Het is nu ma jun 21, 2021 6:41 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 12 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di maart 30, 2021 10:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4365
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Toen de wereldwijde pandemie begon vorm te krijgen werd afgesproken dat de arme landen ook zouden delen in de toen nog te ontwikkelen vaccins.
Dit is volstrekt nodig om te voorkomen dat er nog meer varianten of zelfs een resistent virus zou ontstaan.
In de praktijk blijkt echter dat de westerse vaccin-ontwikkelaars deze toch maar in de westerse landen leveren om zo de kosten te dekken en eventuele winsten eruit te halen.
Het is dringend nodig dat er ook in arme landen productie faciliteiten zo snel mogelijk tot stand komen waar goed werkzame vaccins tegen lage kosten zelf geproduceerd worden zodat arme landen ook voldoende vaccins tijdig beschikbaar krijgen.
Hoe dat geregeld wordt met eventuele patenten behoort in dit geval vanwege het zo effectief mogelijk bestrijden van de pandemie van ondergeschikt belang te zijn, maar kan goed op mondiaal niveau (bijvoorbeeld door de WHO) geregeld worden.
Daar waar strategisch goede mogelijkheden bestaan zou onmiddellijk gewerkt moeten worden aan dergelijke productie faciliteiten. Hoe eerder deze tot stand komen hoe beter.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di maart 30, 2021 10:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Diverse vaccins zijn ontwikkeld met publiek geld.
Het is sowieso al belachelijk dat private ondernemingen de kans krijgen daar mega-winsten mee te maken.

Als de prijs laag was gehouden, hadden meer landen vaccins zelf aan kunnen schaffen en andere landen makkelijker vaccins kunnen doneren, al dan niet in het kader van ontwikkelingshulp.

Maar helaas. Hier alweer een voorbeeld, van hoe publiek geld naar grote ondernemingen is gesluisd, om daar ook nog eens fors mee te kunnen verdienen, op onvervalste neoliberale wijze.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di maart 30, 2021 11:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Als alcohol, drugs en tabak niet meer helpen om arme mensen in arme landen uit te knijpen, dan vaccins wel. En net als bij al deze drugs: geef ze eerst een gratis rondje om zo de weg te banen voor herhaalbestellingen.

Ik las dit artikel in Elsevier en ik begreep dat de impact van vaccins in Afrika echt veel minder moet zijn dan in Europa, het artikel vergelijkt de bevokingen en vooral hun leefwijze en hoe dit de immuniteit beinvloed: https://www.ewmagazine.nl/kennis/achter ... n-230051w/

De graad van natuurlijk verkregen immuniteit wordt ook genoemd in het artikel; hieruit blijkt wel dat ook in de tropen perfecte groepsimmuniteit op veel plaatsen al min of meer klaar is. Wat je als corona in statistieken ziet betreft de stedelijke elite die onder de airco leven, vaker te dik zijn en verkeerd eten.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di maart 30, 2021 11:42 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Als alcohol, drugs en tabak niet meer helpen om arme mensen in arme landen uit te knijpen, dan vaccins wel. En net als bij al deze drugs: geef ze eerst een gratis rondje om zo de weg te banen voor herhaalbestellingen.

Ik las dit artikel in Elsevier en ik begreep dat de impact van vaccins in Afrika echt veel minder moet zijn dan in Europa, het artikel vergelijkt de bevokingen en vooral hun leefwijze en hoe dit de immuniteit beinvloed: https://www.ewmagazine.nl/kennis/achter ... n-230051w/

De graad van natuurlijk verkregen immuniteit wordt ook genoemd in het artikel; hieruit blijkt wel dat ook in de tropen perfecte groepsimmuniteit op veel plaatsen al min of meer klaar is. Wat je als corona in statistieken ziet betreft de stedelijke elite die onder de airco leven, vaker te dik zijn en verkeerd eten.

Helaas alleen te lezen als abonnee. Wordt de gemiddeld veel lagere leeftijd in Afrikaanse landen ook genoemd, want dat is ook een heel belangrijke factor. Wordt er ook geschreven over het enorme verschil tussen Zuid-Amerika en Afrika? Wel een boeiend onderwerp waar je niet veel over leest: waarom gaat het virus voor het grootste deel langs Afrikaanse landen heen, terwijl juist elke ziekte en virus daar normaal gesproken harder toeslaat dan in andere delen in de wereld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di maart 30, 2021 1:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Inderdaad, boeiend. De sleutel zou volgens de leidse hoogleraar Maria Yazdanbakhsh liggen in de armoede en de daarbij horende blootstelling aan heel veel ziekteverwekkers. Voor vaccins dan weer minder handig; een malariavaccin dat bij Europeanen 80 procent effectiviteit scoorde, kwam bij mensen uit Afrika niet verder dan 27-55 procent.

De gemiddeld veel lagere leeftijd wordt inderdaad ook als eerste genoemd als oorzaak!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 9:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4365
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Er schijnen wat problemen te ontstaan met het vrijgeven van de patenten op de vaccins, alhoewel die met erg veel overheidsgeld geproduceerd zijn.
Het is niet persé noodzakelijk om de patenten vrij te geven, het kan ook in de vorm van het produceren in arme landen onder octrooi van de octrooihouder geschieden. Dan wordt dat probleem daarmee in één keer ondervangen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 10:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Linksom of rechtsom, de kosten zijn weer gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd.
Dat zien we in Nederland ook met andere paden in de coronastrijd.

Probleem is dat de grote pharmaceuten ook niet onder octrooi willen uitbesteden. Want dan hebben ze het zelf niet meer in de hand, en kan er zomaar eens zoveel extra worden gefabriceerd, dat het ten koste gaat van de eigen omzet en dus megawinst. Ze stellen dat het produceren zo ingewikkeld is, dat arme landen dat niet kunnen.
Maar waarom zouden wij, ingenieuze westerlingen, die arme landen daar niet bij kunnen helpen? Ze hebben op dit moment mogelijk meer aan productie-capaciteit daar, dan aan smeergeld voor een krijgsheer. Desnoods produceren wij ergens in het westen voor hen. Moet toch kunnen! Er is toch nog wel ergens een betrouwbaar westers land te vinden?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Gezien de invloed van die farmaceuten, en gezien het belang van patenten, ook geleerd hebbende van de moeite die farmaceuten hebben om voor bepaalde landen uitzonderingen toe te staan, verbaas ik mij er over dat de VS en de EU aankondigen dat alsnog veel landen een uitzondering op het patentrecht gaan krijgen.

Ik vraag mij af wat hier nog meer speelt. In ieder geval, dat de beste zaken op basis van de patenten inmiddels al zijn gedaan. Ook dat de huidige mRNA kunnen worden gezien als opstapje naar periodieke updates van de vaccinatie. Overigens mede een reden dat ik mij niet zal laten vaccineren: ik heb een eigen immuunsysteem dat ik aan de bal zal laten.

Maar hoe precies de interactie is tussen vaccinatie en eigen immuniteit, daarover tast ook ik deels in het duister. Er is maar 1 zekerheid: ooit zullen we allemaal overlijden, en wat hebben we dan van ons leven gemaakt?

Door ons te laten vaccineren geven we een verkeerd voorbeeld aan onze kinderen en aan de rest van de wereld, aan alle mensen die eigenlijk geen goede reden voor vaccinatie hebben.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 11:04 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
Het steeds rabiatere antivaxxergebabbel, dat wat autistischer begint te lijken (IK laat me niet inenten, want IK ben gezond: waarmee dus de basisbeginselen van het nut van vaccineren compleet over het hoofd worden gezien) maar buiten beschouwing latend is het delen van de patenten symboolpolitiek. Er zijn gewoon te weinig mensen met kennis, te weinig grondstoffen en de productie van de mrna-vaccins in het bijzonder is te specialistisch. Moderna had bijv een halfjaar geleden al gezegd dat ze hun patent niet zouden verdedigen, maar niemand heeft ook maar geprobeerd zelf Moderna te produceren. Als de VS echt iets wil doen voor de derde wereld, moeten ze investeren in hogere capaciteit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4365
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Als het te lang duurt voordat elders productie te realiseren is, dan zal er een ander scenario in werking moeten treden.
Het opvoeren van de productie in landen waar deze nu al plaats vindt en het tegen een gereduceerd tarief of zelfs gratis uitdelen aan minder kapitaalkrachtige en arme landen. Dat kan natuurlijk ook.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 12:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Het steeds rabiatere antivaxxergebabbel, dat wat autistischer begint te lijken (IK laat me niet inenten, want IK ben gezond: waarmee dus de basisbeginselen van het nut van vaccineren compleet over het hoofd worden gezien) maar buiten beschouwing latend is het delen van de patenten symboolpolitiek. Er zijn gewoon te weinig mensen met kennis, te weinig grondstoffen en de productie van de mrna-vaccins in het bijzonder is te specialistisch. Moderna had bijv een halfjaar geleden al gezegd dat ze hun patent niet zouden verdedigen, maar niemand heeft ook maar geprobeerd zelf Moderna te produceren. Als de VS echt iets wil doen voor de derde wereld, moeten ze investeren in hogere capaciteit.



Er lopen iets van 8 miljard mensen op deze wereld rond.
De meeste vaccins zijn in kleine laboratoria ontwikkeld en dus ook in kleine aantallen gefabriceerd. En dan zou er niemand anders, dan alleen de graai-farmaceuten weten hoe te produceren?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr mei 07, 2021 3:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nee, niet zo lang farmaceuten niet het meest verdienen aan deze activiteit. Dan kiezen ze misschien liever een andere productie.

Vaccinproductie was vroeger daarom een overheidsactiviteit en dat was helemaal niet gek. In die situatie hadden we wat meer gehad aan ons RIVM, en in armere landen is dit nog des te nijpender.

Mensen moeten hun overheden dwingen om bepaalde stukken onderzoek en ook vaccinproductie zelf ter hand te nemen. Is het werkelijk waar dat er geen bedrijven zijn die vaccins kunnen produceren op basis van vrijstelling van intellectueel eigendom?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 12 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 16 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling