Het is nu vr jul 30, 2021 6:40 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 146 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: do mei 06, 2021 8:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Waarom nou weer meteen 'de gezondheidszorg opheffen' ?
Dat zeg ik toch niet.... :hum:

Maar accepteren dat 80 prachtig is en dat niet iedereen 100 kan worden, daar is niks mis mee.
We zijn met te veel en als je nou een concreet idee wil hebben, waar ook draagvlak voor is, richt je dan op kwaliteit en niet op kwantiteit.

Het is niet zo moeilijk maar wel een leap.

Als je de bevolking echt significant wil terugbrengen en niet met 100000 zul je echt stappen moeten zetten zodat mensen een heel stuk vroeger gaan overlijden. Dan moet je zeggen dat 70 wel mooi is.


70 vind ik een beetje te cru, dat zou betekenen dat mensen meteen na hun pensionering het loodje zouden moeten leggen. Maar eind 70/rond de 80 lijkt me een prachtige leeftijd.


De vraag is wat dat uithaalt, als je er dan weer meer mensen voor binnen laat komen dan je laat sterven.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: do mei 06, 2021 8:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Als je de bevolking echt significant wil terugbrengen en niet met 100000 zul je echt stappen moeten zetten zodat mensen een heel stuk vroeger gaan overlijden. Dan moet je zeggen dat 70 wel mooi is.


70 vind ik een beetje te cru, dat zou betekenen dat mensen meteen na hun pensionering het loodje zouden moeten leggen. Maar eind 70/rond de 80 lijkt me een prachtige leeftijd.


De vraag is wat dat uithaalt, als je er dan weer meer mensen voor binnen laat komen dan je laat sterven.


Dat is één van de grootste vraagstukken waarop de regering nog geen antwoord heeft. Hoe om te gaan met de tienduizenden die elk jaar een vestigingsplaats zoeken in ons land? En in hoeverre is Nederland over 20 of 40 jaar dan nog Nederland, of zijn autochtone Nederlanders dan een kleine minderheid geworden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: do mei 06, 2021 9:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11488
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


70 vind ik een beetje te cru, dat zou betekenen dat mensen meteen na hun pensionering het loodje zouden moeten leggen. Maar eind 70/rond de 80 lijkt me een prachtige leeftijd.


De vraag is wat dat uithaalt, als je er dan weer meer mensen voor binnen laat komen dan je laat sterven.


Dat is één van de grootste vraagstukken waarop de regering nog geen antwoord heeft. Hoe om te gaan met de tienduizenden die elk jaar een vestigingsplaats zoeken in ons land? En in hoeverre is Nederland over 20 of 40 jaar dan nog Nederland, of zijn autochtone Nederlanders dan een kleine minderheid geworden?


Janmaat zei het, Fortuijn zei het, Wilders zegt het.... Maar het mag niet gezegd of bespreekbaar gemaakt worden blijkbaar.

We moeten inclusief denken, whatever that may be. :rolleyes:

Het wordt vanzelf onhoudbaar: het draagvermogen van die steeds kleinere groep kan niet steeds maar meer monden blijven voeden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 7:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3438
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Maar het mag niet gezegd of bespreekbaar gemaakt worden blijkbaar.


Ach jee we zijn weer in de wekelijkse 'HeT mAg NiEt GeZeGd WoRdEn' huilbui :cry:

Waarmee je wederom eigenlijk bedoeld dat je het in de praktijk gewoon mag zeggen, maar dat je zoals gewoonlijk weer aan het jammeren bent dat je weerwoord krijgt.

Jij mocht bijvoorbeeld gewoon zeggen dat je illegalen het vliegtuig uit wilde gooien... en anderen mogen daarvan weer zeggen dat, dat een achterlijk idee was. :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 8:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23110
Berichten: Intopic
Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Rightnow schreef:
Maar ik zie ook nog wel enige levenslust bij veel bejaarde mensen. Vaak gepaard gaande aan opmerkingen zoals: oud worden is leuk, oud zijn veel minder.

Het is mooi om te streven, voor zover het in ons vermogen ligt, naar kwaliteit van leven, zinvol leven. Dat het maar lang moge duren maar het betekent ook dat we NU iets van ons leven moeten maken.

Ik ben steeds meer van de overtuiging geworden dat mensen lang kunnen leven, en vaker in goede gezondheid en, heel belangrijk, in vrijheid. We zullen dit zelf moeten doen want de authoriteiten kunnen dit niet doen zonder ons onze vrijheid af te pakken.


90% van de mensen die heel oud worden, leven niet in geweldige gezondheid. Heupen moeten worden vervangen, mobiliteit wordt minder en zonder hulpmiddelen soms zelfs niet meer mogelijk, en 9 van de 10 slikken per dag handenvol medicijnen om het lichaam gaande te houden. Mét dat al kunnen ze nog redelijk leven in een waan van gezondheid, maar gezond in de zin van "zonder kwalen of aandoeningen" zijn de meesten allerminst. Ze kunnen ermee leven, maar dat is iets anders. Ik zie mijn oude familieleden nog zitten met hun potten vol pillen. "Dit is voor mijn hart, en dit zijn mijn plaspillen, en deze tegen trombose, en dan nog mijn maagbeschermers omdat ik zoveel medicijnen slik, en dan nog de kalktabletten tegen osteoporose, en o ja, mijn cholesterol wil ook niet echt meer, dus daar heb ik ook pilletjes voor, en en en...". Soms was het grappig, dan zaten een paar oudtantes tegen elkaar op te bieden wie de meeste pillen per dag moest slikken. Maar in feite zijn we dus bezig een versleten lichaam nog enigszins aan de gang te houden. Die mensen zijn dus niet gezond ouder, die zijn gewoon versleten ouder. Alleen hebben we nu meer mogelijkheden om net te doen alsof die slijtage er niet is, die te onderdrukken.


Eigenlijk gaan veel mensen te laat dood en toch hebben mensen het recht om dit zelf te beslissen.
Het is dus aan de arts om goed te luisteren wat oude mensen nog willen als het om medicijnen en behandelen gaat.
Het is dus aan de arts om de kwaliteit van leven vast te stellen. Het is dus ook de arts die een besluit moet kunnen nemen over de zin of zinloosheid van een operatie en dat aan mensen moet vertellen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 8:33 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23110
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Ik denk niet dat je er met deze tegeltjeswijsheid er bent hoor. Een concreet idee zou bijvoorbeeld zijn de gezondheidszorg op te heffen. Scheelt veel belastinggeld en ik vermoed dat met het foktempo in het westen het bevolkinfsaantal hiermee drastisch zal afnemen. Maar ik denk niet dat je veel handen op elkaar krijgt met dit idee. Vandaar mijn vraag. Wat zou nou concreet helpen waarvoor ook nog eens draagvlak is


Waarom nou weer meteen 'de gezondheidszorg opheffen' ?
Dat zeg ik toch niet.... :hum:

Maar accepteren dat 80 prachtig is en dat niet iedereen 100 kan worden, daar is niks mis mee.
We zijn met te veel en als je nou een concreet idee wil hebben, waar ook draagvlak voor is, richt je dan op kwaliteit en niet op kwantiteit.

Het is niet zo moeilijk maar wel een leap.

Als je de bevolking echt significant wil terugbrengen en niet met 100000 zul je echt stappen moeten zetten zodat mensen een heel stuk vroeger gaan overlijden. Dan moet je zeggen dat 70 wel mooi is.
De grenzen potdicht gooien voor personen is ook een oplossing

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 9:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
PeterJKH schreef:


90% van de mensen die heel oud worden, leven niet in geweldige gezondheid. Heupen moeten worden vervangen, mobiliteit wordt minder en zonder hulpmiddelen soms zelfs niet meer mogelijk, en 9 van de 10 slikken per dag handenvol medicijnen om het lichaam gaande te houden. Mét dat al kunnen ze nog redelijk leven in een waan van gezondheid, maar gezond in de zin van "zonder kwalen of aandoeningen" zijn de meesten allerminst. Ze kunnen ermee leven, maar dat is iets anders. Ik zie mijn oude familieleden nog zitten met hun potten vol pillen. "Dit is voor mijn hart, en dit zijn mijn plaspillen, en deze tegen trombose, en dan nog mijn maagbeschermers omdat ik zoveel medicijnen slik, en dan nog de kalktabletten tegen osteoporose, en o ja, mijn cholesterol wil ook niet echt meer, dus daar heb ik ook pilletjes voor, en en en...". Soms was het grappig, dan zaten een paar oudtantes tegen elkaar op te bieden wie de meeste pillen per dag moest slikken. Maar in feite zijn we dus bezig een versleten lichaam nog enigszins aan de gang te houden. Die mensen zijn dus niet gezond ouder, die zijn gewoon versleten ouder. Alleen hebben we nu meer mogelijkheden om net te doen alsof die slijtage er niet is, die te onderdrukken.


Eigenlijk gaan veel mensen te laat dood en toch hebben mensen het recht om dit zelf te beslissen.
Het is dus aan de arts om goed te luisteren wat oude mensen nog willen als het om medicijnen en behandelen gaat.
Het is dus aan de arts om de kwaliteit van leven vast te stellen. Het is dus ook de arts die een besluit moet kunnen nemen over de zin of zinloosheid van een operatie en dat aan mensen moet vertellen.


Dat is een groot misverstand!
Het is niet aan de arts om de kwaliteit van leven vast te stellen, dat is aan de patiënt zelf. Voor hetzelfde geld is een arts van mening dat kwaliteit van leven inhoud dat iemand een jacht heeft in de haven van Monaco. En dan zit ie tegenover een patiënt met slechts een klein AOW'tje zonder aanvullend pensioen. Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

Het is de patiënt die wel of niet tevreden is met de kwaliteit van leven dat hij op dat moment heeft. Het is dus de patiënt die zelf moet beslissen over zijn leven en zijn dood.
Natuurlijk mag een patiënt geen wonderen eisen waar die niet bestaan of simpelweg om andere redenen niet kunnen. Maar dat moet objectief ingegeven zijn,dus meetbaar en niet subjectief.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 9:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11488
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Maar het mag niet gezegd of bespreekbaar gemaakt worden blijkbaar.


Ach jee we zijn weer in de wekelijkse 'HeT mAg NiEt GeZeGd WoRdEn' huilbui :cry:

Waarmee je wederom eigenlijk bedoeld dat je het in de praktijk gewoon mag zeggen, maar dat je zoals gewoonlijk weer aan het jammeren bent dat je weerwoord krijgt.

Jij mocht bijvoorbeeld gewoon zeggen dat je illegalen het vliegtuig uit wilde gooien... en anderen mogen daarvan weer zeggen dat, dat een achterlijk idee was. :ok:


Je maakt het me wel heeeel makkelijk, Lampie, want je demonstreert nu exact wat er steeds weer gebeurt....

Ik heb niet gezegd dat ik illegalen 'uit het vliegtuig wilde gooien' - alsof ik ze wilde laten dood vallen.
Nee, ik heb gezegd dat NL illegalen boven het land van herkomst zou moeten parachuteren. Me dunkt nogal iets anders.
Dat heb ik zelfs verduidelijkt met een alternatief, nl. door boten te gebruiken om illegalen thuis op de stranden af te leveren. Met een boot cadeau....

Het enige dat jij doet, is dat tot vervelens in een vals frame plaatsen waarmee je probeert de persoon te diskwalificeren.
Doe maar net of Janmaat, Fortuijn en Wilders mochten mochten zeggen wat ze willen en alsof ze 'alleen maar weerwoord kregen'....
Was het maar waar !

Je aangeleerde debattrucjes werken niet bij mij.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 9:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11488
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Waarom nou weer meteen 'de gezondheidszorg opheffen' ?
Dat zeg ik toch niet.... :hum:

Maar accepteren dat 80 prachtig is en dat niet iedereen 100 kan worden, daar is niks mis mee.
We zijn met te veel en als je nou een concreet idee wil hebben, waar ook draagvlak voor is, richt je dan op kwaliteit en niet op kwantiteit.

Het is niet zo moeilijk maar wel een leap.


Als je de bevolking echt significant wil terugbrengen en niet met 100000 zul je echt stappen moeten zetten zodat mensen een heel stuk vroeger gaan overlijden. Dan moet je zeggen dat 70 wel mooi is.


De grenzen potdicht gooien voor personen is ook een oplossing


Niet potdicht, alleen dicht voor gelukszoekers / gezinsherenigers / islamisten / profiteurs. Alleen dan kunnen we een minimum aan echte vluchtelingen blijven helpen.... Vijfduizend per jaar ofzo. En met een jaar of tachtig is het prachtig. Daarna is een nieuwe heup of intensieve chemo e.d. zinloos en zullen we moeten accepteren dat de persoon in kwestie gewoon 'op' is. Laten we hopen op veel vervulde levens - kwaliteit boven kwantiteit !


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 10:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Eigenlijk gaan veel mensen te laat dood en toch hebben mensen het recht om dit zelf te beslissen.
Het is dus aan de arts om goed te luisteren wat oude mensen nog willen als het om medicijnen en behandelen gaat.
Het is dus aan de arts om de kwaliteit van leven vast te stellen. Het is dus ook de arts die een besluit moet kunnen nemen over de zin of zinloosheid van een operatie en dat aan mensen moet vertellen.


Dat is een groot misverstand!
Het is niet aan de arts om de kwaliteit van leven vast te stellen, dat is aan de patiënt zelf. Voor hetzelfde geld is een arts van mening dat kwaliteit van leven inhoud dat iemand een jacht heeft in de haven van Monaco. En dan zit ie tegenover een patiënt met slechts een klein AOW'tje zonder aanvullend pensioen. Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

Het is de patiënt die wel of niet tevreden is met de kwaliteit van leven dat hij op dat moment heeft. Het is dus de patiënt die zelf moet beslissen over zijn leven en zijn dood.
Natuurlijk mag een patiënt geen wonderen eisen waar die niet bestaan of simpelweg om andere redenen niet kunnen. Maar dat moet objectief ingegeven zijn,dus meetbaar en niet subjectief.


Exact. Ik vind het ook heel wonderlijk dat het begrip "in leven kunnen houden" vrijwel synoniem wordt verklaard aan "kwaliteit van leven".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 5:54 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23221
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Het is dus aan de arts om de kwaliteit van leven vast te stellen. Het is dus ook de arts die een besluit moet kunnen nemen over de zin of zinloosheid van een operatie en dat aan mensen moet vertellen.


Dat is een groot misverstand!
Het is niet aan de arts om de kwaliteit van leven vast te stellen, dat is aan de patiënt zelf. Voor hetzelfde geld is een arts van mening dat kwaliteit van leven inhoud dat iemand een jacht heeft in de haven van Monaco. En dan zit ie tegenover een patiënt met slechts een klein AOW'tje zonder aanvullend pensioen. Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

Het is de patiënt die wel of niet tevreden is met de kwaliteit van leven dat hij op dat moment heeft. Het is dus de patiënt die zelf moet beslissen over zijn leven en zijn dood.
Natuurlijk mag een patiënt geen wonderen eisen waar die niet bestaan of simpelweg om andere redenen niet kunnen. Maar dat moet objectief ingegeven zijn,dus meetbaar en niet subjectief.


Exact. Ik vind het ook heel wonderlijk dat het begrip "in leven kunnen houden" vrijwel synoniem wordt verklaard aan "kwaliteit van leven".

In Nederland is men het hellende vlak van 'kwaliteit van leven' boven het redden van levens allang opgegaan, vandaar dat de ziekenhuicapaiciteit in vergelijking met andere landen beperkt is.

'De beperkte IC-capaciteit in Nederland heeft vooral te maken met de beperkte opname van oudere of kwetsbare patiënten. In Nederland ligt de nadruk op de kwaliteit van leven, en niet op het zo lang mogelijk rekken van de levensduur van iedere patiënt, legt Marianne Brackel uit. Zij is voorzitter van patiëntenorganisatie IC-Connect.'


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 7:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Dat is een groot misverstand!
Het is niet aan de arts om de kwaliteit van leven vast te stellen, dat is aan de patiënt zelf. Voor hetzelfde geld is een arts van mening dat kwaliteit van leven inhoud dat iemand een jacht heeft in de haven van Monaco. En dan zit ie tegenover een patiënt met slechts een klein AOW'tje zonder aanvullend pensioen. Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

Het is de patiënt die wel of niet tevreden is met de kwaliteit van leven dat hij op dat moment heeft. Het is dus de patiënt die zelf moet beslissen over zijn leven en zijn dood.
Natuurlijk mag een patiënt geen wonderen eisen waar die niet bestaan of simpelweg om andere redenen niet kunnen. Maar dat moet objectief ingegeven zijn,dus meetbaar en niet subjectief.


Exact. Ik vind het ook heel wonderlijk dat het begrip "in leven kunnen houden" vrijwel synoniem wordt verklaard aan "kwaliteit van leven".

In Nederland is men het hellende vlak van 'kwaliteit van leven' boven het redden van levens allang opgegaan, vandaar dat de ziekenhuicapaiciteit in vergelijking met andere landen beperkt is.

'De beperkte IC-capaciteit in Nederland heeft vooral te maken met de beperkte opname van oudere of kwetsbare patiënten. In Nederland ligt de nadruk op de kwaliteit van leven, en niet op het zo lang mogelijk rekken van de levensduur van iedere patiënt, legt Marianne Brackel uit. Zij is voorzitter van patiëntenorganisatie IC-Connect.'


Ik denk dat dat gewoon achter de rug van het volk om is ingevoerd. Ik kan me geen verkiezingscampagne herinneren waarin werd gezegd dat zorg zou gaan om kwaliteit van leven en daarom zo'n 10.000 bedden zouden worden opgeheven, inclusief IC-bedden. Trouwens, volgens mij moet je soms eerst genezen, geopereerd worden etc, om kwaliteit van leven te kunnen bereiken. Daarbij heb ik aan den lijve kunnen ervaren, dat lopende bandoperaties zonder nazorg van betekenis, vooral verlies van kwaliteit van leven kan betekenen.

Wat al die patiëntenorganisaties zeggen zal me een worst zijn. De meesten zeggen patiënten te vertegenwoordigen, maar hebben in de praktijk amper contact met patiënten. Als ik vandaag een vereniging opricht voor ouderen met een wandelstok die slecht ter been zijn, waar drie mensen lid van worden, kan ik ook roepen dat ik ouderen met een wandelstok die slecht ter been zijn vertegenwoordig. Je kent de patientenfederatie toch? En de al jarenlange kritiek dat zij zijn opgezet door het ministerie en in werkelijkheid geen patient vertegenwoordigen, maar wel als vertegenwoordiger van patienten aan de politieke tafel zit?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 9:19 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23221
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Exact. Ik vind het ook heel wonderlijk dat het begrip "in leven kunnen houden" vrijwel synoniem wordt verklaard aan "kwaliteit van leven".

In Nederland is men het hellende vlak van 'kwaliteit van leven' boven het redden van levens allang opgegaan, vandaar dat de ziekenhuicapaiciteit in vergelijking met andere landen beperkt is.

'De beperkte IC-capaciteit in Nederland heeft vooral te maken met de beperkte opname van oudere of kwetsbare patiënten. In Nederland ligt de nadruk op de kwaliteit van leven, en niet op het zo lang mogelijk rekken van de levensduur van iedere patiënt, legt Marianne Brackel uit. Zij is voorzitter van patiëntenorganisatie IC-Connect.'


Ik denk dat dat gewoon achter de rug van het volk om is ingevoerd. Ik kan me geen verkiezingscampagne herinneren waarin werd gezegd dat zorg zou gaan om kwaliteit van leven en daarom zo'n 10.000 bedden zouden worden opgeheven, inclusief IC-bedden. Trouwens, volgens mij moet je soms eerst genezen, geopereerd worden etc, om kwaliteit van leven te kunnen bereiken. Daarbij heb ik aan den lijve kunnen ervaren, dat lopende bandoperaties zonder nazorg van betekenis, vooral verlies van kwaliteit van leven kan betekenen.

Wat al die patiëntenorganisaties zeggen zal me een worst zijn. De meesten zeggen patiënten te vertegenwoordigen, maar hebben in de praktijk amper contact met patiënten. Als ik vandaag een vereniging opricht voor ouderen met een wandelstok die slecht ter been zijn, waar drie mensen lid van worden, kan ik ook roepen dat ik ouderen met een wandelstok die slecht ter been zijn vertegenwoordig. Je kent de patientenfederatie toch? En de al jarenlange kritiek dat zij zijn opgezet door het ministerie en in werkelijkheid geen patient vertegenwoordigen, maar wel als vertegenwoordiger van patienten aan de politieke tafel zit?

Ik vind het gewoon frappant (of ondoordacht) dat mensen hier klagen dat er te weinig IC bedden zijn om een pandemie enigszins het hoofd te bieden tegelijkertijd zeggen dat je niet 'eindeloos moet rekken'. Daar zit gewoon een direct verband tussen.
Ik denk dat patientenverenigingen beter met beide voeten in de zorgwereld staan dan het gros van de mensen dat hier op wsp denkt de wereld te begrijpen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 9:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

In Nederland is men het hellende vlak van 'kwaliteit van leven' boven het redden van levens allang opgegaan, vandaar dat de ziekenhuicapaiciteit in vergelijking met andere landen beperkt is.

'De beperkte IC-capaciteit in Nederland heeft vooral te maken met de beperkte opname van oudere of kwetsbare patiënten. In Nederland ligt de nadruk op de kwaliteit van leven, en niet op het zo lang mogelijk rekken van de levensduur van iedere patiënt, legt Marianne Brackel uit. Zij is voorzitter van patiëntenorganisatie IC-Connect.'


Ik denk dat dat gewoon achter de rug van het volk om is ingevoerd. Ik kan me geen verkiezingscampagne herinneren waarin werd gezegd dat zorg zou gaan om kwaliteit van leven en daarom zo'n 10.000 bedden zouden worden opgeheven, inclusief IC-bedden. Trouwens, volgens mij moet je soms eerst genezen, geopereerd worden etc, om kwaliteit van leven te kunnen bereiken. Daarbij heb ik aan den lijve kunnen ervaren, dat lopende bandoperaties zonder nazorg van betekenis, vooral verlies van kwaliteit van leven kan betekenen.

Wat al die patiëntenorganisaties zeggen zal me een worst zijn. De meesten zeggen patiënten te vertegenwoordigen, maar hebben in de praktijk amper contact met patiënten. Als ik vandaag een vereniging opricht voor ouderen met een wandelstok die slecht ter been zijn, waar drie mensen lid van worden, kan ik ook roepen dat ik ouderen met een wandelstok die slecht ter been zijn vertegenwoordig. Je kent de patientenfederatie toch? En de al jarenlange kritiek dat zij zijn opgezet door het ministerie en in werkelijkheid geen patient vertegenwoordigen, maar wel als vertegenwoordiger van patienten aan de politieke tafel zit?

Ik vind het gewoon frappant (of ondoordacht) dat mensen hier klagen dat er te weinig IC bedden zijn om een pandemie enigszins het hoofd te bieden tegelijkertijd zeggen dat je niet 'eindeloos moet rekken'. Daar zit gewoon een direct verband tussen.
Ik denk dat patientenverenigingen beter met beide voeten in de zorgwereld staan dan het gros van de mensen dat hier op wsp denkt de wereld te begrijpen.


Het valt me wel op dat veel oudere tot zeer oude mensen tegenwoordig "opgelapt" worden, zodat ze nog een jaar, misschien twee jaar langer kunnen leven, terwijl ze eigenlijk geen leven meer hebben. Veelal komen ze niet verder dan hun bed en de leunstoel waarin ze hun dagen doorbrengen, niet meer in staat om zelf dingen te ondernemen, niet meer in staat zelfstandig te leven, kortom, een kasplantje dat dagelijks wordt verplaatst van bed naar stoel. Sommige oude mensen zullen dat OK vinden, maar ook genoeg oude mensen die het wel genoeg vinden als ze eenmaal in dat stadium belanden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 11:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10294
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik denk dat dat gewoon achter de rug van het volk om is ingevoerd. Ik kan me geen verkiezingscampagne herinneren waarin werd gezegd dat zorg zou gaan om kwaliteit van leven en daarom zo'n 10.000 bedden zouden worden opgeheven, inclusief IC-bedden. Trouwens, volgens mij moet je soms eerst genezen, geopereerd worden etc, om kwaliteit van leven te kunnen bereiken. Daarbij heb ik aan den lijve kunnen ervaren, dat lopende bandoperaties zonder nazorg van betekenis, vooral verlies van kwaliteit van leven kan betekenen.

Wat al die patiëntenorganisaties zeggen zal me een worst zijn. De meesten zeggen patiënten te vertegenwoordigen, maar hebben in de praktijk amper contact met patiënten. Als ik vandaag een vereniging opricht voor ouderen met een wandelstok die slecht ter been zijn, waar drie mensen lid van worden, kan ik ook roepen dat ik ouderen met een wandelstok die slecht ter been zijn vertegenwoordig. Je kent de patientenfederatie toch? En de al jarenlange kritiek dat zij zijn opgezet door het ministerie en in werkelijkheid geen patient vertegenwoordigen, maar wel als vertegenwoordiger van patienten aan de politieke tafel zit?

Ik vind het gewoon frappant (of ondoordacht) dat mensen hier klagen dat er te weinig IC bedden zijn om een pandemie enigszins het hoofd te bieden tegelijkertijd zeggen dat je niet 'eindeloos moet rekken'. Daar zit gewoon een direct verband tussen.
Ik denk dat patientenverenigingen beter met beide voeten in de zorgwereld staan dan het gros van de mensen dat hier op wsp denkt de wereld te begrijpen.


Het valt me wel op dat veel oudere tot zeer oude mensen tegenwoordig "opgelapt" worden, zodat ze nog een jaar, misschien twee jaar langer kunnen leven, terwijl ze eigenlijk geen leven meer hebben. Veelal komen ze niet verder dan hun bed en de leunstoel waarin ze hun dagen doorbrengen, niet meer in staat om zelf dingen te ondernemen, niet meer in staat zelfstandig te leven, kortom, een kasplantje dat dagelijks wordt verplaatst van bed naar stoel. Sommige oude mensen zullen dat OK vinden, maar ook genoeg oude mensen die het wel genoeg vinden als ze eenmaal in dat stadium belanden.


Je hebt helemaal gelijk .
Mijn ervaring als mantelzorger in een verpleeghuis is, dat er ook veel mensen zijn die te laat dood gaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3438
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Maar het mag niet gezegd of bespreekbaar gemaakt worden blijkbaar.


Ach jee we zijn weer in de wekelijkse 'HeT mAg NiEt GeZeGd WoRdEn' huilbui :cry:

Waarmee je wederom eigenlijk bedoeld dat je het in de praktijk gewoon mag zeggen, maar dat je zoals gewoonlijk weer aan het jammeren bent dat je weerwoord krijgt.

Jij mocht bijvoorbeeld gewoon zeggen dat je illegalen het vliegtuig uit wilde gooien... en anderen mogen daarvan weer zeggen dat, dat een achterlijk idee was. :ok:


Je maakt het me wel heeeel makkelijk, Lampie, want je demonstreert nu exact wat er steeds weer gebeurt....

Ik heb niet gezegd dat ik illegalen 'uit het vliegtuig wilde gooien' - alsof ik ze wilde laten dood vallen.
Nee, ik heb gezegd dat NL illegalen boven het land van herkomst zou moeten parachuteren. Me dunkt nogal iets anders.


Mja iemand onvrijwillig een vliegtuig uitzetten en dan maar verwachten dat die in paniek om kan gaan met een parachute, ja hoor dat is heeeeeeel anders :rolleyes:

HvR schreef:
Het enige dat jij doet, is dat tot vervelens in een vals frame plaatsen waarmee je probeert de persoon te diskwalificeren.


Nee hoor, jij stelt iets absurds voor en probeert dat als redelijk neer te zetten. Jij snapt best wel dat als je iemand uit een vliegtuig gooit met een parachute dat de kans groot is dat die komt te overlijden, Het is niet voor niets dat je best serieus trainingsprogramma moet volgen voordat je überhaupt een solo jump mag doen.

Of je snapt het niet en dan is je suggestie gewoon achterlijk dat kan ook.


HvR schreef:
Je aangeleerde debattrucjes werken niet bij mij.... :rolleyes:


Ach 'HeT mAg NiEt GeZeGd WoRdEn' is opzichzelf een debattruc, je wentelen in zieligheid om af te leiden dat je argumenten gewoon kut zijn :fluiten:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 2:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik vind het gewoon frappant (of ondoordacht) dat mensen hier klagen dat er te weinig IC bedden zijn om een pandemie enigszins het hoofd te bieden tegelijkertijd zeggen dat je niet 'eindeloos moet rekken'. Daar zit gewoon een direct verband tussen.
Ik denk dat patientenverenigingen beter met beide voeten in de zorgwereld staan dan het gros van de mensen dat hier op wsp denkt de wereld te begrijpen.


Het valt me wel op dat veel oudere tot zeer oude mensen tegenwoordig "opgelapt" worden, zodat ze nog een jaar, misschien twee jaar langer kunnen leven, terwijl ze eigenlijk geen leven meer hebben. Veelal komen ze niet verder dan hun bed en de leunstoel waarin ze hun dagen doorbrengen, niet meer in staat om zelf dingen te ondernemen, niet meer in staat zelfstandig te leven, kortom, een kasplantje dat dagelijks wordt verplaatst van bed naar stoel. Sommige oude mensen zullen dat OK vinden, maar ook genoeg oude mensen die het wel genoeg vinden als ze eenmaal in dat stadium belanden.


Je hebt helemaal gelijk .
Mijn ervaring als mantelzorger in een verpleeghuis is, dat er ook veel mensen zijn die te laat dood gaan.


Mensen gaan nooit te laat dood. Maar als iemand voor zijn tijd wil gaan, is dat aan de persoon zelf, niet aan een verplegende, mantelzorger, dokter of politicus.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 3:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
PeterJKH schreef:


Het valt me wel op dat veel oudere tot zeer oude mensen tegenwoordig "opgelapt" worden, zodat ze nog een jaar, misschien twee jaar langer kunnen leven, terwijl ze eigenlijk geen leven meer hebben. Veelal komen ze niet verder dan hun bed en de leunstoel waarin ze hun dagen doorbrengen, niet meer in staat om zelf dingen te ondernemen, niet meer in staat zelfstandig te leven, kortom, een kasplantje dat dagelijks wordt verplaatst van bed naar stoel. Sommige oude mensen zullen dat OK vinden, maar ook genoeg oude mensen die het wel genoeg vinden als ze eenmaal in dat stadium belanden.


Je hebt helemaal gelijk .
Mijn ervaring als mantelzorger in een verpleeghuis is, dat er ook veel mensen zijn die te laat dood gaan.


Mensen gaan nooit te laat dood. Maar als iemand voor zijn tijd wil gaan, is dat aan de persoon zelf, niet aan een verplegende, mantelzorger, dokter of politicus.


Sommige mensen gaan wél te laat dood. Gewoon omdat hen niet wordt toegestaan eerder dood te gaan. Mijn oudtante was zo'n geval. Pas op haar 50e getrouwd, dus geen kinderen. Haar man was al jaren en jaren overleden (was ook een stuk ouder dan zij). Tot haar 95e woonde ze zelfstandig, op een ruim appartement, met een (inmiddels ook al vrij bejaarde) huishoudelijke hulp, maar zelfstandig wonen ging op den duur niet meer. Ze kwam in een aanleunwoning, met een woonkamer die op het Noorden was gericht, dus nooit een zonnetje in huis zeg maar. Uitzicht vanuit haar raam was een triest, slecht onderhouden rozenperk met daarachter een door onkruid omgeven eendenvijver. Omdat ze niet meer zelfstandig kon uitgaan, zat ze eigenlijk de hele dag in haar stoel naar dat trieste uitzicht te kijken. Na een jaar vond ze het wel genoeg, en wilde ze liever dood, dan nog langer in die gevangenis (voor haar gevoel) te zitten. 96 vond ze een mooie leeftijd (en dat is het ook). Helaas heeft ze nog 5 jaar in die gevangenis door moeten brengen, en haar levensvreugde taande van maand tot maand. 101 is ze geworden, maar ik weet dat de laatste 5 jaar van haar leven voor haar een beproeving (om niet te zeggen: een hel) waren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 4:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Je hebt helemaal gelijk .
Mijn ervaring als mantelzorger in een verpleeghuis is, dat er ook veel mensen zijn die te laat dood gaan.


Mensen gaan nooit te laat dood. Maar als iemand voor zijn tijd wil gaan, is dat aan de persoon zelf, niet aan een verplegende, mantelzorger, dokter of politicus.


Sommige mensen gaan wél te laat dood. Gewoon omdat hen niet wordt toegestaan eerder dood te gaan. Mijn oudtante was zo'n geval. Pas op haar 50e getrouwd, dus geen kinderen. Haar man was al jaren en jaren overleden (was ook een stuk ouder dan zij). Tot haar 95e woonde ze zelfstandig, op een ruim appartement, met een (inmiddels ook al vrij bejaarde) huishoudelijke hulp, maar zelfstandig wonen ging op den duur niet meer. Ze kwam in een aanleunwoning, met een woonkamer die op het Noorden was gericht, dus nooit een zonnetje in huis zeg maar. Uitzicht vanuit haar raam was een triest, slecht onderhouden rozenperk met daarachter een door onkruid omgeven eendenvijver. Omdat ze niet meer zelfstandig kon uitgaan, zat ze eigenlijk de hele dag in haar stoel naar dat trieste uitzicht te kijken. Na een jaar vond ze het wel genoeg, en wilde ze liever dood, dan nog langer in die gevangenis (voor haar gevoel) te zitten. 96 vond ze een mooie leeftijd (en dat is het ook). Helaas heeft ze nog 5 jaar in die gevangenis door moeten brengen, en haar levensvreugde taande van maand tot maand. 101 is ze geworden, maar ik weet dat de laatste 5 jaar van haar leven voor haar een beproeving (om niet te zeggen: een hel) waren.


Je kunt als mens ook je grenzen stellen.
Mijn moeder wilde niet naar het ziekenhuis als ze ziek zou worden. Ze wilde niet dat er bloed bij haar afgenomen zou worden, en ze wilde geen medicijnen slikken, anders dan bloedverdunner en af en toe een paracetamol.

Toen ze op het laatst flink ziek werd, belde haar invalhuisarts, of ze naar het ziekenhuis mocht. "Alleen als ze het nu zelf wil", liet ik weten, "want ze heeft altijd aangegeven dat niet te willen".
- "Dat was wat ik wilde horen!", zei de arts. "Ze wil het zelf niet!"
Mijn moeder was dus consistent en dat respecteerde hij. Ze werd niet opgenomen. Drie dagen later overleed ze.

Het kan! Maar mensen denken er te weinig over na. Nemen niet hun voorzorgen. Bespreken het niet van te voren met hun kinderen, andere naasten of de huisarts, verzorgers. Maken ook geen levenstestament (en dat hoeft echt niet via de notaris).

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 4:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Mensen gaan nooit te laat dood. Maar als iemand voor zijn tijd wil gaan, is dat aan de persoon zelf, niet aan een verplegende, mantelzorger, dokter of politicus.


Sommige mensen gaan wél te laat dood. Gewoon omdat hen niet wordt toegestaan eerder dood te gaan. Mijn oudtante was zo'n geval. Pas op haar 50e getrouwd, dus geen kinderen. Haar man was al jaren en jaren overleden (was ook een stuk ouder dan zij). Tot haar 95e woonde ze zelfstandig, op een ruim appartement, met een (inmiddels ook al vrij bejaarde) huishoudelijke hulp, maar zelfstandig wonen ging op den duur niet meer. Ze kwam in een aanleunwoning, met een woonkamer die op het Noorden was gericht, dus nooit een zonnetje in huis zeg maar. Uitzicht vanuit haar raam was een triest, slecht onderhouden rozenperk met daarachter een door onkruid omgeven eendenvijver. Omdat ze niet meer zelfstandig kon uitgaan, zat ze eigenlijk de hele dag in haar stoel naar dat trieste uitzicht te kijken. Na een jaar vond ze het wel genoeg, en wilde ze liever dood, dan nog langer in die gevangenis (voor haar gevoel) te zitten. 96 vond ze een mooie leeftijd (en dat is het ook). Helaas heeft ze nog 5 jaar in die gevangenis door moeten brengen, en haar levensvreugde taande van maand tot maand. 101 is ze geworden, maar ik weet dat de laatste 5 jaar van haar leven voor haar een beproeving (om niet te zeggen: een hel) waren.


Je kunt als mens ook je grenzen stellen.
Mijn moeder wilde niet naar het ziekenhuis als ze ziek zou worden. Ze wilde niet dat er bloed bij haar afgenomen zou worden, en ze wilde geen medicijnen slikken, anders dan bloedverdunner en af en toe een paracetamol.

Toen ze op het laatst flink ziek werd, belde haar invalhuisarts, of ze naar het ziekenhuis mocht. "Alleen als ze het nu zelf wil", liet ik weten, "want ze heeft altijd aangegeven dat niet te willen".
- "Dat was wat ik wilde horen!", zei de arts. "Ze wil het zelf niet!"
Mijn moeder was dus consistent en dat respecteerde hij. Ze werd niet opgenomen. Drie dagen later overleed ze.

Het kan! Maar mensen denken er te weinig over na. Nemen niet hun voorzorgen. Bespreken het niet van te voren met hun kinderen, andere naasten of de huisarts, verzorgers. Maken ook geen levenstestament (en dat hoeft echt niet via de notaris).


Veel oude mensen weten niet dat dit kan, en zeker niet als ze geen kinderen hebben die bijdehand genoeg zijn om dat te melden.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 146 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot] en 57 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling