de wereld morgen zou besluiten de dingen die in China gemaakt worden en naar ons geëxporteerd, voortaan zelf te gaan maken, stort de hele Chinese economie binnen de kortste keren in, want die is totaal gericht om met goedkope (dwang)arbeid exportartikelen te fabriceren.

Als het gaat om mensenrechten en de wereld denken te kunnen verbeteren - NOT !!- wijzen we inderdaad graag landen als China, Turkije, Israel etc. Hypocriet als je je fabrieken verplaatst naar China en dan zeurt over mensenrechten.

Nog een keer: het tribunaal van Neurenberg zou iets opgeleverd moeten hebben maar de belangen waren veel belangrijker.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: di apr 27, 2021 9:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11363
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
En de komende 140 jaar is het China die overal wel een hand in heeft, zonder tegenmacht als we niet uitkijken.
Waarom denk je dat er wereldwijd een tekort is aan computerchips? Omdat Trump - terecht ergens - bang was dat China er mee aan te haal was gegaan en bijvoorbeeld Taiwan had bezet. Daar staat een joekel van een chipfabriek TSMC, de grootste ter wel. En er is één fabriek in de gehele wereld die hele speciale computers chips kan maken die zelfs de VS niet kan maken, maar waarmee TSMC nog meer chips kan maken.. Geschatte waarde: 14-20 triljard.

https://itdaily.be/blogs/kantoor/wat-je ... anometers/

Regelmatig worden er spionnen gepakt in een plaats vlakbij Eindhoven Er wordt bewust geen ruchtbaarheid aan gegeven/ Wie zit daar ook weer?
Gaat er al een belletje rinkelen?

Macht en tegenmacht, goed dat de NATO-landen nu begrijpen dat je China niet zonder meer haar gang kunt laten gaan.
https://www.trouw.nl/buitenland/china-e ... ~bfa5e0ee/

Eens.


China heeft alleen haar gang kunnen gaan omdat we als Westerse wereld het hebben verzuimd te wijzen op de mensenrechten aldaar, en het eigenlijk wel prettig vonden dat er in China fabrieken waren waar voor een scheet en een habbekrats dingen werden gemaakt voor onze consumentenmarkt. En nog steeds is men bang China op de vingers te tikken waar het mensenrechten betreft. Als de rest van de wereld morgen zou besluiten de dingen die in China gemaakt worden en naar ons geëxporteerd, voortaan zelf te gaan maken, stort de hele Chinese economie binnen de kortste keren in, want die is totaal gericht om met goedkope (dwang)arbeid exportartikelen te fabriceren.

Als het gaat om mensenrechten en de wereld denken te kunnen verbeteren - NOT !!- wijzen we inderdaad graag landen als China, Turkije, Israel etc. Hypocriet als je je fabrieken verplaatst naar China en dan zeurt over mensenrechten.

Nog een keer: het tribunaal van Neurenberg zou iets opgeleverd moeten hebben maar de belangen waren veel belangrijker.


Neurenberg vergelijken met China als copy-cat.... Dan heb je er niet veel van begrepen.

Wat moet je er verder van zeggen ? :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: wo apr 28, 2021 9:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9853
Berichten: Intopic
Ja nu ben ik de draad ook kwijt.
:eek:

De Pax Americana lijkt me wel een van de meest weldadige hegemonieën die de wereld ooit gekend heeft. China wijzen op mensenrechten heeft weinig zin, en heeft al helemaal niks te maken met hun economische groei, want die komt onder andere
(even terug ontopic)
doordat Biden China hielp om toe te treden tot de WTO.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: wo apr 28, 2021 9:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


China heeft alleen haar gang kunnen gaan omdat we als Westerse wereld het hebben verzuimd te wijzen op de mensenrechten aldaar, en het eigenlijk wel prettig vonden dat er in China fabrieken waren waar voor een scheet en een habbekrats dingen werden gemaakt voor onze consumentenmarkt. En nog steeds is men bang China op de vingers te tikken waar het mensenrechten betreft. Als de rest van de wereld morgen zou besluiten de dingen die in China gemaakt worden en naar ons geëxporteerd, voortaan zelf te gaan maken, stort de hele Chinese economie binnen de kortste keren in, want die is totaal gericht om met goedkope (dwang)arbeid exportartikelen te fabriceren.

Als het gaat om mensenrechten en de wereld denken te kunnen verbeteren - NOT !!- wijzen we inderdaad graag landen als China, Turkije, Israel etc. Hypocriet als je je fabrieken verplaatst naar China en dan zeurt over mensenrechten.

Nog een keer: het tribunaal van Neurenberg zou iets opgeleverd moeten hebben maar de belangen waren veel belangrijker.


Neurenberg vergelijken met China als copy-cat.... Dan heb je er niet veel van begrepen.

Wat moet je er verder van zeggen ? :rolleyes:
Wat moet je er van zeggen? Peter meent dat we China op de vingers moeten tikken want dat helpt. Dan denk ik: er zit iets los.
Peter meent dat de VS een agressor maar vergeet voor het gemak Rusland, China, India e,d, Het rommelt in de gehele wereld en dat is de schuld van de VS. :eek:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: wo apr 28, 2021 10:29 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:

Als het gaat om mensenrechten en de wereld denken te kunnen verbeteren - NOT !!- wijzen we inderdaad graag landen als China, Turkije, Israel etc. Hypocriet als je je fabrieken verplaatst naar China en dan zeurt over mensenrechten.

Nog een keer: het tribunaal van Neurenberg zou iets opgeleverd moeten hebben maar de belangen waren veel belangrijker.


Neurenberg vergelijken met China als copy-cat.... Dan heb je er niet veel van begrepen.

Wat moet je er verder van zeggen ? :rolleyes:
Wat moet je er van zeggen? Peter meent dat we China op de vingers moeten tikken want dat helpt. Dan denk ik: er zit iets los.
Peter meent dat de VS een agressor maar vergeet voor het gemak Rusland, China, India e,d, Het rommelt in de gehele wereld en dat is de schuld van de VS. :eek:

Het is ook een beetje warrig dat Peter eerst een betoog komt dat de VS zich niet met de politieke situatie in andere landen mag bemoeien (als ze ergens een dictatuur willen moet dat kunnen), maar er vervolgens wel China op de vingers getikt dient te worden. Nog afgezien van de vreemde en achterhaalde ideeen over China die alleen maar goedkoop speelgoed produceert, dus als we dat niet meer kopen alles goed komt en het idee dat China zich nog op de vingers laat tikken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: wo apr 28, 2021 7:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Neurenberg vergelijken met China als copy-cat.... Dan heb je er niet veel van begrepen.

Wat moet je er verder van zeggen ? :rolleyes:
Wat moet je er van zeggen? Peter meent dat we China op de vingers moeten tikken want dat helpt. Dan denk ik: er zit iets los.
Peter meent dat de VS een agressor maar vergeet voor het gemak Rusland, China, India e,d, Het rommelt in de gehele wereld en dat is de schuld van de VS. :eek:

Het is ook een beetje warrig dat Peter eerst een betoog komt dat de VS zich niet met de politieke situatie in andere landen mag bemoeien (als ze ergens een dictatuur willen moet dat kunnen), maar er vervolgens wel China op de vingers getikt dient te worden. Nog afgezien van de vreemde en achterhaalde ideeen over China die alleen maar goedkoop speelgoed produceert, dus als we dat niet meer kopen alles goed komt en het idee dat China zich nog op de vingers laat tikken.


We hoeven ons ook niet met China te bemoeien, maar we kunnen gewoon besluiten geen producten uit China meer af te nemen. En wat China dan verder doet, mag China zelf weten. Behalve als het andere landen binnenvalt en inpikt, zoals Nepal of Tibet, of zoals Rusland De Krim inpikte. En we staan erbij, kijken ernaar en doen er niks aan. Dán denk ik dat je juist wél als internationale gemeenschap je stem moet laten horen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 9:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5636
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Wat moet je er van zeggen? Peter meent dat we China op de vingers moeten tikken want dat helpt. Dan denk ik: er zit iets los.
Peter meent dat de VS een agressor maar vergeet voor het gemak Rusland, China, India e,d, Het rommelt in de gehele wereld en dat is de schuld van de VS. :eek:

Het is ook een beetje warrig dat Peter eerst een betoog komt dat de VS zich niet met de politieke situatie in andere landen mag bemoeien (als ze ergens een dictatuur willen moet dat kunnen), maar er vervolgens wel China op de vingers getikt dient te worden. Nog afgezien van de vreemde en achterhaalde ideeen over China die alleen maar goedkoop speelgoed produceert, dus als we dat niet meer kopen alles goed komt en het idee dat China zich nog op de vingers laat tikken.


We hoeven ons ook niet met China te bemoeien, maar we kunnen gewoon besluiten geen producten uit China meer af te nemen. En wat China dan verder doet, mag China zelf weten. Behalve als het andere landen binnenvalt en inpikt, zoals Nepal of Tibet, of zoals Rusland De Krim inpikte. En we staan erbij, kijken ernaar en doen er niks aan. Dán denk ik dat je juist wél als internationale gemeenschap je stem moet laten horen.
Probeer het maar eens zonder China, want ook met Biden zie je het armpje drukken. Eigenlijk begint men te miepen als het te laat is.

Zonnepark Sappemeer in Chinese handen
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/201379/Z ... ese-handen

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Ze plaatsen ook nog hoge hekken om zo'n park waar een gevangenis jaloers op kan zijn, en ze houden de biodiversiteit buiten de deur.

En dan krijg je te maken met een transitieprofessor die geen rekening heeft gehouden met de bijeffecten van de transitie:

'Stop met zonneparken en leg zonnepanelen op daken'
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/236927 ... n-op-daken

Grond, grond, grond.....alles draait om grond:

Amerikaanse datareus heeft in stilte al 80 hectare grond gekocht in Zeewolde
https://www.destentor.nl/zeewolde/ameri ... 8b35/?s=09

De Amerikaanse datagigant die zich in Zeewolde wil vestigen heeft de helft van de benodigde grond al in zijn bezit. Met tussenkomst van de gemeente heeft het datacenter afgelopen weken ruim 80 hectare grond aangekocht voor ongeveer veertig miljoen euro. De andere helft volgt later.

In totaal 115 hectare
Verdeeld over meerdere transacties eind maart en begin april heeft de gemeente in totaal 115 hectare gekocht van de vorige eigenaren. Daarvan is 80 hectare - soms op dezelfde dag - doorverkocht aan Polder Networks. Dat is een tussenbedrijf, gevestigd in Breda, dat de aankoop regelt voor het nog onbekende datacenter.

Dat blijkt uit informatie die de Stentor heeft opgevraagd bij de gemeente en het Kadaster.

Van de aangekochte grond blijft 35 hectare vooralsnog in bezit van de gemeente. Dat gedeelte is niet bestemd voor het datacenter, maar voor de reguliere uitbreiding van bedrijventerrein Trekkersveld. Ondernemers kunnen delen van die grond kopen van de gemeente om daar hun bedrijf te vestigen.



Speelbal, spierballen en GROND....een Europees probleem:

Ministerin Klöckner: „Ländliche Regionen drohen zu verarmen“
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 13175.html

Beinahe 60 Prozent der Agrarflächen gehörten inzwischen Nichtlandwirten und Investoren, heißt es darin. Die Kaufpreise seien zwischen 2005 und 2019 um mehr als 200 Prozent gestiegen. Die Pachten, die Landwirte zahlen müssten, hätten sich verdoppelt. „Das bedeutet: weniger Mittel für Investitionen in artgerechtere Tierhaltung, Klimaschutz oder Biodiversität. So wird ein erheblicher Teil der Direktzahlungen an die Verpächter überwälzt“, schreibt Klöckner.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 1:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
We horen dat de grote cure-for-cancer moet komen van ... DARPA! En raad eens wie daar mee komt... Joe Biden!
Citaat:
Therefore, Biden said that he believes the National Institutes of Health (NIH) “should create a similar Advanced Research Projects Agency for health.”

“And here’s what it would do: it would have a singular purpose to develop breakthroughs to prevent, detect, and treat diseases like Alzheimer’s, diabetes, and cancer,” Biden prophesied.


Nu heb ik geen DARPA nodig (al dragen ze misschien een steentje bij). De in de meest gezaghebbende medische tijdschriften gepubliceerde uitkomsten over 2000 eenheden vitamine D, over het eten van groenten en fruit, over voldoende bewegen met ook krachttraining, over vitamine K2 en over goede nachtrust met weinig gebruik van alcohol en suiker... dragen enorm veel bij, en wel zonder de bijwerkingen van medicalisering en onbetaalbare kosten!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 9:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Wat moet je er van zeggen? Peter meent dat we China op de vingers moeten tikken want dat helpt. Dan denk ik: er zit iets los.
Peter meent dat de VS een agressor maar vergeet voor het gemak Rusland, China, India e,d, Het rommelt in de gehele wereld en dat is de schuld van de VS. :eek:

Het is ook een beetje warrig dat Peter eerst een betoog komt dat de VS zich niet met de politieke situatie in andere landen mag bemoeien (als ze ergens een dictatuur willen moet dat kunnen), maar er vervolgens wel China op de vingers getikt dient te worden. Nog afgezien van de vreemde en achterhaalde ideeen over China die alleen maar goedkoop speelgoed produceert, dus als we dat niet meer kopen alles goed komt en het idee dat China zich nog op de vingers laat tikken.


We hoeven ons ook niet met China te bemoeien, maar we kunnen gewoon besluiten geen producten uit China meer af te nemen. En wat China dan verder doet, mag China zelf weten. Behalve als het andere landen binnenvalt en inpikt, zoals Nepal of Tibet, of zoals Rusland De Krim inpikte. En we staan erbij, kijken ernaar en doen er niks aan. Dán denk ik dat je juist wél als internationale gemeenschap je stem moet laten horen.
Dat is lastig. Zelfs als je een Samsung gsm koopt, is deze wel in elkaar gezet in China Voor Laptops, desktops, tv's e.d. idem.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 9:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Het is ook een beetje warrig dat Peter eerst een betoog komt dat de VS zich niet met de politieke situatie in andere landen mag bemoeien (als ze ergens een dictatuur willen moet dat kunnen), maar er vervolgens wel China op de vingers getikt dient te worden. Nog afgezien van de vreemde en achterhaalde ideeen over China die alleen maar goedkoop speelgoed produceert, dus als we dat niet meer kopen alles goed komt en het idee dat China zich nog op de vingers laat tikken.


We hoeven ons ook niet met China te bemoeien, maar we kunnen gewoon besluiten geen producten uit China meer af te nemen. En wat China dan verder doet, mag China zelf weten. Behalve als het andere landen binnenvalt en inpikt, zoals Nepal of Tibet, of zoals Rusland De Krim inpikte. En we staan erbij, kijken ernaar en doen er niks aan. Dán denk ik dat je juist wél als internationale gemeenschap je stem moet laten horen.
Dat is lastig. Zelfs als je een Samsung gsm koopt, is deze wel in elkaar gezet in China Voor Laptops, desktops, tv's e.d. idem.


Nou, dan gaan we die ergens anders in elkaar zetten. Mensen kunnen ook best langer dan 2 jaar met een telefoon doen, of een laptop, of een TV. Dus die zijn echt niet zo massaal "nodig" als men ons wil laten geloven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 10:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


We hoeven ons ook niet met China te bemoeien, maar we kunnen gewoon besluiten geen producten uit China meer af te nemen. En wat China dan verder doet, mag China zelf weten. Behalve als het andere landen binnenvalt en inpikt, zoals Nepal of Tibet, of zoals Rusland De Krim inpikte. En we staan erbij, kijken ernaar en doen er niks aan. Dán denk ik dat je juist wél als internationale gemeenschap je stem moet laten horen.
Dat is lastig. Zelfs als je een Samsung gsm koopt, is deze wel in elkaar gezet in China Voor Laptops, desktops, tv's e.d. idem.


Nou, dan gaan we die ergens anders in elkaar zetten. Mensen kunnen ook best langer dan 2 jaar met een telefoon doen, of een laptop, of een TV. Dus die zijn echt niet zo massaal "nodig" als men ons wil laten geloven.
Je vergeet de munt van de Chinezen. , waar al een heel tijdje oorlog over is. Ze houden hem ultralaaglaag.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 10:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
Lies schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Het is ook een beetje warrig dat Peter eerst een betoog komt dat de VS zich niet met de politieke situatie in andere landen mag bemoeien (als ze ergens een dictatuur willen moet dat kunnen), maar er vervolgens wel China op de vingers getikt dient te worden. Nog afgezien van de vreemde en achterhaalde ideeen over China die alleen maar goedkoop speelgoed produceert, dus als we dat niet meer kopen alles goed komt en het idee dat China zich nog op de vingers laat tikken.


We hoeven ons ook niet met China te bemoeien, maar we kunnen gewoon besluiten geen producten uit China meer af te nemen. En wat China dan verder doet, mag China zelf weten. Behalve als het andere landen binnenvalt en inpikt, zoals Nepal of Tibet, of zoals Rusland De Krim inpikte. En we staan erbij, kijken ernaar en doen er niks aan. Dán denk ik dat je juist wél als internationale gemeenschap je stem moet laten horen.
Probeer het maar eens zonder China, want ook met Biden zie je het armpje drukken. Eigenlijk begint men te miepen als het te laat is.

Zonnepark Sappemeer in Chinese handen
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/201379/Z ... ese-handen

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Ze plaatsen ook nog hoge hekken om zo'n park waar een gevangenis jaloers op kan zijn, en ze houden de biodiversiteit buiten de deur.

En dan krijg je te maken met een transitieprofessor die geen rekening heeft gehouden met de bijeffecten van de transitie:

'Stop met zonneparken en leg zonnepanelen op daken'
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/236927 ... n-op-daken

Grond, grond, grond.....alles draait om grond:

Amerikaanse datareus heeft in stilte al 80 hectare grond gekocht in Zeewolde
https://www.destentor.nl/zeewolde/ameri ... 8b35/?s=09

De Amerikaanse datagigant die zich in Zeewolde wil vestigen heeft de helft van de benodigde grond al in zijn bezit. Met tussenkomst van de gemeente heeft het datacenter afgelopen weken ruim 80 hectare grond aangekocht voor ongeveer veertig miljoen euro. De andere helft volgt later.

In totaal 115 hectare
Verdeeld over meerdere transacties eind maart en begin april heeft de gemeente in totaal 115 hectare gekocht van de vorige eigenaren. Daarvan is 80 hectare - soms op dezelfde dag - doorverkocht aan Polder Networks. Dat is een tussenbedrijf, gevestigd in Breda, dat de aankoop regelt voor het nog onbekende datacenter.

Dat blijkt uit informatie die de Stentor heeft opgevraagd bij de gemeente en het Kadaster.

Van de aangekochte grond blijft 35 hectare vooralsnog in bezit van de gemeente. Dat gedeelte is niet bestemd voor het datacenter, maar voor de reguliere uitbreiding van bedrijventerrein Trekkersveld. Ondernemers kunnen delen van die grond kopen van de gemeente om daar hun bedrijf te vestigen.



Speelbal, spierballen en GROND....een Europees probleem:

Ministerin Klöckner: „Ländliche Regionen drohen zu verarmen“
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 13175.html

Beinahe 60 Prozent der Agrarflächen gehörten inzwischen Nichtlandwirten und Investoren, heißt es darin. Die Kaufpreise seien zwischen 2005 und 2019 um mehr als 200 Prozent gestiegen. Die Pachten, die Landwirte zahlen müssten, hätten sich verdoppelt. „Das bedeutet: weniger Mittel für Investitionen in artgerechtere Tierhaltung, Klimaschutz oder Biodiversität. So wird ein erheblicher Teil der Direktzahlungen an die Verpächter überwälzt“, schreibt Klöckner.

Hoogste tijd om grond voor bedrijven niet meer te verkopen maar te verpachten. De grond in de hele Rotterdams is pacht.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 40 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling