Het is nu vr mei 14, 2021 2:57 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 284 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#241  BerichtGeplaatst: wo apr 21, 2021 1:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:


Als Omtzigt geen blok aan het been is voor een nieuwe regering, dan is het geen Omtzigt meer.
:hum:


Tsja, Hume 'lost graag zogenaamde problemen op'.... Maar ze snapt er niks van. :ligdubbel:
Bliep-tuut-error
Bij Lancelot is het ook mis. :luidlachen:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#242  BerichtGeplaatst: wo apr 21, 2021 1:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic

Geheime notulen: hoe de ministerraad steen en been klaagde over kritische Kamerleden




In een van de ministerraden waar de toeslagenaffaire werd besproken, zou CDA-leider Hoekstra hebben gezegd dat de CDA-top Omtzigt zou hebben geprobeerd te 'temperen', meldde NRC Handelsblad eerder. Een bron meldt RTL Nieuws dat Hoekstra toen zei: "We hebben geprobeerd de heer Omtzigt te sensibiliseren (tot rede te brengen, red.), maar dat is niet gelukt."




https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... mer-pieter

Tijd voor een volkstribunaal! Want dit gaan politici en zelfs het OM niet oplossen!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#243  BerichtGeplaatst: wo apr 21, 2021 3:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11363
Berichten: Intopic

Honderden ouders hebben ten onrechte te horen gekregen dat ze niet in aanmerking komen voor de compensatie van 30.000 euro. Staatssecretaris Van Huffelen noemt het verschrikkelijk voor de betrokkenen dat de Belastingdienst opnieuw in de fout is gegaan.

"Dit gaat in tegen alles waar iedereen binnen de hersteloperatie zich dagelijks voor inzet", zegt ze in een videoboodschap en in een brief aan de Tweede Kamer. De staatssecretaris biedt "aan alle gedupeerde ouders die hierdoor opnieuw in onzekerheid verkeren" haar excuses aan. Eventuele schulden worden voorlopig stopgezet.

....

Het gaat om ouders die voor 2012 een toeslag hadden aangevraagd. "Door informatie verkeerd aan elkaar te knopen, hebben we onterecht de conclusie getrokken dat deze ouders geen toeslag hadden aangevraagd en dat we nu geen reden zien om 30.000 euro te betalen. En dat klopt niet", zegt Van Huffelen.


https://nos.nl/artikel/2377630-compensa ... wezen.html


Onvoorstelbaar.... Ik denk dat deze minister en belastingambtenaren collectief 'iets anders' moeten gaan doen. :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#244  BerichtGeplaatst: do apr 22, 2021 7:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Als Mark Rutte inzake de toeslagenaffaire daadwerkelijk meineed gepleegd heeft, wordt hij de langst zittende premier in de Nederlandse geschiedenis.

“Ik zou het een enorme eer vinden”, zegt Rutte. “Maar laten we nog niet op de zaken vooruit lopen. Dat zou het proces alleen maar verstoren.”



De Speld

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#245  BerichtGeplaatst: do apr 22, 2021 8:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9651
Berichten: Intopic
HvR schreef:

Honderden ouders hebben ten onrechte te horen gekregen dat ze niet in aanmerking komen voor de compensatie van 30.000 euro. Staatssecretaris Van Huffelen noemt het verschrikkelijk voor de betrokkenen dat de Belastingdienst opnieuw in de fout is gegaan.

"Dit gaat in tegen alles waar iedereen binnen de hersteloperatie zich dagelijks voor inzet", zegt ze in een videoboodschap en in een brief aan de Tweede Kamer. De staatssecretaris biedt "aan alle gedupeerde ouders die hierdoor opnieuw in onzekerheid verkeren" haar excuses aan. Eventuele schulden worden voorlopig stopgezet.

....

Het gaat om ouders die voor 2012 een toeslag hadden aangevraagd. "Door informatie verkeerd aan elkaar te knopen, hebben we onterecht de conclusie getrokken dat deze ouders geen toeslag hadden aangevraagd en dat we nu geen reden zien om 30.000 euro te betalen. En dat klopt niet", zegt Van Huffelen.


https://nos.nl/artikel/2377630-compensa ... wezen.html



Onvoorstelbaar.... Ik denk dat deze minister en belastingambtenaren collectief 'iets anders' moeten gaan doen. :rolleyes:


In ieder geval zit het goed fout bij de belasting dienst.
Eigenlijk zit het bij veel overheidsdiensten goed fout.
Het probleem is dat burgers bij deze diensten niet meer tot een persoonlijk gesprek kunnen komen.
Alles moet in deze tijd digitaal afgehandeld worden ,zonder aanziens des persoons.
Het UVV zit ook met dit probleem en ga zo maar door.

Dit moet de eerste prioriteit worden van een nieuwe regering ,d.w. z overheidsdiensten dienstbaar maken aan de burgers.
Een ombudsman is niet voldoende.
Alle diensten moeten door de molen om op dit criterium de organisatie te veranderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#246  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 7:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8831
Berichten: Intopic
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#247  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 8:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9651
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


Je hebt helemaal gelijk.
Politici kunnen beter aan het werk gaan om een beter systeem in te voeren.
We zijn niet naar de stembus geweest om maanden naar een circus te kijken van vechtende politici.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#248  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 8:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Basisloon gaat werken zoals de bijstand: het gaat vroeg of laat VOORWAARDELIJK worden. Zoals de bijstandtrekker uit en te na wordt gecontroleerd, zo zal de neiging bestaan om bij het minste of geringste het basisloon aan te tasten.

Juist in het communisme zijn de productiemiddelen ook in handen van weinigen, net als in het scenario van Lancelot waar het formeel kapitalisme heet. In beide systemen trekt een TE kleine groep mensen aan de touwtjes en staat het volk buitenspel.

Herbert Marcuse sprak al van de feitelijke convergentie van kapitalisme en communisme en dat is mij bijgebleven.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#249  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 8:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Bij het buitenspel zetten van de bevolking zijn affaires zoals nu met Omtzigt een teken van wat zich afspeelt, en een kans voor de bevolking om de politiek die door en door corrupt is, tot de orde te roepen.

Twintig CDA-afdelingen schijnen dit te begrijpen en willen zonder VVD verder.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#250  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 8:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11363
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#251  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 8:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9651
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.


Inderdaad vermogen zwaarder belasten en vervuilers zwaarder belasten en arbeid moet veel goedkoper worden.
Wat het basisloon betreft al die uitkeringen als Bijstand, AOW , Toeslagen enz kosten ook heel veel geld.
Met een basisloon kun je al die rompslomp ,rondpompen en instanties afschaffen.
Laten deskundigen een systeem bedenken ,dat betaalbar is en veel eenvoudiger en dit combineren met een niet belastingsysteem.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#252  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 12:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.


Inderdaad vermogen zwaarder belasten en vervuilers zwaarder belasten en arbeid moet veel goedkoper worden.
Wat het basisloon betreft al die uitkeringen als Bijstand, AOW , Toeslagen enz kosten ook heel veel geld.
Met een basisloon kun je al die rompslomp ,rondpompen en instanties afschaffen.
Laten deskundigen een systeem bedenken ,dat betaalbar is en veel eenvoudiger en dit combineren met een niet belastingsysteem.
Geen basisloon en geen toeslagensysteem maar een verlaging belasting voor ouders met kinderen tot een bepaalde leeftijd. Dat scheelt al miljoenen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#253  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.


Hangt van de ontvanger af of geld gratis is. Vraag maar aan de KLM.

Basisloon is uiteraard iets anders dan basisinkomen. Basisloon is in feite niets anders dan een minimumloon, en ik ben het er mee eens dat dat voldoende moet zijn om fatsoenlijk van te kunnen leven met het gezin.

Basisinkomen vervangt uitkeringen en een deel van het loon.

Aan toelagen ontkomen we echter niet.
Het maakt nogal een verschil of je 1 kind hebt of 4. En of je in staat bent tot het verwerven van inkomen bovenop het basisinkomen. Een basisinkomen heeft uiteraard voordelen. Zo is de noodzaak om het te verhogen minder noodzakelijk, zodat werken naar vermogen lonender wordt en je toch fatsoenlijk kunt leven.

Er komt heel veel geld vrij als je bureaucratie kunt afschaffen. Alleen al in de zorg kan dat tientallen miljarden schelen. En natuurlijk vervallen de lonen daar ook voor een groot deel, ter grote van het basiskinkomen van de daar werkenden.
Maar er zal een flink gat vallen, welke je inderdaad met belastingen op andere zaken moet oplossen.
Ik denk dat het wel kan, maar wel goed moet worden doordacht. Dat kunnen we duidelijk niet aan onze politici overlaten, die zitten te vastgeroest in hun ideologieën.

Er is wel een kans dat een aantal mensen minder zullen willen werken, omdat ze met een basisloon al redelijk uit de voeten kunnen.

Erger wordt het als we geen maatregelen nemen om immigratie tegen te gaan. We zouden een aantrekkelijk land worden voor immigranten. Maar dan komen we in conflict met Brussel, die van mening is dat iedere EU-burger zich vrijelijk in Nederland moet kunnen vestigen, en dan ook aanspraak moet kunnen maken op de voorzieningen. Ik denk dat ik dan, als het aan Brussel ligt, 1 kamertje overhoud van mijn flatje, omdat al die immigranten toch gehuisvest moeten worden. Desnoods door woningdelen. Daar zijn overigens al visjes over opgegooid.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#254  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 8:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.


Hangt van de ontvanger af of geld gratis is. Vraag maar aan de KLM.

Basisloon is uiteraard iets anders dan basisinkomen. Basisloon is in feite niets anders dan een minimumloon, en ik ben het er mee eens dat dat voldoende moet zijn om fatsoenlijk van te kunnen leven met het gezin.

Basisinkomen vervangt uitkeringen en een deel van het loon.

Aan toelagen ontkomen we echter niet.
Het maakt nogal een verschil of je 1 kind hebt of 4. En of je in staat bent tot het verwerven van inkomen bovenop het basisinkomen. Een basisinkomen heeft uiteraard voordelen. Zo is de noodzaak om het te verhogen minder noodzakelijk, zodat werken naar vermogen lonender wordt en je toch fatsoenlijk kunt leven.

Er komt heel veel geld vrij als je bureaucratie kunt afschaffen. Alleen al in de zorg kan dat tientallen miljarden schelen. En natuurlijk vervallen de lonen daar ook voor een groot deel, ter grote van het basiskinkomen van de daar werkenden.
Maar er zal een flink gat vallen, welke je inderdaad met belastingen op andere zaken moet oplossen.
Ik denk dat het wel kan, maar wel goed moet worden doordacht. Dat kunnen we duidelijk niet aan onze politici overlaten, die zitten te vastgeroest in hun ideologieën.

Er is wel een kans dat een aantal mensen minder zullen willen werken, omdat ze met een basisloon al redelijk uit de voeten kunnen.

Erger wordt het als we geen maatregelen nemen om immigratie tegen te gaan. We zouden een aantrekkelijk land worden voor immigranten. Maar dan komen we in conflict met Brussel, die van mening is dat iedere EU-burger zich vrijelijk in Nederland moet kunnen vestigen, en dan ook aanspraak moet kunnen maken op de voorzieningen. Ik denk dat ik dan, als het aan Brussel ligt, 1 kamertje overhoud van mijn flatje, omdat al die immigranten toch gehuisvest moeten worden. Desnoods door woningdelen. Daar zijn overigens al visjes over opgegooid.


Een enorm groot deel van onze betaalbare woningvoorraad is inmiddels opgeslokt door immigranten, waarvan velen hun leven lang niks gaan bijdragen aan de samenleving in economische zin, alleen maar geld kosten. Levenslang een uitkering, levenslang toeslagen en subsidies, nooit bijgedragen aan AOW of pensioen, maar toch moeten ook die mensen op hun oude dag een inkomen hebben. Die mensen betalen letterlijk NIETS zelf, want ook hun zorgpremie of andere voorzieningen komen in feite uit de staatskas. En dat is een situatie die niet eeuwig houdbaar is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#255  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 9:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8831
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.

Ik denk dat het een misvatting is om er van uit te gaan dat mensen van nature lui zijn. Wellicht ben jij en jouw omgeving zo (en zijn lui zoals jij eigenlijk de verantwoordelijken voor de toeslagenaffaire, mensen die een toeslag vragen, zeker als ze een beetje rare naam hebben moet je natuurlijk goed controleren toch?), maar mijn ervaring is dat mensen het beste willen maken van hun leven. Ik deel je mening daarom niet dat "gratis geld" mensen lui maakt. Ik denk juist dat als je geen zorgen hoeft te maken om je naasten en jezelf van de eerste basis behoeften te voorzien je sneller die dingen doet waar je goed in bent. Het stimuleert ondernemerschap en maakt je minder afhankelijk van anderen.

En hoe wordt het betaald? Sowieso bespaar je natuurlijk heel veel geld omdat je geen geld rondpompt van de ene zak naar de andere zak. Verder is het ook zo dat degenen die de productiemiddelen bezitten er gebaat bij zijn dat mensen tevreden blijven. Bazos heeft 200 miljard, ik denk dat hij prima kan leven met 10 miljard. Het is wel eens uit gerekend dat met 60 miljard extra belastinggeld het basisloon in Nederland ingevoerd kan worden. Dus als je figuren zoals Bazos goed gebruikt kun je de hele Benelux aan het basisloon helpen. Of te wel, de bezitters van de productiemiddelen betalen het basisloon.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#256  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 12:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.

Ik denk dat het een misvatting is om er van uit te gaan dat mensen van nature lui zijn. Wellicht ben jij en jouw omgeving zo (en zijn lui zoals jij eigenlijk de verantwoordelijken voor de toeslagenaffaire, mensen die een toeslag vragen, zeker als ze een beetje rare naam hebben moet je natuurlijk goed controleren toch?), maar mijn ervaring is dat mensen het beste willen maken van hun leven. Ik deel je mening daarom niet dat "gratis geld" mensen lui maakt. Ik denk juist dat als je geen zorgen hoeft te maken om je naasten en jezelf van de eerste basis behoeften te voorzien je sneller die dingen doet waar je goed in bent. Het stimuleert ondernemerschap en maakt je minder afhankelijk van anderen.

En hoe wordt het betaald? Sowieso bespaar je natuurlijk heel veel geld omdat je geen geld rondpompt van de ene zak naar de andere zak. Verder is het ook zo dat degenen die de productiemiddelen bezitten er gebaat bij zijn dat mensen tevreden blijven. Bazos heeft 200 miljard, ik denk dat hij prima kan leven met 10 miljard. Het is wel eens uit gerekend dat met 60 miljard extra belastinggeld het basisloon in Nederland ingevoerd kan worden. Dus als je figuren zoals Bazos goed gebruikt kun je de hele Benelux aan het basisloon helpen. Of te wel, de bezitters van de productiemiddelen betalen het basisloon.
Je zit weer te liegen. Het was toch de VVD die vindt dat mensen met een bijstandsuitkering wederkerig moesten zijn en er dus iets voor terug doen, zelfs als dat concurrentie verstoort? Want anders waren ze lui en deden ze niet maar niets. Maar diezelfde VVD vindt wel dat het grootkapitaal wel allemaal leuke cadeautjes krijgt, geheel op de kosten van de belastingbetaler. Paternotte die ertegen was dat de kinderopvang gratis was want dan profiteerde ook het grootkapitaal daarvan. Maar Paternotte vond het wel goed dat de TESLA-rijders - het grootkapitaal- wel bijna gratis mochten rijden in de TESLA, grotendeels betaald door de belastingbetaler.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#257  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 1:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8913
Berichten: Intopic
Raya schreef:
(..)

Basisloon is uiteraard iets anders dan basisinkomen. Basisloon is in feite niets anders dan een minimumloon, en ik ben het er mee eens dat dat voldoende moet zijn om fatsoenlijk van te kunnen leven met het gezin.

Ondergrens die de overheid wil stellen bij uitkeringsrecht, bijvoorbeeld voor ziekte. het minimumloon heet basisloon als het wettelijk is vastgesteld :evendenken:

Citaat:
Basisinkomen vervangt uitkeringen en een deel van het loon.

Yep

Citaat:
Aan toelagen ontkomen we echter niet.
Het maakt nogal een verschil of je 1 kind hebt of 4. En of je in staat bent tot het verwerven van inkomen bovenop het basisinkomen. Een basisinkomen heeft uiteraard voordelen. Zo is de noodzaak om het te verhogen minder noodzakelijk, zodat werken naar vermogen lonender wordt en je toch fatsoenlijk kunt leven.

Die 4 kinderen hebben ook recht op een basisinkomen. De afschaffing van de kinderbijslag betaalt zich dus ruimschoots terug..

Citaat:
Er komt heel veel geld vrij als je bureaucratie kunt afschaffen. Alleen al in de zorg kan dat tientallen miljarden schelen. En natuurlijk vervallen de lonen daar ook voor een groot deel, ter grote van het basiskinkomen van de daar werkenden.
Maar er zal een flink gat vallen, welke je inderdaad met belastingen op andere zaken moet oplossen.
Ik denk dat het wel kan, maar wel goed moet worden doordacht. Dat kunnen we duidelijk niet aan onze politici overlaten, die zitten te vastgeroest in hun ideologieën.

Het scheelt heel veel bureaucratie, als we de ideologische stokpaardjes vermijden..

Citaat:
Er is wel een kans dat een aantal mensen minder zullen willen werken, omdat ze met een basisloon al redelijk uit de voeten kunnen.

Erger wordt het als we geen maatregelen nemen om immigratie tegen te gaan. We zouden een aantrekkelijk land worden voor immigranten. Maar dan komen we in conflict met Brussel, die van mening is dat iedere EU-burger zich vrijelijk in Nederland moet kunnen vestigen, en dan ook aanspraak moet kunnen maken op de voorzieningen. Ik denk dat ik dan, als het aan Brussel ligt, 1 kamertje overhoud van mijn flatje, omdat al die immigranten toch gehuisvest moeten worden. Desnoods door woningdelen. Daar zijn overigens al visjes over opgegooid.

Ik ben het dus niet eens met de laatste. Immigratie als hinderpaal voor de invoering. Ik geloof er namelijk geen donder van, dat immigranten luier zijn dan autochtone Nederlanders. Economische immigranten (voorzover nog toegelaten) komen niet naar Nederland, om hier op een minimum-houtje te bijten. Vluchtelingen komen hier sowieso niet heen om financieele redenen, bovendien zal iemand in procedure (toelating, werkvergunning) uiteraard geen recht hebben op een basisinkomen.

Ongetwijfeld worden er voorwaarden gesteld, als je het basis-inkomen in nederland zou invoeren. Ik zie de bui al hangen voor de vrijetijds-vierders ! Een hele sloot nieuwe bureaucratie rondom de voorwaarden, gehuwd, ongehuwd, discriminerende maatregelen bij invoering, bijvoorbeeld "Nederlanderschap" als voorwaarde.. immigranten zijn er sowieso 15 jaar mee zoet, om te kunnen naturaliseren. Kans dat je op het moment dat het wordt ingevoerd, als hier al jaren wonende buitenlander de plicht hebt om te werken.. en zijn Nederlandse buurman niet.

We zijn er nog lang niet aan toe, denk ik. Nederland op zijn smalst ! en dat komt natuurlijk het beste tot zijn recht, wanneer we ons oer-instinct van het arbeidsethos te lijf gaan. Het idee alleen al. Onnederlands. Genieten van het leven mag niet, dus vrijwilligerswerk verplicht, dat soort voorwaarden. Ik denk dat ik gewoon zou blijven werken waar ik werk. En ik heb er ooit anders over gedacht. Het is een nobel plan, basis-inkomen maar ik heb er geen fiducie in, dat de bureaucratie verdwijnt. Eerder meer bureaucratie.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#258  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 5:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
(..)

Basisloon is uiteraard iets anders dan basisinkomen. Basisloon is in feite niets anders dan een minimumloon, en ik ben het er mee eens dat dat voldoende moet zijn om fatsoenlijk van te kunnen leven met het gezin.

Ondergrens die de overheid wil stellen bij uitkeringsrecht, bijvoorbeeld voor ziekte. het minimumloon heet basisloon als het wettelijk is vastgesteld :evendenken:

Citaat:
Basisinkomen vervangt uitkeringen en een deel van het loon.

Yep

Citaat:
Aan toelagen ontkomen we echter niet.
Het maakt nogal een verschil of je 1 kind hebt of 4. En of je in staat bent tot het verwerven van inkomen bovenop het basisinkomen. Een basisinkomen heeft uiteraard voordelen. Zo is de noodzaak om het te verhogen minder noodzakelijk, zodat werken naar vermogen lonender wordt en je toch fatsoenlijk kunt leven.

Die 4 kinderen hebben ook recht op een basisinkomen. De afschaffing van de kinderbijslag betaalt zich dus ruimschoots terug..

Citaat:
Er komt heel veel geld vrij als je bureaucratie kunt afschaffen. Alleen al in de zorg kan dat tientallen miljarden schelen. En natuurlijk vervallen de lonen daar ook voor een groot deel, ter grote van het basiskinkomen van de daar werkenden.
Maar er zal een flink gat vallen, welke je inderdaad met belastingen op andere zaken moet oplossen.
Ik denk dat het wel kan, maar wel goed moet worden doordacht. Dat kunnen we duidelijk niet aan onze politici overlaten, die zitten te vastgeroest in hun ideologieën.

Het scheelt heel veel bureaucratie, als we de ideologische stokpaardjes vermijden..

Citaat:
Er is wel een kans dat een aantal mensen minder zullen willen werken, omdat ze met een basisloon al redelijk uit de voeten kunnen.

Erger wordt het als we geen maatregelen nemen om immigratie tegen te gaan. We zouden een aantrekkelijk land worden voor immigranten. Maar dan komen we in conflict met Brussel, die van mening is dat iedere EU-burger zich vrijelijk in Nederland moet kunnen vestigen, en dan ook aanspraak moet kunnen maken op de voorzieningen. Ik denk dat ik dan, als het aan Brussel ligt, 1 kamertje overhoud van mijn flatje, omdat al die immigranten toch gehuisvest moeten worden. Desnoods door woningdelen. Daar zijn overigens al visjes over opgegooid.

Ik ben het dus niet eens met de laatste. Immigratie als hinderpaal voor de invoering. Ik geloof er namelijk geen donder van, dat immigranten luier zijn dan autochtone Nederlanders. Economische immigranten (voorzover nog toegelaten) komen niet naar Nederland, om hier op een minimum-houtje te bijten. Vluchtelingen komen hier sowieso niet heen om financieele redenen, bovendien zal iemand in procedure (toelating, werkvergunning) uiteraard geen recht hebben op een basisinkomen.

Ongetwijfeld worden er voorwaarden gesteld, als je het basis-inkomen in nederland zou invoeren. Ik zie de bui al hangen voor de vrijetijds-vierders ! Een hele sloot nieuwe bureaucratie rondom de voorwaarden, gehuwd, ongehuwd, discriminerende maatregelen bij invoering, bijvoorbeeld "Nederlanderschap" als voorwaarde.. immigranten zijn er sowieso 15 jaar mee zoet, om te kunnen naturaliseren. Kans dat je op het moment dat het wordt ingevoerd, als hier al jaren wonende buitenlander de plicht hebt om te werken.. en zijn Nederlandse buurman niet.

We zijn er nog lang niet aan toe, denk ik. Nederland op zijn smalst ! en dat komt natuurlijk het beste tot zijn recht, wanneer we ons oer-instinct van het arbeidsethos te lijf gaan. Het idee alleen al. Onnederlands. Genieten van het leven mag niet, dus vrijwilligerswerk verplicht, dat soort voorwaarden. Ik denk dat ik gewoon zou blijven werken waar ik werk. En ik heb er ooit anders over gedacht. Het is een nobel plan, basis-inkomen maar ik heb er geen fiducie in, dat de bureaucratie verdwijnt. Eerder meer bureaucratie.


Ik ben er op tegen kinderen een basisloon te geven. Wat zou je ze willen geven dan? Ieder kind € 1800 per maand, vanaf de geboorte?

Ik heb nergens gesteld dat mensen van elders luier zijn dan autochtonen. Ik vrees wel dat er mensen zijn die genoegen zullen nemen met een basisinkomen en dan af en toe wat bij zullen klussen, of misschien wel genoegen noemen met dat basisinkomen. En die mensen zul je vinden onder de autochtonen, maar ook van elders. En als wij alleen zo'n systeem invoeren, zal dat een aanzuigende werking hebben, zolang de EU stelt dat iedereen die in Nederland woont of werkt, hetzelfde behandelt dient te worden, dus ook voor de nu uitkeringen, straks basisinkomen in aanmerking dient te komen.
Terwijl we, als het aankomt op CO2, Pas, PFas, Stikstof, natuur, woningnood, etc al veel en veel te vol land zijn. Hoe graag we ook de hele wereld van voedsel, en zelfs geld zouden willen voorzien, we kunnen dat simpelweg niet. Dus het heeft niets met discriminatie te maken.
Landen bouwen samenlevingen op, en die kunnen alleen maar functioneren zolang er niet overvraagt wordt. Ga je samenlevingen overvragen, dan ontstaan er scheuren en zelfs strijd. Een kruik gaat te water tot barst. Een ballon blaas je op tot ie knalt. Dat is gegeven, het zijn geen verzinsels. Op de sociale academie kwam overbevolking al veelvuldig ter sprake, o.a. door experimenten met ratten, die elkaar gingen opvreten bij overbevolking. Het zijn feiten. Je mag je best groot wanen, ook als Nederland, maar je blijft in werkelijkheid een piepklein landje. En als mens kun je niet alleen leven op welvaart. Een mens heeft vooral welZIJN nodig. En welzijn is meer dan je leven slijten in op elkaar gestapelde blokkendoosjes. De Bijlmer is niet voor niets een mislukt experiment.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#259  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 8:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Gewoon alle toeslagen en subsidies afschaffen en een basisloon introduceren. In een toekomst waar de productiemiddelen in handen zijn van weinigen en we ook niet in een communistische dictatuur willen afglijden is dit scenario de oplossing.


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.

Ik denk dat het een misvatting is om er van uit te gaan dat mensen van nature lui zijn. Wellicht ben jij en jouw omgeving zo (en zijn lui zoals jij eigenlijk de verantwoordelijken voor de toeslagenaffaire, mensen die een toeslag vragen, zeker als ze een beetje rare naam hebben moet je natuurlijk goed controleren toch?), maar mijn ervaring is dat mensen het beste willen maken van hun leven. Ik deel je mening daarom niet dat "gratis geld" mensen lui maakt. Ik denk juist dat als je geen zorgen hoeft te maken om je naasten en jezelf van de eerste basis behoeften te voorzien je sneller die dingen doet waar je goed in bent. Het stimuleert ondernemerschap en maakt je minder afhankelijk van anderen.

En hoe wordt het betaald? Sowieso bespaar je natuurlijk heel veel geld omdat je geen geld rondpompt van de ene zak naar de andere zak. Verder is het ook zo dat degenen die de productiemiddelen bezitten er gebaat bij zijn dat mensen tevreden blijven. Bazos heeft 200 miljard, ik denk dat hij prima kan leven met 10 miljard. Het is wel eens uit gerekend dat met 60 miljard extra belastinggeld het basisloon in Nederland ingevoerd kan worden. Dus als je figuren zoals Bazos goed gebruikt kun je de hele Benelux aan het basisloon helpen. Of te wel, de bezitters van de productiemiddelen betalen het basisloon.


Natuurlijk zijn mensen van nature lui, in die zin, dat ze liever hun eigen programma volgen dan elke dag om 6 uur op te staan om zich 8 uur te onderwerpen aan een dagtaak die een ander (hun werkgever) voor hen bepaalt. Als ik de keuze zou hebben, zou ik ook liever elke dag mijn eigen programma kunnen willen bepalen, beetje in de tuin aanrommelen, wat klusjes in huis doen, in mijn eigen tempo, en ga ik tussendoor een uur zitten met koffie en iets erbij, ook OK, en heb ik een dag minder zin, dan doe ik minder. Komt dan de volgende dag wel weer goed. Dus ik zou niet lui zijn in de zin van elke dag in mijn bed blijven liggen.

Ik denk zomaar dat 90% van de mensen niet uit werken zou gaan als ze zouden weten dat ze elke maand gewoon genoeg inkomen overgemaakt zouden krijgen om van te leven.

En wat de immigranten betreft: die werken gewoon voor het merendeel niet. Opleidingsachterstanden, taalachterstanden, enz. maakt hen niet aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt. En die immigranten zelf vinden het leven hier geweldig: in hun land van herkomst hadden ze vaak een gammel huisje van golfplaten en planken, hier een keurig appartement of rijtjeswoning, zeg maar, van het soort dat in hun thuisland uitsluitend voor de hogere klasse was weggelegd. En dat krijgen ze helemaal gratis. En dat niet alleen, ze krijgen gratis geld elke maand, en gratis toeslagen elke maand, en ze hoeven er geen vinger voor te bewegen. Die mensen hebben het idee dat ze in Luilekkerland zijn terechtgekomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#260  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 8:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8831
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


En wie gaat dat basisloon betalen dan, want gratis geld bestaat nog altijd niet ? Je maakt mensen lui.

Veel beter is het om alle toeslagen en subsidies af te schaffen en de belastingen fors te verlagen.
Verder zou men vermogen zwaarder moeten belasten dan arbeid.

Ik denk dat het een misvatting is om er van uit te gaan dat mensen van nature lui zijn. Wellicht ben jij en jouw omgeving zo (en zijn lui zoals jij eigenlijk de verantwoordelijken voor de toeslagenaffaire, mensen die een toeslag vragen, zeker als ze een beetje rare naam hebben moet je natuurlijk goed controleren toch?), maar mijn ervaring is dat mensen het beste willen maken van hun leven. Ik deel je mening daarom niet dat "gratis geld" mensen lui maakt. Ik denk juist dat als je geen zorgen hoeft te maken om je naasten en jezelf van de eerste basis behoeften te voorzien je sneller die dingen doet waar je goed in bent. Het stimuleert ondernemerschap en maakt je minder afhankelijk van anderen.

En hoe wordt het betaald? Sowieso bespaar je natuurlijk heel veel geld omdat je geen geld rondpompt van de ene zak naar de andere zak. Verder is het ook zo dat degenen die de productiemiddelen bezitten er gebaat bij zijn dat mensen tevreden blijven. Bazos heeft 200 miljard, ik denk dat hij prima kan leven met 10 miljard. Het is wel eens uit gerekend dat met 60 miljard extra belastinggeld het basisloon in Nederland ingevoerd kan worden. Dus als je figuren zoals Bazos goed gebruikt kun je de hele Benelux aan het basisloon helpen. Of te wel, de bezitters van de productiemiddelen betalen het basisloon.


Natuurlijk zijn mensen van nature lui, in die zin, dat ze liever hun eigen programma volgen dan elke dag om 6 uur op te staan om zich 8 uur te onderwerpen aan een dagtaak die een ander (hun werkgever) voor hen bepaalt. Als ik de keuze zou hebben, zou ik ook liever elke dag mijn eigen programma kunnen willen bepalen, beetje in de tuin aanrommelen, wat klusjes in huis doen, in mijn eigen tempo, en ga ik tussendoor een uur zitten met koffie en iets erbij, ook OK, en heb ik een dag minder zin, dan doe ik minder. Komt dan de volgende dag wel weer goed. Dus ik zou niet lui zijn in de zin van elke dag in mijn bed blijven liggen.

Ik denk zomaar dat 90% van de mensen niet uit werken zou gaan als ze zouden weten dat ze elke maand gewoon genoeg inkomen overgemaakt zouden krijgen om van te leven.

En wat de immigranten betreft: die werken gewoon voor het merendeel niet. Opleidingsachterstanden, taalachterstanden, enz. maakt hen niet aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt. En die immigranten zelf vinden het leven hier geweldig: in hun land van herkomst hadden ze vaak een gammel huisje van golfplaten en planken, hier een keurig appartement of rijtjeswoning, zeg maar, van het soort dat in hun thuisland uitsluitend voor de hogere klasse was weggelegd. En dat krijgen ze helemaal gratis. En dat niet alleen, ze krijgen gratis geld elke maand, en gratis toeslagen elke maand, en ze hoeven er geen vinger voor te bewegen. Die mensen hebben het idee dat ze in Luilekkerland zijn terechtgekomen.

Alle ruis weggelaten betekent het dus dat als mensen van nature niet lui zijn een basisinkomen wel werkt, en als ze dat wel zijn, het niet werkt. Kun je hier mee leven?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 284 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling