Het is nu ma jun 21, 2021 7:21 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 105 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 4:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Rightnow schreef:
Ben je jong en gezond, zijn je directe contacten dat ook, dan is een natuurlijke infectie jouw beste route naar immunologische bescherming. Van vaccins valt dan geen heil te verwachten, maar nog steeds zijn lange termijn gevolgen van vaccins niet in te schatten.

Is deze jonge dame jong en gezond genoeg? https://brandnewtube.com/watch/warning- ... 1zzEA.html

Ze is zich bewust van de psychologische dimensie van het hele verhaal, het verhaal van ons bewustzijn in dit alles.


Ik heb uit diverse bronnen begrepen dat mensen die een milde vorm van corona hebben gehad, nog steeds antistoffen in het bloed hebben, zelfs een jaar later. Voor mezelf: ik weet niet of ik ooit het virus heb gehad, ik ben nooit ziek geweest in de afgelopen 14 maanden, nog geen dag, wel een lichte verkoudheid in december (die na 3-4 dagen weer over was). Was dat corona? Geen flauw idee. Heb ik DUS nu antistoffen in mijn lijf? Zou het niet weten. Maar het doet me vermoeden dat corona op zijn laatste benen loopt, het virus is er nog steeds, maar steeds minder heftig of gevaarlijk. Ik geloof dus ook niet in het testbeleid dat voorgeschreven lijkt te worden voor bijv. een bezoek aan een dierentuin. Mijn god, zelfs BUITEN coronatijd loop je daar meestal op enkele meters afstand van andere bezoekers, je loopt in de buitenlucht, wat is nou het daadwerkelijke risico?

Of speelt er toch een andere agenda mee, een overheid die de bevolking steeds meer in het gareel wil houden? Ik wil dat niet geloven, maar het gaat er verdomd veel op lijken.

Nee hoor, dat laatste zeker niet.
Maar we kunnen het virus wel een flinke klap toebrengen door vaccinatie. De VS en GB geven het goede voorbeeld.
Als het virus de komende maanden terugtrekt en de komende winter minder zal toeslaan zullen we dat zeker niet te danken hebben aan de actieve antivaxxerlobby maar aan degenen die wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen, ook al lopen ze zelf minder gevaar, en zich hebben laten inenten.


Ik heb geen behoefte aan grote klappen. Ik zie het virus ook niet als een enorme boze boeman die iedereen doodziek maakt. Sterker nog, ik merk in mijn dagelijkse normale leven helemaal geen moer van corona. Wie corona, waar corona? Ik weet het niet, zeg het maar. De mensen die vorig jaar levend en gezond en wel door mijn wijk liepen, zijn er nog steeds, levend en gezond en wel. Bij de supermarkt op de hoek kom ik nog steeds dezelfde mensen tegen als altijd, niet alsof er een enorme kaalslag heeft plaatsgevonden waarbij talloze mensen weggerukt zijn. Een kennis van me is in januari 5 dagen wat grieperig geweest (zoals er elk jaar in dat seizoen mensen wel eens grieperig zijn), maar die maakte zich enorm druk, ging zich laten testen, maar geen corona, gewoon... griep.

Op Koningsdag werd schande gesproken vanwege het feit dat grote aantallen mensen op straat samen feest vierden, o.m. in Amsterdam. Die zouden dan nu toch minstens voor de helft allemaal ziek thuis moeten liggen, gezien het feit dat er werd gesteld dat die een besmettingsuitbraak zouden veroorzaken. Al iets van gehoord? Ik niet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 4:43 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik heb uit diverse bronnen begrepen dat mensen die een milde vorm van corona hebben gehad, nog steeds antistoffen in het bloed hebben, zelfs een jaar later. Voor mezelf: ik weet niet of ik ooit het virus heb gehad, ik ben nooit ziek geweest in de afgelopen 14 maanden, nog geen dag, wel een lichte verkoudheid in december (die na 3-4 dagen weer over was). Was dat corona? Geen flauw idee. Heb ik DUS nu antistoffen in mijn lijf? Zou het niet weten. Maar het doet me vermoeden dat corona op zijn laatste benen loopt, het virus is er nog steeds, maar steeds minder heftig of gevaarlijk. Ik geloof dus ook niet in het testbeleid dat voorgeschreven lijkt te worden voor bijv. een bezoek aan een dierentuin. Mijn god, zelfs BUITEN coronatijd loop je daar meestal op enkele meters afstand van andere bezoekers, je loopt in de buitenlucht, wat is nou het daadwerkelijke risico?

Of speelt er toch een andere agenda mee, een overheid die de bevolking steeds meer in het gareel wil houden? Ik wil dat niet geloven, maar het gaat er verdomd veel op lijken.

Nee hoor, dat laatste zeker niet.
Maar we kunnen het virus wel een flinke klap toebrengen door vaccinatie. De VS en GB geven het goede voorbeeld.
Als het virus de komende maanden terugtrekt en de komende winter minder zal toeslaan zullen we dat zeker niet te danken hebben aan de actieve antivaxxerlobby maar aan degenen die wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen, ook al lopen ze zelf minder gevaar, en zich hebben laten inenten.


Ik heb geen behoefte aan grote klappen. Ik zie het virus ook niet als een enorme boze boeman die iedereen doodziek maakt. Sterker nog, ik merk in mijn dagelijkse normale leven helemaal geen moer van corona. Wie corona, waar corona? Ik weet het niet, zeg het maar. De mensen die vorig jaar levend en gezond en wel door mijn wijk liepen, zijn er nog steeds, levend en gezond en wel. Bij de supermarkt op de hoek kom ik nog steeds dezelfde mensen tegen als altijd, niet alsof er een enorme kaalslag heeft plaatsgevonden waarbij talloze mensen weggerukt zijn. Een kennis van me is in januari 5 dagen wat grieperig geweest (zoals er elk jaar in dat seizoen mensen wel eens grieperig zijn), maar die maakte zich enorm druk, ging zich laten testen, maar geen corona, gewoon... griep.

Op Koningsdag werd schande gesproken vanwege het feit dat grote aantallen mensen op straat samen feest vierden, o.m. in Amsterdam. Die zouden dan nu toch minstens voor de helft allemaal ziek thuis moeten liggen, gezien het feit dat er werd gesteld dat die een besmettingsuitbraak zouden veroorzaken. Al iets van gehoord? Ik niet.

Ik heb niet de illusie dat jou nog duidelijk gemaakt kan worden wat het virus betekent voor de zorg en voor de ouderen en kwetsbaren en waarom het inegedamd moet worden.
Waarom laat jij je eigenlijk inenten? :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 4:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
EU heeft natuurlijk verworven immuniteit ingebouwd in tijdelijk immuniteitsbewijs. T-cel immuniteit niet inbegrepen want is niet overal goed te bepalen; dit heb je vaak met EU wijde wetgeving.

Groot voordeel van natuurlijk verworven immuniteit is: meer epitopen op de T cellen, beter weerbaar tegen nieuwe varianten.

Jong gevaccineerd, oud in gevaar! Het geldt niet alleen persoonlijk, maar ook voor de maatschappij om je heen. Jong immuniteit opgebouwd dan wil je een brede immuniteit die niet onverwacht omver wordt gelopen en waarmee je ook je omgeving belast.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Laatst bijgewerkt door Rightnow op za mei 08, 2021 4:52 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 4:51 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Groot voordeel van natuurlijk verworven immuniteit is: meer epitopen op de T cellen, beter weerbaar tegen nieuwe varianten.

Jong gevaccineerd, oud in de problemen, is mijn devies. Dat geldt niet alleen persoonlijk, maar ook voor de maatschappij om je heen. Jong immuniteit opgebouwd dan wil je een brede immuniteit die niet onverwacht omver wordt gelopen en waarmee je ook je omgeving belast.

Allemaal onbewezen aannames.
Natuurlijk verkregen immuniteit is niet 'beter' dan vaccinatie.
'Jong gevaccineerd'. Elke baby krijgt een complete cocktail aan vaccinaties. Gelukkig maar.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 4:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Bewijzen is zelden relevant in een epidemie. Denk maar aan je goede vriend Mark Rutte die zelfs met 50 procent van de kennis 100 procent van de besluiten ging nemen.

Voor het eenzijdig en monomaan vaccineren is evenmin bewijs van optimaal resultaat; dan houden we alleen het redeneren op basis van aannemelijkheid over.

Het is niet waarschijnlijk maar zeker dat vaccineren slechts 1 van de 8 hoognodige maatregelen is.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Laatst bijgewerkt door Rightnow op za mei 08, 2021 4:55 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 4:55 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
Ja, ik zou ook maar uitgaan dat bewijzen geen zin heeft als je al een jaar vooral maar zit te gokken op wat er de komende maanden en jaren allemaal wel niet kan gaan gebeuren.
Ik zie wat er gebeurt bij de ouderen, in verpleegtehuizen en in landen als GB en de VS. Bewijzen te over lijkt me.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 6:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Nee hoor, dat laatste zeker niet.
Maar we kunnen het virus wel een flinke klap toebrengen door vaccinatie. De VS en GB geven het goede voorbeeld.
Als het virus de komende maanden terugtrekt en de komende winter minder zal toeslaan zullen we dat zeker niet te danken hebben aan de actieve antivaxxerlobby maar aan degenen die wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen, ook al lopen ze zelf minder gevaar, en zich hebben laten inenten.


Ik heb geen behoefte aan grote klappen. Ik zie het virus ook niet als een enorme boze boeman die iedereen doodziek maakt. Sterker nog, ik merk in mijn dagelijkse normale leven helemaal geen moer van corona. Wie corona, waar corona? Ik weet het niet, zeg het maar. De mensen die vorig jaar levend en gezond en wel door mijn wijk liepen, zijn er nog steeds, levend en gezond en wel. Bij de supermarkt op de hoek kom ik nog steeds dezelfde mensen tegen als altijd, niet alsof er een enorme kaalslag heeft plaatsgevonden waarbij talloze mensen weggerukt zijn. Een kennis van me is in januari 5 dagen wat grieperig geweest (zoals er elk jaar in dat seizoen mensen wel eens grieperig zijn), maar die maakte zich enorm druk, ging zich laten testen, maar geen corona, gewoon... griep.

Op Koningsdag werd schande gesproken vanwege het feit dat grote aantallen mensen op straat samen feest vierden, o.m. in Amsterdam. Die zouden dan nu toch minstens voor de helft allemaal ziek thuis moeten liggen, gezien het feit dat er werd gesteld dat die een besmettingsuitbraak zouden veroorzaken. Al iets van gehoord? Ik niet.

Ik heb niet de illusie dat jou nog duidelijk gemaakt kan worden wat het virus betekent voor de zorg en voor de ouderen en kwetsbaren en waarom het inegedamd moet worden.
Waarom laat jij je eigenlijk inenten? :hum:


Waar we naar moeten kijken, is wat het virus in de samenleving als geheel betekent. En dan kunnen we niet anders dan constateren dat er van een enorm killervirus gewoon geen sprake is. Want dan zou de halve populatie momenteel ziek of zieltogend zijn. Dat de zorg het zwaar te halen heeft, is niet eens de schuld van "het virus", maar van het feit (ik herhaal het nog maar eens) dat de zorg, ook ziekenhuiszorg, is verworden tot een instituut waar 95% van de zorgvraag als dagbehandeling wordt afgewerkt (dus om 8 uur intake, om 5 uur weer naar huis, ook bij operaties), en waar ook vóór corona nog nauwelijks echte verpleegafdelingen bestonden. Om 8 uur komt er een handje vol parttime verpleegkundigen binnen, die worden rond lunchtijd afgelost door de volgende groep parttimers, en om 5 uur staat 90% van het ziekenhuis leeg. In het ziekenhuis waar ik regelmatig kom voor mijn controles, staan 3-4 verdiepingen gewoonweg leeg. Er staan bedden op de kamers, maar patiënten worden er niet verpleegd. Eén verdieping is ingericht voor operatiepatiënten die om welke reden dan ook niet in dagbehandeling kunnen worden geholpen, maar de overige 3 (voormalige) verpleegafdelingen staan leeg, 1 daarvan wordt nu gebruikt om mensen die in dagbehandeling worden geopereerd, in de middag uit te laten slapen van de narcose, maar om 5 uur staat ook DIE afdeling weer leeg.

We zijn dus allang beland in een systeem waarin ziekenhuizen niet meer zijn ingericht op meerdaagse zorg. Als er hier in Eindhoven een keer een forensentrein zou ontsporen waar 800 mensen in zitten, en 400 hebben daardoor langdurige of meerdaagse ziekenhuiszorg nodig, waarvan 50 op de IC, dan zou het ziekenhuis het ook niet aankunnen. Want in deze hele regio zijn (schrik niet) hooguit 20 IC-bedden beschikbaar voor een bewonersaantal van een half miljoen.

Het probleem is dus niet het virus, waar 99,9% van de mensen niet noemenswaardig last van heeft, maar het feit dat onze zorg zélfs de 0,0145% die wél in het ziekenhuis of op de IC komt, al niet eens meer kan behappen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: za mei 08, 2021 10:28 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik heb geen behoefte aan grote klappen. Ik zie het virus ook niet als een enorme boze boeman die iedereen doodziek maakt. Sterker nog, ik merk in mijn dagelijkse normale leven helemaal geen moer van corona. Wie corona, waar corona? Ik weet het niet, zeg het maar. De mensen die vorig jaar levend en gezond en wel door mijn wijk liepen, zijn er nog steeds, levend en gezond en wel. Bij de supermarkt op de hoek kom ik nog steeds dezelfde mensen tegen als altijd, niet alsof er een enorme kaalslag heeft plaatsgevonden waarbij talloze mensen weggerukt zijn. Een kennis van me is in januari 5 dagen wat grieperig geweest (zoals er elk jaar in dat seizoen mensen wel eens grieperig zijn), maar die maakte zich enorm druk, ging zich laten testen, maar geen corona, gewoon... griep.

Op Koningsdag werd schande gesproken vanwege het feit dat grote aantallen mensen op straat samen feest vierden, o.m. in Amsterdam. Die zouden dan nu toch minstens voor de helft allemaal ziek thuis moeten liggen, gezien het feit dat er werd gesteld dat die een besmettingsuitbraak zouden veroorzaken. Al iets van gehoord? Ik niet.

Ik heb niet de illusie dat jou nog duidelijk gemaakt kan worden wat het virus betekent voor de zorg en voor de ouderen en kwetsbaren en waarom het inegedamd moet worden.
Waarom laat jij je eigenlijk inenten? :hum:


Waar we naar moeten kijken, is wat het virus in de samenleving als geheel betekent. En dan kunnen we niet anders dan constateren dat er van een enorm killervirus gewoon geen sprake is. Want dan zou de halve populatie momenteel ziek of zieltogend zijn. Dat de zorg het zwaar te halen heeft, is niet eens de schuld van "het virus", maar van het feit (ik herhaal het nog maar eens) dat de zorg, ook ziekenhuiszorg, is verworden tot een instituut waar 95% van de zorgvraag als dagbehandeling wordt afgewerkt (dus om 8 uur intake, om 5 uur weer naar huis, ook bij operaties), en waar ook vóór corona nog nauwelijks echte verpleegafdelingen bestonden. Om 8 uur komt er een handje vol parttime verpleegkundigen binnen, die worden rond lunchtijd afgelost door de volgende groep parttimers, en om 5 uur staat 90% van het ziekenhuis leeg. In het ziekenhuis waar ik regelmatig kom voor mijn controles, staan 3-4 verdiepingen gewoonweg leeg. Er staan bedden op de kamers, maar patiënten worden er niet verpleegd. Eén verdieping is ingericht voor operatiepatiënten die om welke reden dan ook niet in dagbehandeling kunnen worden geholpen, maar de overige 3 (voormalige) verpleegafdelingen staan leeg, 1 daarvan wordt nu gebruikt om mensen die in dagbehandeling worden geopereerd, in de middag uit te laten slapen van de narcose, maar om 5 uur staat ook DIE afdeling weer leeg.

We zijn dus allang beland in een systeem waarin ziekenhuizen niet meer zijn ingericht op meerdaagse zorg. Als er hier in Eindhoven een keer een forensentrein zou ontsporen waar 800 mensen in zitten, en 400 hebben daardoor langdurige of meerdaagse ziekenhuiszorg nodig, waarvan 50 op de IC, dan zou het ziekenhuis het ook niet aankunnen. Want in deze hele regio zijn (schrik niet) hooguit 20 IC-bedden beschikbaar voor een bewonersaantal van een half miljoen.

Het probleem is dus niet het virus, waar 99,9% van de mensen niet noemenswaardig last van heeft, maar het feit dat onze zorg zélfs de 0,0145% die wél in het ziekenhuis of op de IC komt, al niet eens meer kan behappen.

Geen enkele regio of land kan het zich veroorloven het virus ongehinderd rond te laten gaan, of het nou India, Brazilie, Lombardije, New York, Madrid of Tsjechie is, ook al is de IC capaciteit 5 keer zo groot als in Nederland. Op een gegeven moment moet er hard worden ingegrepen met lockdowns. Geen enkel land is het gelukt met zonder maatregelen en medewerking van het grootste deel van de bevolking (nee ook Zweden niet) het onder controle te houden. Jij ziet geen probleem omdat de mensen niet bij jou in de straat dood neervallen. Maar dat komt omdat er maatregelen zijn en menen zich er voor het grootste deel aan houden.
Momenteel is er een proces gaande om de impact van het virus in te dammen op een manier dat het geen potentieel probleem meer is en er terugkeer naar normaal in het verschiet ligt. Dus ga die prik halen en werk hieraan mee. :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 8:52 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik heb niet de illusie dat jou nog duidelijk gemaakt kan worden wat het virus betekent voor de zorg en voor de ouderen en kwetsbaren en waarom het inegedamd moet worden.
Waarom laat jij je eigenlijk inenten? :hum:


Waar we naar moeten kijken, is wat het virus in de samenleving als geheel betekent. En dan kunnen we niet anders dan constateren dat er van een enorm killervirus gewoon geen sprake is. Want dan zou de halve populatie momenteel ziek of zieltogend zijn. Dat de zorg het zwaar te halen heeft, is niet eens de schuld van "het virus", maar van het feit (ik herhaal het nog maar eens) dat de zorg, ook ziekenhuiszorg, is verworden tot een instituut waar 95% van de zorgvraag als dagbehandeling wordt afgewerkt (dus om 8 uur intake, om 5 uur weer naar huis, ook bij operaties), en waar ook vóór corona nog nauwelijks echte verpleegafdelingen bestonden. Om 8 uur komt er een handje vol parttime verpleegkundigen binnen, die worden rond lunchtijd afgelost door de volgende groep parttimers, en om 5 uur staat 90% van het ziekenhuis leeg. In het ziekenhuis waar ik regelmatig kom voor mijn controles, staan 3-4 verdiepingen gewoonweg leeg. Er staan bedden op de kamers, maar patiënten worden er niet verpleegd. Eén verdieping is ingericht voor operatiepatiënten die om welke reden dan ook niet in dagbehandeling kunnen worden geholpen, maar de overige 3 (voormalige) verpleegafdelingen staan leeg, 1 daarvan wordt nu gebruikt om mensen die in dagbehandeling worden geopereerd, in de middag uit te laten slapen van de narcose, maar om 5 uur staat ook DIE afdeling weer leeg.

We zijn dus allang beland in een systeem waarin ziekenhuizen niet meer zijn ingericht op meerdaagse zorg. Als er hier in Eindhoven een keer een forensentrein zou ontsporen waar 800 mensen in zitten, en 400 hebben daardoor langdurige of meerdaagse ziekenhuiszorg nodig, waarvan 50 op de IC, dan zou het ziekenhuis het ook niet aankunnen. Want in deze hele regio zijn (schrik niet) hooguit 20 IC-bedden beschikbaar voor een bewonersaantal van een half miljoen.

Het probleem is dus niet het virus, waar 99,9% van de mensen niet noemenswaardig last van heeft, maar het feit dat onze zorg zélfs de 0,0145% die wél in het ziekenhuis of op de IC komt, al niet eens meer kan behappen.

Geen enkele regio of land kan het zich veroorloven het virus ongehinderd rond te laten gaan, of het nou India, Brazilie, Lombardije, New York, Madrid of Tsjechie is, ook al is de IC capaciteit 5 keer zo groot als in Nederland. Op een gegeven moment moet er hard worden ingegrepen met lockdowns. Geen enkel land is het gelukt met zonder maatregelen en medewerking van het grootste deel van de bevolking (nee ook Zweden niet) het onder controle te houden. Jij ziet geen probleem omdat de mensen niet bij jou in de straat dood neervallen. Maar dat komt omdat er maatregelen zijn en menen zich er voor het grootste deel aan houden.
Momenteel is er een proces gaande om de impact van het virus in te dammen op een manier dat het geen potentieel probleem meer is en er terugkeer naar normaal in het verschiet ligt. Dus ga die prik halen en werk hieraan mee. :ok:


Ik zal braaf de vaccinatie gaan halen, al was het alleen maar omdat je zonder vaccinatie(bewijs) straks niks meer mag. Duw die prik er maar in, prima, als dat betekent dat ik gewoon zonder mondkapje de supermarkt in kan, of een andere winkel, gewoon uit eten kan zoals vroeger, gewoon zonder mondkapje trein, bus of vliegtuig in mag: graag!

Maar laten we gewoon naar de cijfers kijken. In landen waar minder "maatregelen" gelden zijn ook mensen overleden, al dan niet direct of indirect aan "het virus". Maar we praten over honderden van procenten van de samenleving. Zelfs in landen waar de maatregelen niet of minder gelden. Zelfs in landen waar misschien helemáál geen maatregelen gelden, waar de gezondheidszorg op een veel lager niveau staat dan hier in West-Europa, praten we nog steeds over honderden van procenten van de samenleving die zijn overleden. Waar ligt nou het enorme gevaar?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 6:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Alle gezemel over Godwins ten goede...

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 6:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Alle gezemel over Godwins ten goede...

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



En dat is nou precies wat ik vrees. Destijds heette het "Ausweis bitte", tegenwoordig "Vaccinatiebewijs tonen". En ik vrees dat zelfs ná corona dat soort praktijken standaard blijft, dat je een gezondheidsverklaring moet tonen om een restaurant of kroeg binnen te mogen, een theater te bezoeken of naar de dierentuin te kunnen. Dat we dat gewoon gaan vinden. Daar ben ik bang voor.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 6:41 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
Je kunt beter een beetje bang zijn om corona te krijgen dan de massahysterie die de antivaxxerlobby jullie blijkbaar nu ook in hun greep heeft gekregen. :gniffel:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 7:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Je kunt beter een beetje bang zijn om corona te krijgen dan de massahysterie die de antivaxxerlobby jullie blijkbaar nu ook in hun greep heeft gekregen. :gniffel:


Ik ben niet tegen vaccinatie. Ik ben tegen de maatschappelijke ontwikkelingen die nu onder het mom van corona gaande zijn. En dat is heel iets anders.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Nee, het is geen ster. Hij is wel geel. Het is de glijdende schaal. Maar dat mogen we niet zeggen. We mogen al helemaal niet zeggen waar glijdende schalen toe kunnen leiden. Want je mag het niet vergelijken.

En nee! Ik ben ook geen antivaxxer. En ook niet tegen maatregelen, maar dan wel verantwoorde maatregelen, vooraf of tijdens.
Mijn eerste vaccinatie heb ik al achter de rug. Over 3 weken de tweede.

Ik ben wel iemand die niet op zijn achterhoofd is gevallen. Iemand die wat van het verleden kent en parallellen ziet met het heden. Iemand die goed kijkt of er geen misbruik wordt gemaakt. Van corona bijvoorbeeld. En ziet dat dat wel degelijk gebeurt. De markt moest het tekort aan mondkapjes oplossen. De markt moest het testen oplossen. De markt moet en zal voor de vaccinaties zorgen, hoewel met gemeenschapsgeld ontwikkeld. Er moet en er zal 1,1 miljard euro naar testcowboys. Rutte moest en zou zich de voortvarende staatsman tonen vlak voor verkiezingen door het zwaarste middel in te voeren wat je een volk kunt aandoen: ophokplicht! Zonder vooraf of achteraf aan te tonen dat het nodig was of nut heeft gehad.
En nu delen ze bij Ikea gele stickers uit, die je op je jas moet plakken als je geen mondkapje draagt!

Heb je je wel eens afgevragen wat het nut is? Stigmatiseren! Dat iemand geen mondkapje op heeft, kun je ook zien aan het gezicht. Daar heb je geen sticker voor nodig. En naar een medische reden mag het winkelpersoneel helemaal niet vragen. En waarom zou je iemand met een medische beperking ook nog eens moeten merken met een gele sticker? Vierkant of ster... echt groot is dat verschil nou ook weer niet!

Klaag maar lekker over antivaxxers. Put je er maar helemaal in uit. Maar dit heeft niets met antivaxxers te maken. Dit heeft met stigmatiseren te maken. Het extra merken en belachelijk maken van mensen van wie iedereen zo al kan zien dat hij of zij geen mondkapje draagt....

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 8:42 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
Jullie hebben zelf niet eens meer door hoe jullie in de fuik van de antivaxxerlobby zijn gezwommen, hoe regels en maatregelen (alsof dat iets nieuws is :wacko: ) steeds obstinater worden bestreden en inmiddels steevast met de Tweede Wereldoorlog worden vergeleken en elke vorm van nuancering verdwenen is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 8:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Jullie hebben zelf niet eens meer door hoe jullie in de fuik van de antivaxxerlobby zijn gezwommen, hoe regels en maatregelen (alsof dat iets nieuws is :wacko: ) steeds obstinater worden bestreden en inmiddels steevast met de Tweede Wereldoorlog worden vergeleken en elke vorm van nuancering verdwenen is.


Draai het nu eens om! De antivaxxers krijgen de macht en willen dat het voor iedereen zichtbaar is wie zich heeft laten vaccineren met dat verraderlijke vaccin en verplichten hen een rode sticker te dragen, op een voor iedereen zichtbare plaats. Misschien krijgen ze wel een tatoeage op het voorhoofd. Of denk jij dan gelijk weer dat ik een vergelijking maak met 40-45?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 9:07 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Jullie hebben zelf niet eens meer door hoe jullie in de fuik van de antivaxxerlobby zijn gezwommen, hoe regels en maatregelen (alsof dat iets nieuws is :wacko: ) steeds obstinater worden bestreden en inmiddels steevast met de Tweede Wereldoorlog worden vergeleken en elke vorm van nuancering verdwenen is.


Draai het nu eens om! De antivaxxers krijgen de macht en willen dat het voor iedereen zichtbaar is wie zich heeft laten vaccineren met dat verraderlijke vaccin en verplichten hen een rode sticker te dragen, op een voor iedereen zichtbare plaats. Misschien krijgen ze wel een tatoeage op het voorhoofd. Of denk jij dan gelijk weer dat ik een vergelijking maak met 40-45?

Lijkt mij een slechte vergelijking. We zijn op weg om een vorm van groepsimmuniteit op te bouwen middels de vaccinatieprogramma's waar gelukkig ook (bijna) iedereen hier aan meewerkt. Even een prikje halen en dan is het is logisch dat om de verspreiding verder in te perken ervoor te zorgen dat er niet weer een heleboel besmettingen plaatsvinden (waardoor de kans op varianten ook weer groter wordt) omdat er ongevaccineerde mensen in grote groepen bij elkaar komen en dat gevraagd wordt om gevaccineerd of getest te zijn zodat die kans afneemt. Vaccineren is niet verplicht maar als iemand daar bewust niet voor kiest en zich ook niet wil laten testen zodat grotere evenementen veiliger kunnen plaatsvinden heeft dat consequenties. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor je eigen beslissingen, 1 van de pijlers van de moderne rechtstaat. Maar mensen denken tegenwoordig vaak dat het betekent dat je te allen tijden je zin moet doordrijven zonder rekening te houden met anderen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: zo mei 09, 2021 10:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Jullie hebben zelf niet eens meer door hoe jullie in de fuik van de antivaxxerlobby zijn gezwommen, hoe regels en maatregelen (alsof dat iets nieuws is :wacko: ) steeds obstinater worden bestreden en inmiddels steevast met de Tweede Wereldoorlog worden vergeleken en elke vorm van nuancering verdwenen is.


Draai het nu eens om! De antivaxxers krijgen de macht en willen dat het voor iedereen zichtbaar is wie zich heeft laten vaccineren met dat verraderlijke vaccin en verplichten hen een rode sticker te dragen, op een voor iedereen zichtbare plaats. Misschien krijgen ze wel een tatoeage op het voorhoofd. Of denk jij dan gelijk weer dat ik een vergelijking maak met 40-45?

Lijkt mij een slechte vergelijking. We zijn op weg om een vorm van groepsimmuniteit op te bouwen middels de vaccinatieprogramma's waar gelukkig ook (bijna) iedereen hier aan meewerkt. Even een prikje halen en dan is het is logisch dat om de verspreiding verder in te perken ervoor te zorgen dat er niet weer een heleboel besmettingen plaatsvinden (waardoor de kans op varianten ook weer groter wordt) omdat er ongevaccineerde mensen in grote groepen bij elkaar komen en dat gevraagd wordt om gevaccineerd of getest te zijn zodat die kans afneemt. Vaccineren is niet verplicht maar als iemand daar bewust niet voor kiest en zich ook niet wil laten testen zodat grotere evenementen veiliger kunnen plaatsvinden heeft dat consequenties. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor je eigen beslissingen, 1 van de pijlers van de moderne rechtstaat. Maar mensen denken tegenwoordig vaak dat het betekent dat je te allen tijden je zin moet doordrijven zonder rekening te houden met anderen.


Het gaat niet om wel of niet vaccineren. Natuurlijk gaat groepsimmuniteit een rol spelen naarmate er meer mensen zijn die zich laten inenten. Maar met alles wat er gebeurt gaat het om stigmatiseren van mensen die of wel of geen mondkapje dragen. Die zich wel of niet willen laten testen. Die zich wel of niet willen laten vaccineren. Die wel of niet bereid zijn zich te houden aan beperking van grondrechten, zonder dat wordt aangetoond dat die nodig zijn, zelfs niet niet wordt gemeten of ze enige effect hebben. Ik vraag me af wie zich nu meer laten manipuleren, de antivaxxers of de zogenoemde schapen die maar met zich laten doen zonder kritische vragen te stellen. Mensen worden tegen elkaar opgezet en tegen elkaar uitgespeeld.

Maatregelen? Prima! Maar maak dan eindelijk die notulen van het OMT openbaar, die zojuist tot staatsgeheim zijn bestempeld. Laat zien dat er echt in het belang van de burgers wordt gehandeld. Onderbouw en toon aan dat maatregelen effect hebben of hebben gehad. En negeer geen bewijzen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: di mei 11, 2021 6:54 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Draai het nu eens om! De antivaxxers krijgen de macht en willen dat het voor iedereen zichtbaar is wie zich heeft laten vaccineren met dat verraderlijke vaccin en verplichten hen een rode sticker te dragen, op een voor iedereen zichtbare plaats. Misschien krijgen ze wel een tatoeage op het voorhoofd. Of denk jij dan gelijk weer dat ik een vergelijking maak met 40-45?

Lijkt mij een slechte vergelijking. We zijn op weg om een vorm van groepsimmuniteit op te bouwen middels de vaccinatieprogramma's waar gelukkig ook (bijna) iedereen hier aan meewerkt. Even een prikje halen en dan is het is logisch dat om de verspreiding verder in te perken ervoor te zorgen dat er niet weer een heleboel besmettingen plaatsvinden (waardoor de kans op varianten ook weer groter wordt) omdat er ongevaccineerde mensen in grote groepen bij elkaar komen en dat gevraagd wordt om gevaccineerd of getest te zijn zodat die kans afneemt. Vaccineren is niet verplicht maar als iemand daar bewust niet voor kiest en zich ook niet wil laten testen zodat grotere evenementen veiliger kunnen plaatsvinden heeft dat consequenties. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor je eigen beslissingen, 1 van de pijlers van de moderne rechtstaat. Maar mensen denken tegenwoordig vaak dat het betekent dat je te allen tijden je zin moet doordrijven zonder rekening te houden met anderen.


Het gaat niet om wel of niet vaccineren. Natuurlijk gaat groepsimmuniteit een rol spelen naarmate er meer mensen zijn die zich laten inenten. Maar met alles wat er gebeurt gaat het om stigmatiseren van mensen die of wel of geen mondkapje dragen. Die zich wel of niet willen laten testen. Die zich wel of niet willen laten vaccineren. Die wel of niet bereid zijn zich te houden aan beperking van grondrechten, zonder dat wordt aangetoond dat die nodig zijn, zelfs niet niet wordt gemeten of ze enige effect hebben. Ik vraag me af wie zich nu meer laten manipuleren, de antivaxxers of de zogenoemde schapen die maar met zich laten doen zonder kritische vragen te stellen. Mensen worden tegen elkaar opgezet en tegen elkaar uitgespeeld.

Maatregelen? Prima! Maar maak dan eindelijk die notulen van het OMT openbaar, die zojuist tot staatsgeheim zijn bestempeld. Laat zien dat er echt in het belang van de burgers wordt gehandeld. Onderbouw en toon aan dat maatregelen effect hebben of hebben gehad. En negeer geen bewijzen.


Dit dus. Ik vernam enige tijd geleden ook dat de notulen van het OMT staatsgeheim zijn. Er wordt nota bene gepraat over ONZE gezondheid, ONZE economie, ONZE belangen, ONZE vrijheid, en dan zou je als burger geen inzage mogen hebben? Dat is toch uit de 19e eeuw, maar toch niet eer anno 2021?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Testbewijs
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: di mei 11, 2021 6:59 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23034
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Draai het nu eens om! De antivaxxers krijgen de macht en willen dat het voor iedereen zichtbaar is wie zich heeft laten vaccineren met dat verraderlijke vaccin en verplichten hen een rode sticker te dragen, op een voor iedereen zichtbare plaats. Misschien krijgen ze wel een tatoeage op het voorhoofd. Of denk jij dan gelijk weer dat ik een vergelijking maak met 40-45?

Lijkt mij een slechte vergelijking. We zijn op weg om een vorm van groepsimmuniteit op te bouwen middels de vaccinatieprogramma's waar gelukkig ook (bijna) iedereen hier aan meewerkt. Even een prikje halen en dan is het is logisch dat om de verspreiding verder in te perken ervoor te zorgen dat er niet weer een heleboel besmettingen plaatsvinden (waardoor de kans op varianten ook weer groter wordt) omdat er ongevaccineerde mensen in grote groepen bij elkaar komen en dat gevraagd wordt om gevaccineerd of getest te zijn zodat die kans afneemt. Vaccineren is niet verplicht maar als iemand daar bewust niet voor kiest en zich ook niet wil laten testen zodat grotere evenementen veiliger kunnen plaatsvinden heeft dat consequenties. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor je eigen beslissingen, 1 van de pijlers van de moderne rechtstaat. Maar mensen denken tegenwoordig vaak dat het betekent dat je te allen tijden je zin moet doordrijven zonder rekening te houden met anderen.


Het gaat niet om wel of niet vaccineren. Natuurlijk gaat groepsimmuniteit een rol spelen naarmate er meer mensen zijn die zich laten inenten. Maar met alles wat er gebeurt gaat het om stigmatiseren van mensen die of wel of geen mondkapje dragen. Die zich wel of niet willen laten testen. Die zich wel of niet willen laten vaccineren. Die wel of niet bereid zijn zich te houden aan beperking van grondrechten, zonder dat wordt aangetoond dat die nodig zijn, zelfs niet niet wordt gemeten of ze enige effect hebben. Ik vraag me af wie zich nu meer laten manipuleren, de antivaxxers of de zogenoemde schapen die maar met zich laten doen zonder kritische vragen te stellen. Mensen worden tegen elkaar opgezet en tegen elkaar uitgespeeld.

Maatregelen? Prima! Maar maak dan eindelijk die notulen van het OMT openbaar, die zojuist tot staatsgeheim zijn bestempeld. Laat zien dat er echt in het belang van de burgers wordt gehandeld. Onderbouw en toon aan dat maatregelen effect hebben of hebben gehad. En negeer geen bewijzen.

Minder bewegingen = minder contacten = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnamen en minder doden.
Het is niet heel ingewikkeld.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 105 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Hume, PeterJKH en 20 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling