Het is nu zo mei 16, 2021 11:57 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 92 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8839
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wat alle op dit moment verontwaardigde nep-experts vergeten te vertellen, is dat ze zelf ook niet weten waar ze mee bezig zijn geweest. Ernst Kuipers heeft dus wel het voordeel dat hij een (op dit moment kennelijk) eerlijke dokter is, terwijl de machtspolitici van hun ivoren toren blijven blazen.

En op het moment hij weer iets zegt waar jij het niet mee eens bent is ie oneerlijk?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 2:42 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22678
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Rightnow schreef:
Wat alle op dit moment verontwaardigde nep-experts vergeten te vertellen, is dat ze zelf ook niet weten waar ze mee bezig zijn geweest. Ernst Kuipers heeft dus wel het voordeel dat hij een (op dit moment kennelijk) eerlijke dokter is, terwijl de machtspolitici van hun ivoren toren blijven blazen.

En op het moment hij weer iets zegt waar jij het niet mee eens bent is ie oneerlijk?

Kuiper was aanvankelijk een groot voorstander van dit 'ongecontroleerde experiment', laten we het er maar op houden dat je met Kuiper alle kanten op kunt, zolang hij maar op TV mag komen. Hij kan zomaar weer voor aanscherpen van de maatregelen pleiten als code zwart dreigt.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 3:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7176
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Laten we zelf de discussie niet uit de weg gaan; niet alles aan Kuipers overlaten, en hem verheerlijken of verfoeien. Hier gaat de discussie over, over de lange termijn waarin naast Covid ook Influenza weer de kop opsteekt: https://www.trouw.nl/zorg/ernst-kuipers ... ~b807c608/

Nog steeds geldt dat de capaciteit op termijn omhoog moet, en dat kan door nood-IC-verpleegkundigen andere taken te geven die zin hebben maar nu niet worden gedaan.

Het kost geld, maar weining in relatie tot het leed inclusief verlies van banen en dierbaren door een te klein opgezette capaciteit. Daarbij reken ik betere logistiek en coordinatie net zo goed onder "capaciteit"!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22159
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Rightnow schreef:
Wat alle op dit moment verontwaardigde nep-experts vergeten te vertellen, is dat ze zelf ook niet weten waar ze mee bezig zijn geweest. Ernst Kuipers heeft dus wel het voordeel dat hij een (op dit moment kennelijk) eerlijke dokter is, terwijl de machtspolitici van hun ivoren toren blijven blazen.

En op het moment hij weer iets zegt waar jij het niet mee eens bent is ie oneerlijk?

Kuiper was aanvankelijk een groot voorstander van dit 'ongecontroleerde experiment', laten we het er maar op houden dat je met Kuiper alle kanten op kunt, zolang hij maar op TV mag komen. Hij kan zomaar weer voor aanscherpen van de maatregelen pleiten als code zwart dreigt.

Aan zulke mensen heb je dus niets want geen horizon. Ga jij maar tegen een kroegbaas zeggen dat hij wel open mag maar aangeraden wordt om alleen flessenbier te verstrekken aan zijn klanten :snooty: . Kuipers is dus een dweil.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 5:25 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22678
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Laten we zelf de discussie niet uit de weg gaan; niet alles aan Kuipers overlaten, en hem verheerlijken of verfoeien. Hier gaat de discussie over, over de lange termijn waarin naast Covid ook Influenza weer de kop opsteekt: https://www.trouw.nl/zorg/ernst-kuipers ... ~b807c608/

Nog steeds geldt dat de capaciteit op termijn omhoog moet, en dat kan door nood-IC-verpleegkundigen andere taken te geven die zin hebben maar nu niet worden gedaan.

Het kost geld, maar weining in relatie tot het leed inclusief verlies van banen en dierbaren door een te klein opgezette capaciteit. Daarbij reken ik betere logistiek en coordinatie net zo goed onder "capaciteit"!

Mee eens. Je zult altijd capaciteit en structuren moeten blijven bekijken en aanpassen aan voortschrijdend inzicht. En daar hoort ook bij dat je weer meer teruggaat naar de basis van gezondheidszorg waar de balans waarschijnlijk te ver is doorgeslagen naar het vermeende bewaken en promoten van 'kwaliteit van leven'. En weer terug gaat naar het idee van het redden van levens (en ja, natuurlijk binnen de regels van de redelijkheid, dus niet onnodig en onzinnig rekken). Het is nu, en niet alleen in Nederland, toch een beetje dweilen met de kraan open en damagecontrol geweest dus hopelijk komt er een plan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 6:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60048
Berichten: Intopic
Klinkt nogal rutteachtig. Hoor hem eens draaien in het notulendebat op dit moment. Zie hem kronkelen!

Aanpassen aan voortschrijdend inzicht komt natuurlijk pas na open staan voor inzichten, reflectie en zelfreflectie. En vanuit kennis en kunde, en informatie, voorkomen dat je de fout ingaat, om te voorkomen dat je wordt ingehaald door voortschrijdend inzicht. Er gaat dus nogal wat aan vooraf. Of er hoort nogal wat aan vooraf te gaan. Signalen hoor je niet te negeren, maar dien je op te pakken, te onderzoeken. En laten we nu niet doen alsof een minister of MP geen ambtenaren ten dienste heeft om opdrachten aan te geven, dingen uit te laten zoeken, gegevens te verzamelen.

Dat geldt ook voor de zorg. Ook voor de IC-bedden. Meerdere keren is aangegeven dat er tekorten aan bedden waren als er weer een epidemie in het land op bezoek was. Al jaren! En toch werd er steeds verder bezuinigd op bedden en de handen daarbij, verpleegafdelingen en zelfs hele gesloten. De inzichten waren er bij velen, de bewijzen op een presenteerblaadje aangedragen, de verantwoordelijken stonden er simpelweg niet voor open, want er werd gewerkt volgens een marktideologie, met winstmaximilisatie, en daar hoort leegstand in goede tijden niet bij. De feiten, de bewijzen, ze werden genegeerd. En dat is per definitie kwade opzet!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 7:04 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22678
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Klinkt nogal rutteachtig. Hoor hem eens draaien in het notulendebat op dit moment. Zie hem kronkelen!

Aanpassen aan voortschrijdend inzicht komt natuurlijk pas na open staan voor inzichten, reflectie en zelfreflectie. En vanuit kennis en kunde, en informatie, voorkomen dat je de fout ingaat, om te voorkomen dat je wordt ingehaald door voortschrijdend inzicht. Er gaat dus nogal wat aan vooraf. Of er hoort nogal wat aan vooraf te gaan. Signalen hoor je niet te negeren, maar dien je op te pakken, te onderzoeken. En laten we nu niet doen alsof een minister of MP geen ambtenaren ten dienste heeft om opdrachten aan te geven, dingen uit te laten zoeken, gegevens te verzamelen.

Dat geldt ook voor de zorg. Ook voor de IC-bedden. Meerdere keren is aangegeven dat er tekorten aan bedden waren als er weer een epidemie in het land op bezoek was. Al jaren! En toch werd er steeds verder bezuinigd op bedden en de handen daarbij, verpleegafdelingen en zelfs hele gesloten. De inzichten waren er bij velen, de bewijzen op een presenteerblaadje aangedragen, de verantwoordelijken stonden er simpelweg niet voor open, want er werd gewerkt volgens een marktideologie, met winstmaximilisatie, en daar hoort leegstand in goede tijden niet bij. De feiten, de bewijzen, ze werden genegeerd. En dat is per definitie kwade opzet!

Het is gewoon niet waar dat de IC capaciteit jarenlang een zwaarbesproken onderwerp is geweest, het is een paar keer aangekaart, in 2016 en 2018, onder andere door het RIVM, een organisatie die nu alleen maar kritiek krijgt en vooral niet serieus genomen mag worden, maar heeft feitelijk nooit serieus op de politieke agenda gestaan. Ja achteraf weten we het natuurlijk allemaal perfect.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60048
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Klinkt nogal rutteachtig. Hoor hem eens draaien in het notulendebat op dit moment. Zie hem kronkelen!

Aanpassen aan voortschrijdend inzicht komt natuurlijk pas na open staan voor inzichten, reflectie en zelfreflectie. En vanuit kennis en kunde, en informatie, voorkomen dat je de fout ingaat, om te voorkomen dat je wordt ingehaald door voortschrijdend inzicht. Er gaat dus nogal wat aan vooraf. Of er hoort nogal wat aan vooraf te gaan. Signalen hoor je niet te negeren, maar dien je op te pakken, te onderzoeken. En laten we nu niet doen alsof een minister of MP geen ambtenaren ten dienste heeft om opdrachten aan te geven, dingen uit te laten zoeken, gegevens te verzamelen.

Dat geldt ook voor de zorg. Ook voor de IC-bedden. Meerdere keren is aangegeven dat er tekorten aan bedden waren als er weer een epidemie in het land op bezoek was. Al jaren! En toch werd er steeds verder bezuinigd op bedden en de handen daarbij, verpleegafdelingen en zelfs hele gesloten. De inzichten waren er bij velen, de bewijzen op een presenteerblaadje aangedragen, de verantwoordelijken stonden er simpelweg niet voor open, want er werd gewerkt volgens een marktideologie, met winstmaximilisatie, en daar hoort leegstand in goede tijden niet bij. De feiten, de bewijzen, ze werden genegeerd. En dat is per definitie kwade opzet!

Het is gewoon niet waar dat de IC capaciteit jarenlang een zwaarbesproken onderwerp is geweest, het is een paar keer aangekaart, in 2016 en 2018, onder andere door het RIVM, een organisatie die nu alleen maar kritiek krijgt en vooral niet serieus genomen mag worden, maar heeft feitelijk nooit serieus op de politieke agenda gestaan. Ja achteraf weten we het natuurlijk allemaal perfect.


Het is helemaal niet van belang of het zwaar besproken is geweest of niet.
Onze MP en ministers en staatssecretarissen zijn toch niet achterlijk?
Er is meerdere malen gewaarschuwd als er weer een ziekenhuis werd gesloten. Er aan de noodklok gehangen toen bij de laatste griepepidemieën zorg moest worden afgeschaald. Er wordt nog steeds voor gewaarschuwd i.v.m. het sluiten van nog meer ziekenhuizen.
Signalen te over voor de overheid om het zwaar te bespreken. Maar desondanks gaan de sluitingen gewoon door en worden er nog steeds bedden opgeheven.

En we zitten al vijf jaar niet meer in 2016. Het is inmiddels 2021!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 7:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4233
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Klinkt nogal rutteachtig. Hoor hem eens draaien in het notulendebat op dit moment. Zie hem kronkelen!

Aanpassen aan voortschrijdend inzicht komt natuurlijk pas na open staan voor inzichten, reflectie en zelfreflectie. En vanuit kennis en kunde, en informatie, voorkomen dat je de fout ingaat, om te voorkomen dat je wordt ingehaald door voortschrijdend inzicht. Er gaat dus nogal wat aan vooraf. Of er hoort nogal wat aan vooraf te gaan. Signalen hoor je niet te negeren, maar dien je op te pakken, te onderzoeken. En laten we nu niet doen alsof een minister of MP geen ambtenaren ten dienste heeft om opdrachten aan te geven, dingen uit te laten zoeken, gegevens te verzamelen.

Dat geldt ook voor de zorg. Ook voor de IC-bedden. Meerdere keren is aangegeven dat er tekorten aan bedden waren als er weer een epidemie in het land op bezoek was. Al jaren! En toch werd er steeds verder bezuinigd op bedden en de handen daarbij, verpleegafdelingen en zelfs hele gesloten. De inzichten waren er bij velen, de bewijzen op een presenteerblaadje aangedragen, de verantwoordelijken stonden er simpelweg niet voor open, want er werd gewerkt volgens een marktideologie, met winstmaximilisatie, en daar hoort leegstand in goede tijden niet bij. De feiten, de bewijzen, ze werden genegeerd. En dat is per definitie kwade opzet!

Het is gewoon niet waar dat de IC capaciteit jarenlang een zwaarbesproken onderwerp is geweest, het is een paar keer aangekaart, in 2016 en 2018, onder andere door het RIVM, een organisatie die nu alleen maar kritiek krijgt en vooral niet serieus genomen mag worden, maar heeft feitelijk nooit serieus op de politieke agenda gestaan. Ja achteraf weten we het natuurlijk allemaal perfect.


Als het kabinet een simpel rekensommetje zou hebben gedaan, zouden ze zomaar tot de ontdekking zijn gekomen dat er gemiddeld 90 IC-bedden PER PROVINCIE waren en dan kan je op je vingers uittellen dat dat verdomd krap bemeten is. Want dan kom je uit op 10 IC-bedden per ziekenhuis in die provincie en dan kan een klein kind begrijpen dat er maar dát hoeft te gebeuren, of de poppen zijn aan het dansen. Er hoeft maar 1 spoorwegongeluk te zijn in de spits met 400 van de 1000 slachtoffers die IC-verpleging nodig heeft, of er hoeft maar 1 vliegtuigongeluk te gebeuren waarbij een vliegtuig crasht op de landingsbaan en er zomaar 500 IC-slachtoffers zijn, en je weet al dat je dan met een miezerige 1100 IC-bedden voor héél Nederland met je handen in het haar zit. Hoeft er nog niet eens een epidemie van het één of ander te zijn.

Ik woon in een provinciestad, ons ziekenhuis heeft een regiofunctie, dus niet alleen de 100.000 inwoners van de stad, maar ook alle inwoners van alle omliggende grotere en kleinere dorpen zijn aangewezen op dit ziekenhuis. En er zijn welgeteld 7 IC-bedden. Die waren zónder corona al bijna altijd allemaal bezet. Dus geen enkele reserve om wát dan ook op te vangen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 7:20 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22678
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Klinkt nogal rutteachtig. Hoor hem eens draaien in het notulendebat op dit moment. Zie hem kronkelen!

Aanpassen aan voortschrijdend inzicht komt natuurlijk pas na open staan voor inzichten, reflectie en zelfreflectie. En vanuit kennis en kunde, en informatie, voorkomen dat je de fout ingaat, om te voorkomen dat je wordt ingehaald door voortschrijdend inzicht. Er gaat dus nogal wat aan vooraf. Of er hoort nogal wat aan vooraf te gaan. Signalen hoor je niet te negeren, maar dien je op te pakken, te onderzoeken. En laten we nu niet doen alsof een minister of MP geen ambtenaren ten dienste heeft om opdrachten aan te geven, dingen uit te laten zoeken, gegevens te verzamelen.

Dat geldt ook voor de zorg. Ook voor de IC-bedden. Meerdere keren is aangegeven dat er tekorten aan bedden waren als er weer een epidemie in het land op bezoek was. Al jaren! En toch werd er steeds verder bezuinigd op bedden en de handen daarbij, verpleegafdelingen en zelfs hele gesloten. De inzichten waren er bij velen, de bewijzen op een presenteerblaadje aangedragen, de verantwoordelijken stonden er simpelweg niet voor open, want er werd gewerkt volgens een marktideologie, met winstmaximilisatie, en daar hoort leegstand in goede tijden niet bij. De feiten, de bewijzen, ze werden genegeerd. En dat is per definitie kwade opzet!

Het is gewoon niet waar dat de IC capaciteit jarenlang een zwaarbesproken onderwerp is geweest, het is een paar keer aangekaart, in 2016 en 2018, onder andere door het RIVM, een organisatie die nu alleen maar kritiek krijgt en vooral niet serieus genomen mag worden, maar heeft feitelijk nooit serieus op de politieke agenda gestaan. Ja achteraf weten we het natuurlijk allemaal perfect.


Als het kabinet een simpel rekensommetje zou hebben gedaan, zouden ze zomaar tot de ontdekking zijn gekomen dat er gemiddeld 90 IC-bedden PER PROVINCIE waren en dan kan je op je vingers uittellen dat dat verdomd krap bemeten is. Want dan kom je uit op 10 IC-bedden per ziekenhuis in die provincie en dan kan een klein kind begrijpen dat er maar dát hoeft te gebeuren, of de poppen zijn aan het dansen. Er hoeft maar 1 spoorwegongeluk te zijn in de spits met 400 van de 1000 slachtoffers die IC-verpleging nodig heeft, of er hoeft maar 1 vliegtuigongeluk te gebeuren waarbij een vliegtuig crasht op de landingsbaan en er zomaar 500 IC-slachtoffers zijn, en je weet al dat je dan met een miezerige 1100 IC-bedden voor héél Nederland met je handen in het haar zit. Hoeft er nog niet eens een epidemie van het één of ander te zijn.

Ik woon in een provinciestad, ons ziekenhuis heeft een regiofunctie, dus niet alleen de 100.000 inwoners van de stad, maar ook alle inwoners van alle omliggende grotere en kleinere dorpen zijn aangewezen op dit ziekenhuis. En er zijn welgeteld 7 IC-bedden. Die waren zónder corona al bijna altijd allemaal bezet. Dus geen enkele reserve om wát dan ook op te vangen.

Voor Covid is er in Nederland nooit een tekort aan IC bedden geweest en al helemaal niet voor een langere periode, nee ook niet in 2016, toen er maximaal 385 mensen aan de beademing lagen. Ook is er in Nederland een praktijk van terughoudend opnemen op IC's. Deze discussie heeft dus een hoog 'achteraf heeft iedereen gelijk' gehalte.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 7:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4233
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Het is gewoon niet waar dat de IC capaciteit jarenlang een zwaarbesproken onderwerp is geweest, het is een paar keer aangekaart, in 2016 en 2018, onder andere door het RIVM, een organisatie die nu alleen maar kritiek krijgt en vooral niet serieus genomen mag worden, maar heeft feitelijk nooit serieus op de politieke agenda gestaan. Ja achteraf weten we het natuurlijk allemaal perfect.


Als het kabinet een simpel rekensommetje zou hebben gedaan, zouden ze zomaar tot de ontdekking zijn gekomen dat er gemiddeld 90 IC-bedden PER PROVINCIE waren en dan kan je op je vingers uittellen dat dat verdomd krap bemeten is. Want dan kom je uit op 10 IC-bedden per ziekenhuis in die provincie en dan kan een klein kind begrijpen dat er maar dát hoeft te gebeuren, of de poppen zijn aan het dansen. Er hoeft maar 1 spoorwegongeluk te zijn in de spits met 400 van de 1000 slachtoffers die IC-verpleging nodig heeft, of er hoeft maar 1 vliegtuigongeluk te gebeuren waarbij een vliegtuig crasht op de landingsbaan en er zomaar 500 IC-slachtoffers zijn, en je weet al dat je dan met een miezerige 1100 IC-bedden voor héél Nederland met je handen in het haar zit. Hoeft er nog niet eens een epidemie van het één of ander te zijn.

Ik woon in een provinciestad, ons ziekenhuis heeft een regiofunctie, dus niet alleen de 100.000 inwoners van de stad, maar ook alle inwoners van alle omliggende grotere en kleinere dorpen zijn aangewezen op dit ziekenhuis. En er zijn welgeteld 7 IC-bedden. Die waren zónder corona al bijna altijd allemaal bezet. Dus geen enkele reserve om wát dan ook op te vangen.

Voor Covid is er in Nederland nooit een tekort aan IC bedden geweest en al helemaal niet voor een langere periode, nee ook niet in 2016, toen er maximaal 385 mensen aan de beademing lagen. Ook is er in Nederland een praktijk van terughoudend opnemen op IC's. Deze discussie heeft dus een hoog 'achteraf heeft iedereen gelijk' gehalte.


Regeren is vooruitzien, waarschuwingen en signalen serieus nemen en je gezonde verstand gebruiken. Iedere kleuter kan op de klompjes aanvoelen dat 7 IC-bedden voor een regio met 300.000 inwoners best wel weinig is. En waarschijnlijk té weinig. Zoals nu ook gewoon is gebleken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: do apr 29, 2021 9:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22159
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Het is gewoon niet waar dat de IC capaciteit jarenlang een zwaarbesproken onderwerp is geweest, het is een paar keer aangekaart, in 2016 en 2018, onder andere door het RIVM, een organisatie die nu alleen maar kritiek krijgt en vooral niet serieus genomen mag worden, maar heeft feitelijk nooit serieus op de politieke agenda gestaan. Ja achteraf weten we het natuurlijk allemaal perfect.


Als het kabinet een simpel rekensommetje zou hebben gedaan, zouden ze zomaar tot de ontdekking zijn gekomen dat er gemiddeld 90 IC-bedden PER PROVINCIE waren en dan kan je op je vingers uittellen dat dat verdomd krap bemeten is. Want dan kom je uit op 10 IC-bedden per ziekenhuis in die provincie en dan kan een klein kind begrijpen dat er maar dát hoeft te gebeuren, of de poppen zijn aan het dansen. Er hoeft maar 1 spoorwegongeluk te zijn in de spits met 400 van de 1000 slachtoffers die IC-verpleging nodig heeft, of er hoeft maar 1 vliegtuigongeluk te gebeuren waarbij een vliegtuig crasht op de landingsbaan en er zomaar 500 IC-slachtoffers zijn, en je weet al dat je dan met een miezerige 1100 IC-bedden voor héél Nederland met je handen in het haar zit. Hoeft er nog niet eens een epidemie van het één of ander te zijn.

Ik woon in een provinciestad, ons ziekenhuis heeft een regiofunctie, dus niet alleen de 100.000 inwoners van de stad, maar ook alle inwoners van alle omliggende grotere en kleinere dorpen zijn aangewezen op dit ziekenhuis. En er zijn welgeteld 7 IC-bedden. Die waren zónder corona al bijna altijd allemaal bezet. Dus geen enkele reserve om wát dan ook op te vangen.

Voor Covid is er in Nederland nooit een tekort aan IC bedden geweest en al helemaal niet voor een langere periode, nee ook niet in 2016, toen er maximaal 385 mensen aan de beademing lagen. Ook is er in Nederland een praktijk van terughoudend opnemen op IC's. Deze discussie heeft dus een hoog 'achteraf heeft iedereen gelijk' gehalte.
als je denkt dat Nederland nooit getroffen kan worden door een pandemie, want dat is verleden tijd volgens bepaalde politici , heb je niet zoveel bedden nodig.

En nee, als je meent dat je een tekort aan IC-bedden, zorg je voor een strenge lockdown, inkoop van genoeg vaccin en het leger prikt met de huisartsen, Moet je wel taken weghalen bij de huisartsen. En denk nou niet dat we klaar zijn met 2 prikken Op deze wijze doorgaan kan niet meer.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: vr apr 30, 2021 11:23 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9710
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Als het kabinet een simpel rekensommetje zou hebben gedaan, zouden ze zomaar tot de ontdekking zijn gekomen dat er gemiddeld 90 IC-bedden PER PROVINCIE waren en dan kan je op je vingers uittellen dat dat verdomd krap bemeten is. Want dan kom je uit op 10 IC-bedden per ziekenhuis in die provincie en dan kan een klein kind begrijpen dat er maar dát hoeft te gebeuren, of de poppen zijn aan het dansen. Er hoeft maar 1 spoorwegongeluk te zijn in de spits met 400 van de 1000 slachtoffers die IC-verpleging nodig heeft, of er hoeft maar 1 vliegtuigongeluk te gebeuren waarbij een vliegtuig crasht op de landingsbaan en er zomaar 500 IC-slachtoffers zijn, en je weet al dat je dan met een miezerige 1100 IC-bedden voor héél Nederland met je handen in het haar zit. Hoeft er nog niet eens een epidemie van het één of ander te zijn.

Ik woon in een provinciestad, ons ziekenhuis heeft een regiofunctie, dus niet alleen de 100.000 inwoners van de stad, maar ook alle inwoners van alle omliggende grotere en kleinere dorpen zijn aangewezen op dit ziekenhuis. En er zijn welgeteld 7 IC-bedden. Die waren zónder corona al bijna altijd allemaal bezet. Dus geen enkele reserve om wát dan ook op te vangen.

Voor Covid is er in Nederland nooit een tekort aan IC bedden geweest en al helemaal niet voor een langere periode, nee ook niet in 2016, toen er maximaal 385 mensen aan de beademing lagen. Ook is er in Nederland een praktijk van terughoudend opnemen op IC's. Deze discussie heeft dus een hoog 'achteraf heeft iedereen gelijk' gehalte.
als je denkt dat Nederland nooit getroffen kan worden door een pandemie, want dat is verleden tijd volgens bepaalde politici , heb je niet zoveel bedden nodig.

En nee, als je meent dat je een tekort aan IC-bedden, zorg je voor een strenge lockdown, inkoop van genoeg vaccin en het leger prikt met de huisartsen, Moet je wel taken weghalen bij de huisartsen. En denk nou niet dat we klaar zijn met 2 prikken Op deze wijze doorgaan kan niet meer.


Als ze nu al het geld ongeveer een miljard ,dat ze nu stoppen in grootschalige experimenten,
gaan besteden aan det voorbereiding op een nieuwe pandemie, dan komen we al een stuk verder.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: vr apr 30, 2021 11:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7176
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hume schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Voor Covid is er in Nederland nooit een tekort aan IC bedden geweest en al helemaal niet voor een langere periode, nee ook niet in 2016, toen er maximaal 385 mensen aan de beademing lagen. Ook is er in Nederland een praktijk van terughoudend opnemen op IC's. Deze discussie heeft dus een hoog 'achteraf heeft iedereen gelijk' gehalte.
als je denkt dat Nederland nooit getroffen kan worden door een pandemie, want dat is verleden tijd volgens bepaalde politici , heb je niet zoveel bedden nodig.

En nee, als je meent dat je een tekort aan IC-bedden, zorg je voor een strenge lockdown, inkoop van genoeg vaccin en het leger prikt met de huisartsen, Moet je wel taken weghalen bij de huisartsen. En denk nou niet dat we klaar zijn met 2 prikken Op deze wijze doorgaan kan niet meer.


Als ze nu al het geld ongeveer een miljard ,dat ze nu stoppen in grootschalige experimenten,
gaan besteden aan det voorbereiding op een nieuwe pandemie, dan komen we al een stuk verder.

Geen overbodige luxe maar wel nodig gebleken, Hume.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: vr apr 30, 2021 12:06 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22678
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Als het kabinet een simpel rekensommetje zou hebben gedaan, zouden ze zomaar tot de ontdekking zijn gekomen dat er gemiddeld 90 IC-bedden PER PROVINCIE waren en dan kan je op je vingers uittellen dat dat verdomd krap bemeten is. Want dan kom je uit op 10 IC-bedden per ziekenhuis in die provincie en dan kan een klein kind begrijpen dat er maar dát hoeft te gebeuren, of de poppen zijn aan het dansen. Er hoeft maar 1 spoorwegongeluk te zijn in de spits met 400 van de 1000 slachtoffers die IC-verpleging nodig heeft, of er hoeft maar 1 vliegtuigongeluk te gebeuren waarbij een vliegtuig crasht op de landingsbaan en er zomaar 500 IC-slachtoffers zijn, en je weet al dat je dan met een miezerige 1100 IC-bedden voor héél Nederland met je handen in het haar zit. Hoeft er nog niet eens een epidemie van het één of ander te zijn.

Ik woon in een provinciestad, ons ziekenhuis heeft een regiofunctie, dus niet alleen de 100.000 inwoners van de stad, maar ook alle inwoners van alle omliggende grotere en kleinere dorpen zijn aangewezen op dit ziekenhuis. En er zijn welgeteld 7 IC-bedden. Die waren zónder corona al bijna altijd allemaal bezet. Dus geen enkele reserve om wát dan ook op te vangen.

Voor Covid is er in Nederland nooit een tekort aan IC bedden geweest en al helemaal niet voor een langere periode, nee ook niet in 2016, toen er maximaal 385 mensen aan de beademing lagen. Ook is er in Nederland een praktijk van terughoudend opnemen op IC's. Deze discussie heeft dus een hoog 'achteraf heeft iedereen gelijk' gehalte.


Regeren is vooruitzien, waarschuwingen en signalen serieus nemen en je gezonde verstand gebruiken. Iedere kleuter kan op de klompjes aanvoelen dat 7 IC-bedden voor een regio met 300.000 inwoners best wel weinig is. En waarschijnlijk té weinig. Zoals nu ook gewoon is gebleken.

Ach ja, we weten inmiddels hoe hier de hazen lopen, als de regering de afgelopen 4 jaar had opgeschaald naar 2000 IC bedden en een pandemie was uitgebleven was er weer volop geklaagd over geldverspilling omdat er structureel 1500 IC stof staan te vangen. Trouwens, ook met 2000 bedden waren maatregelen nodig geweest. En al die mensen die het nu allemaal met de kennis van achteraf zo geweldig goed weten daar moet ik toch wel een beetje om lachen.
Op een breder vlak is de afbouw in de zorg een slechte zaak geweest en zou dit teruggedraaid moeten worden, maar dan zal er ook wat moeten veranderen aan de zorgcultuur en manier van behandelen. Want dat is de hoofdreden voor de beperkte capaciteit, niet omdat men rampen niet ziet aankomen. Je hebt zelf al aangegeven dat mensen gemiddeld heel kort (te kort) in ziekenhuizen liggen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: vr apr 30, 2021 12:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7176
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Mee eens, Enzo. Mijn gedachte is ook dat "meer capaciteit" niet al te letterlijk moet worden opgevat maar dat zorgcultuur en manier van behandelen altijd belangrijk blijven. Is er een mogelijkheid om "overbehandelen" en "onnodig (be)handelen de wind wat uit de zeilen te nemen? Zouden zulke beroepen misschien zijn hebben, die hoofdzakelijk preventief zijn gericht, en taakomschrijvingen en training die is gericht op grotere inzet in tijden van nood? Personeelskosten zijn immers de hoogste kosten, zo vermoed ik, en ik denk dat "extra ijzer" in de vorm van een extra (normaliter ongebruikte) nood-IC niet het meeste zal kosten.

Eildert Slim heeft hier ook nagedacht over de discussie hoe groot de IC capaciteit eigenlijk behoort te zijn. Hij plaats onze recente ervaring in een historisch perspectief van infectieziekten:
Citaat:
Er zijn dus twee mogelijkheden wat te doen als de vraag naar IC capaciteit stijgt:
1. Afschalen kwaliteit, om de capaciteit te verhogen. Bijvoorbeeld door opzetten noodziekenhuizen en inzetten minder gekwalificeerd personeel, maar indien nodig ook triage. Deze aanpak werd gebruikt gedurende de gehele 20e eeuw, onder andere tegen de Aziatische griep.
2. Afschalen gezondheid, door het lichamelijk, geestelijk en maatschappelijk welzijn te beperken, in een al dan niet effectieve poging de vraag naar IC capaciteit te verlagen. Deze aanpak is gekozen tegen corona.
Beide opties zijn ‘slecht’, er is geen keuze met goede uitkomst.

https://www.maurice.nl/2021/04/30/bevor ... ezondheid/

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: vr apr 30, 2021 12:46 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9710
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
als je denkt dat Nederland nooit getroffen kan worden door een pandemie, want dat is verleden tijd volgens bepaalde politici , heb je niet zoveel bedden nodig.

En nee, als je meent dat je een tekort aan IC-bedden, zorg je voor een strenge lockdown, inkoop van genoeg vaccin en het leger prikt met de huisartsen, Moet je wel taken weghalen bij de huisartsen. En denk nou niet dat we klaar zijn met 2 prikken Op deze wijze doorgaan kan niet meer.


Als ze nu al het geld ongeveer een miljard ,dat ze nu stoppen in grootschalige experimenten,
gaan besteden aan det voorbereiding op een nieuwe pandemie, dan komen we al een stuk verder.

Geen overbodige luxe maar wel nodig gebleken, Hume.


Hoe bedoel je "nodig gebleken" ?
Heeft het z'n geld opgeleverd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: vr apr 30, 2021 12:51 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22678
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Mee eens, Enzo. Mijn gedachte is ook dat "meer capaciteit" niet al te letterlijk moet worden opgevat maar dat zorgcultuur en manier van behandelen altijd belangrijk blijven. Is er een mogelijkheid om "overbehandelen" en "onnodig (be)handelen de wind wat uit de zeilen te nemen? Zouden zulke beroepen misschien zijn hebben, die hoofdzakelijk preventief zijn gericht, en taakomschrijvingen en training die is gericht op grotere inzet in tijden van nood? Personeelskosten zijn immers de hoogste kosten, zo vermoed ik, en ik denk dat "extra ijzer" in de vorm van een extra (normaliter ongebruikte) nood-IC niet het meeste zal kosten.

Eildert Slim heeft hier ook nagedacht over de discussie hoe groot de IC capaciteit eigenlijk behoort te zijn. Hij plaats onze recente ervaring in een historisch perspectief van infectieziekten:
Citaat:
Er zijn dus twee mogelijkheden wat te doen als de vraag naar IC capaciteit stijgt:
1. Afschalen kwaliteit, om de capaciteit te verhogen. Bijvoorbeeld door opzetten noodziekenhuizen en inzetten minder gekwalificeerd personeel, maar indien nodig ook triage. Deze aanpak werd gebruikt gedurende de gehele 20e eeuw, onder andere tegen de Aziatische griep.
2. Afschalen gezondheid, door het lichamelijk, geestelijk en maatschappelijk welzijn te beperken, in een al dan niet effectieve poging de vraag naar IC capaciteit te verlagen. Deze aanpak is gekozen tegen corona.
Beide opties zijn ‘slecht’, er is geen keuze met goede uitkomst.

https://www.maurice.nl/2021/04/30/bevor ... ezondheid/

Er wordt hier een directe link gelegd tussen IC capaciteit en oversterfte, een link die mijns inziens niet klopt omdat de oversterfte vooral plaatsvindt in de leeftijdscategorie boven 75, een groep die sterk ondervertegenwoordigd is op IC's, zeker wegens corona, omdat die een langdurig verblijf met beademing meestal niet overleven. Vergeet niet dat in normale situatie's IC's vooral gebruikt worden na zeer zware operatie's waarbij een patient een korte periode in een kunstmatige coma ligt. Meestal duurt dat niet langer dan een paar dagen. De capaciteit tijdens corona kwam onder druk omdat mensen er veel langer liggen.
Verder is al meerdere malen aangegeven dat corona niet met griepgolven te vergelijken is. De grafiek in het artikel is handig opgezet om dit 'feit' te ondersteunen' door in plaats van het gebruikelijk per jaar het per seizoen weer te geven en de flinke oversterfte in het najaar/winter van 2020 weg te laten.
En dan heb je natuurlijk het veelgelezen argument van 'welzijn' maar daar ga je vanwege het subjectieve karakter ervan nooit een discussie over kunnen hebben, aangezien je nooit zult kunnen winnen als iemand roept dat 'het welzijn' verminderd is. Dat heeft teveel aspecten en is van teveel criteria, ook buiten corona, afhankelijk. Het wordt dan al snel anekdotisch.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: vr apr 30, 2021 12:55 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22678
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Hume schreef:


Als ze nu al het geld ongeveer een miljard ,dat ze nu stoppen in grootschalige experimenten,
gaan besteden aan det voorbereiding op een nieuwe pandemie, dan komen we al een stuk verder.

Geen overbodige luxe maar wel nodig gebleken, Hume.


Hoe bedoel je "nodig gebleken" ?
Heeft het z'n geld opgeleverd?

Er zijn wat bedrijven die hun zakken flink gevuld hebben, maar verder was het een lobby van de sectoren, waar vooral gekeken werd of er animo was en of er dingen georganiseerd konden worden (duh). Na de eerste wedstrijden met publiek riep Field Labs, zonder enige onderbouwing, dat er wel weer met 30000 of 40000 mensen op de tribunes gevoetbald kon worden. Er is verder geen onderzoek gedaan naar besmettingen of andere wetenschappelijk zaken. Dus waarom dit nodig zou zijn is me ook onduidelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 9:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7176
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Hume schreef:
Als ze nu al het geld ongeveer een miljard ,dat ze nu stoppen in grootschalige experimenten,
gaan besteden aan det voorbereiding op een nieuwe pandemie, dan komen we al een stuk verder.

Geen overbodige luxe maar wel nodig gebleken, Hume.


Hoe bedoel je "nodig gebleken" ?
Heeft het z'n geld opgeleverd?

Wat ik bedoel is dat we onze lessen moeten trekken uit deze en voorgaande epidemieen van luchtweginfecties.

ACHT MAATREGELEN, PREVENTIEF EN BIJ EPIDEMISCHE UITBRAAK VAN LUCHTWEGINFECTIE
1. veilig vaccineren (begin met klassiek, en ontwikkelen van nieuw vaccin)
2. beperkt contacten (begin direct met vliegverkeer )
3. ventilatie / luchtbehandeling
4. extra beschermen kwetsbaren via beter gefaciliteerde bubbles (Herstel-NL)
5. voor niet-kwetsbare mensen een aan tijd en plaats gebonden mogelijkheid voor meer vrijheden
(te combineren met testen en / of quarantaine)
6. meer test- en behandelingscapaciteit, inclusief logistiek en organisatie
7. huisartsen verzekeren van wettelijke bevoegdheden voor levensreddend optreden
8. gezond leven, vertrouwen in eigen afweer en rust bevorderen

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 92 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 51 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling