Het is nu ma jun 21, 2021 3:23 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 191 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 12:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het is zo gemakkelijk om je achter authoriteiten te verschuilen en dus zullen de kartelgasten heus niet zitten te wachten op ons commentaar.

Voor wie daar moeite mee heeft: heus, er is in de wereld veel aan de hand:

Zonder goed inkomen gaan meer mensen vroeg overlijden, volgens Philip Thomas, hoogleraar aan Bristol University https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... cause.html
Dat dit gaat via sociale ongelijkheid, en dan nog schrijnender is, blijft daar zelfs nog onbesproken.

Unicef waarschuwt voor de toekomst van onze jeugd: https://www.unicef.nl/nieuws/2020-11-19 ... ronacrisis

Onze gemeenschappelijke toekomst, en de toekomst van onze jeugd - moet voorop komen te staan!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 4:19 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23030
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
baedeker schreef:
- mensen die zelf geen risico lopen door een veilige bron van inkomen, of die goed verdienen aan de geldstromen van 'het nieuwe normaal';
- een relatief lage betrokkenheid bij de samenleving waarin ze leven;
- weinig kennis van- of interesse voor de rechtsstaat, waardoor een hoge tolerantie voor gesjoemel van politici;
- voorkeur voor groepsdenken, cq zaken daaraan ondergeschikt maken;
- bovengemiddeld cynisme.
Wat denken jullie?

Het heeft vooral te maken met kortzichtig egoisme waarvoor een oud gezegde bestaat:

Het hemd is nader dan de rok.

Kortzichtig omdat men niet in staat is buiten de eigen kring te kijken, naar andere landen of bevolkingsgroepen, waar de gevolgen van lockdowns harder aankomen. Neem eens een MKB bedrijf met vast personeel, denkt men dat het goed blijft gaan als er 85 procent wordt vergoed voor 100 procent uit te betalen salaris, overige vaste kosten niet vergoed?

Ook naar verleden, toekomst, goede informatiebronnen, en zelfstandig proberen begrijpen, wordt niet goed gekeken. Maar deze wezenlijke interesse is misschien de beste hulp voor anderen, de beste manier van meelevendheid die kan leiden tot de juiste stappen.

Wat niet goed wordt begrepen door de populistjes is dat economie en gezondheid geen tegenovergestelde belangen zijn maar rechtstreeks met elkaar in verband staan.
Ten eerste is er geen lockdown, er zijn wat maatregelen die het virus niet verslaan, maar in een bepaalde mate laten rondgaan met als doel het zorgstelsel niet te overbelasten. De insteek van de regering die in de eerste persconferentie naar voren werd gebracht is feitelijk nooit losgelaten.
Het niet echt aanpakken van het virus en containen ervan is wat de 'lockdown' langer laat duren en de economie uiteindelijk meer schade oploopt of heel veel geld kost om overeind te houden. Er zijn genoeg voorbeelden van landen gegeven waar men het virus heeft gecontained en waar DUS ook de economie minder is beschadigd.
'Alternatieven' zoals het ophokken van ouderen en kwetsbaren is natuurlijk een gevaarlijke illusie, je kunt niet een derde van de bevolking langdurig opsluiten, inclusief veel mensen die gewoon werken of anderszins aan de samenleving bijdragen, en dan denken dat de economie weer lekker volop gaat draaien.
Wat je bij de populistjes vooral ziet is dat ze zich voorstaan op de manier waarop ze informatie op internet verzamelen en dan net doen alsof zij degenen zijn die het wat betreft de aanpak van corona het bij het juiste eind hebben, maar in feite leiden ze meestal aan tunnelvisie en wordt er eenzijdig geshopt in alle voorhanden informatie, en waarbij juist bij hen eigenbelang op de voorgrond staat, onder het mom van 'meelevendheid'. :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 5:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22812
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
baedeker schreef:
- mensen die zelf geen risico lopen door een veilige bron van inkomen, of die goed verdienen aan de geldstromen van 'het nieuwe normaal';
- een relatief lage betrokkenheid bij de samenleving waarin ze leven;
- weinig kennis van- of interesse voor de rechtsstaat, waardoor een hoge tolerantie voor gesjoemel van politici;
- voorkeur voor groepsdenken, cq zaken daaraan ondergeschikt maken;
- bovengemiddeld cynisme.
Wat denken jullie?

Het heeft vooral te maken met kortzichtig egoisme waarvoor een oud gezegde bestaat:

Het hemd is nader dan de rok.

Kortzichtig omdat men niet in staat is buiten de eigen kring te kijken, naar andere landen of bevolkingsgroepen, waar de gevolgen van lockdowns harder aankomen. Neem eens een MKB bedrijf met vast personeel, denkt men dat het goed blijft gaan als er 85 procent wordt vergoed voor 100 procent uit te betalen salaris, overige vaste kosten niet vergoed?

Ook naar verleden, toekomst, goede informatiebronnen, en zelfstandig proberen begrijpen, wordt niet goed gekeken. Maar deze wezenlijke interesse is misschien de beste hulp voor anderen, de beste manier van meelevendheid die kan leiden tot de juiste stappen.

Wat niet goed wordt begrepen door de populistjes is dat economie en gezondheid geen tegenovergestelde belangen zijn maar rechtstreeks met elkaar in verband staan.
Ten eerste is er geen lockdown, er zijn wat maatregelen die het virus niet verslaan, maar in een bepaalde mate laten rondgaan met als doel het zorgstelsel niet te overbelasten. De insteek van de regering die in de eerste persconferentie naar voren werd gebracht is feitelijk nooit losgelaten.
Het niet echt aanpakken van het virus en containen ervan is wat de 'lockdown' langer laat duren en de economie uiteindelijk meer schade oploopt of heel veel geld kost om overeind te houden. Er zijn genoeg voorbeelden van landen gegeven waar men het virus heeft gecontained en waar DUS ook de economie minder is beschadigd.
'Alternatieven' zoals het ophokken van ouderen en kwetsbaren is natuurlijk een gevaarlijke illusie, je kunt niet een derde van de bevolking langdurig opsluiten, inclusief veel mensen die gewoon werken of anderszins aan de samenleving bijdragen, en dan denken dat de economie weer lekker volop gaat draaien.
Wat je bij de populistjes vooral ziet is dat ze zich voorstaan op de manier waarop ze informatie op internet verzamelen en dan net doen alsof zij degenen zijn die het wat betreft de aanpak van corona het bij het juiste eind hebben, maar in feite leiden ze meestal aan tunnelvisie en wordt er eenzijdig geshopt in alle voorhanden informatie, en waarbij juist bij hen eigenbelang op de voorgrond staat, onder het mom van 'meelevendheid'. :rolleyes:
Er is wel degelijk een lockddown, zij het niet volledig. Ik heb een oplossing: Nederland volledig hermetisch afsluiten van de buitenwereld als je zo in je broek schijt van al die virusvarianten. Een andere oplossing is er niet. Juist door de besluitenloosheid en door steeds weer kiezen van dezelfde oplossing, zal het jaren duren eer we er van verlost zijn. Rutte wil niet tegen ondernemers zeggen dat ze er genoegen mee moeten nemen dat ze de eerste 10 jaar er maar aan moeten wennen dat ze maar de helft van de omzet kunnen genereren die ze in 2019 hadden.

En over tunnelvisie, dat is er bij het kabinet, voor hun hoeft er niet eens licht in de tunnel te zijn, laat staan dat ondernemers weer licht aan het einde van de tunnel kunnen zien. En reken maar dat er een reactie volgt van de banken.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 5:25 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23030
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:

Het heeft vooral te maken met kortzichtig egoisme waarvoor een oud gezegde bestaat:

Het hemd is nader dan de rok.

Kortzichtig omdat men niet in staat is buiten de eigen kring te kijken, naar andere landen of bevolkingsgroepen, waar de gevolgen van lockdowns harder aankomen. Neem eens een MKB bedrijf met vast personeel, denkt men dat het goed blijft gaan als er 85 procent wordt vergoed voor 100 procent uit te betalen salaris, overige vaste kosten niet vergoed?

Ook naar verleden, toekomst, goede informatiebronnen, en zelfstandig proberen begrijpen, wordt niet goed gekeken. Maar deze wezenlijke interesse is misschien de beste hulp voor anderen, de beste manier van meelevendheid die kan leiden tot de juiste stappen.

Wat niet goed wordt begrepen door de populistjes is dat economie en gezondheid geen tegenovergestelde belangen zijn maar rechtstreeks met elkaar in verband staan.
Ten eerste is er geen lockdown, er zijn wat maatregelen die het virus niet verslaan, maar in een bepaalde mate laten rondgaan met als doel het zorgstelsel niet te overbelasten. De insteek van de regering die in de eerste persconferentie naar voren werd gebracht is feitelijk nooit losgelaten.
Het niet echt aanpakken van het virus en containen ervan is wat de 'lockdown' langer laat duren en de economie uiteindelijk meer schade oploopt of heel veel geld kost om overeind te houden. Er zijn genoeg voorbeelden van landen gegeven waar men het virus heeft gecontained en waar DUS ook de economie minder is beschadigd.
'Alternatieven' zoals het ophokken van ouderen en kwetsbaren is natuurlijk een gevaarlijke illusie, je kunt niet een derde van de bevolking langdurig opsluiten, inclusief veel mensen die gewoon werken of anderszins aan de samenleving bijdragen, en dan denken dat de economie weer lekker volop gaat draaien.
Wat je bij de populistjes vooral ziet is dat ze zich voorstaan op de manier waarop ze informatie op internet verzamelen en dan net doen alsof zij degenen zijn die het wat betreft de aanpak van corona het bij het juiste eind hebben, maar in feite leiden ze meestal aan tunnelvisie en wordt er eenzijdig geshopt in alle voorhanden informatie, en waarbij juist bij hen eigenbelang op de voorgrond staat, onder het mom van 'meelevendheid'. :rolleyes:
Er is wel degelijk een lockddown, zij het niet volledig. Ik heb een oplossing: Nederland volledig hermetisch afsluiten van de buitenwereld als je zo in je broek schijt van al die virusvarianten. Een andere oplossing is er niet. Juist door de besluitenloosheid en door steeds weer kiezen van dezelfde oplossing, zal het jaren duren eer we er van verlost zijn. Rutte wil niet tegen ondernemers zeggen dat ze er genoegen mee moeten nemen dat ze de eerste 10 jaar er maar aan moeten wennen dat ze maar de helft van de omzet kunnen genereren die ze in 2019 hadden.

En over tunnelvisie, dat is er bij het kabinet, voor hun hoeft er niet eens licht in de tunnel te zijn, laat staan dat ondernemers weer licht aan het einde van de tunnel kunnen zien. En reken maar dat er een reactie volgt van de banken.

Grenzen beter sluiten ben ik zeker voor. Waar bij het vliegen er nog wel wordt gechecked wordt is de quarantaine'plicht' een wassen neus op kun je als je morgen in je auto stapt zonder ergens tegengehouden worden heel Europa doorkarren als je wilt.
Daarnaast zul je echter ook stevigere binnenlandse maatregelen moeten treffen dan de halfslappe, want niet af te dwingen 'lockdown' die er nu is, want er is community spread.
Op die manier kun je bedrijven en de economie weer perspectief geven en licht aan het eind van de tunnel zien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 5:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22812
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Wat niet goed wordt begrepen door de populistjes is dat economie en gezondheid geen tegenovergestelde belangen zijn maar rechtstreeks met elkaar in verband staan.
Ten eerste is er geen lockdown, er zijn wat maatregelen die het virus niet verslaan, maar in een bepaalde mate laten rondgaan met als doel het zorgstelsel niet te overbelasten. De insteek van de regering die in de eerste persconferentie naar voren werd gebracht is feitelijk nooit losgelaten.
Het niet echt aanpakken van het virus en containen ervan is wat de 'lockdown' langer laat duren en de economie uiteindelijk meer schade oploopt of heel veel geld kost om overeind te houden. Er zijn genoeg voorbeelden van landen gegeven waar men het virus heeft gecontained en waar DUS ook de economie minder is beschadigd.
'Alternatieven' zoals het ophokken van ouderen en kwetsbaren is natuurlijk een gevaarlijke illusie, je kunt niet een derde van de bevolking langdurig opsluiten, inclusief veel mensen die gewoon werken of anderszins aan de samenleving bijdragen, en dan denken dat de economie weer lekker volop gaat draaien.
Wat je bij de populistjes vooral ziet is dat ze zich voorstaan op de manier waarop ze informatie op internet verzamelen en dan net doen alsof zij degenen zijn die het wat betreft de aanpak van corona het bij het juiste eind hebben, maar in feite leiden ze meestal aan tunnelvisie en wordt er eenzijdig geshopt in alle voorhanden informatie, en waarbij juist bij hen eigenbelang op de voorgrond staat, onder het mom van 'meelevendheid'. :rolleyes:
Er is wel degelijk een lockddown, zij het niet volledig. Ik heb een oplossing: Nederland volledig hermetisch afsluiten van de buitenwereld als je zo in je broek schijt van al die virusvarianten. Een andere oplossing is er niet. Juist door de besluitenloosheid en door steeds weer kiezen van dezelfde oplossing, zal het jaren duren eer we er van verlost zijn. Rutte wil niet tegen ondernemers zeggen dat ze er genoegen mee moeten nemen dat ze de eerste 10 jaar er maar aan moeten wennen dat ze maar de helft van de omzet kunnen genereren die ze in 2019 hadden.

En over tunnelvisie, dat is er bij het kabinet, voor hun hoeft er niet eens licht in de tunnel te zijn, laat staan dat ondernemers weer licht aan het einde van de tunnel kunnen zien. En reken maar dat er een reactie volgt van de banken.

Grenzen beter sluiten ben ik zeker voor. Waar bij het vliegen er nog wel wordt gechecked wordt is de quarantaine'plicht' een wassen neus op kun je als je morgen in je auto stapt zonder ergens tegengehouden worden heel Europa doorkarren als je wilt.
Daarnaast zul je echter ook stevigere binnenlandse maatregelen moeten treffen dan de halfslappe, want niet af te dwingen 'lockdown' die er nu is, want er is community spread.
Op die manier kun je bedrijven en de economie weer perspectief geven en licht aan het eind van de tunnel zien.
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 5:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22812
Berichten: Intopic
En dan dit nog:

De regering legt politieke keuzes voortdurend bij het OMT zodat het kabinet eigenlijk haar politieke verantwoordelijkheid niet hoeft te nemen. Dit zegt hoogleraar Economie Bas Jacobs van de Erasmus University. 'Ik zou graag zien hoeveel het kabinet wil offeren voor de coronazorg in termen van economie, kansen voor leerlingen en inbreuk op grondrechten.'



ANP Bart Maat
Volgens Jacobs moeten er weliswaar verschillende zaken tegen elkaar afgeruild worden, maar heeft de coronazorg tot nu toe prioriteit boven alles. 'Ik zou graag zien dat het kabinet duidelijk maakt hoeveel je wil offeren voor de coronazorg in termen van economie, kansen voor leerlingen of inbreuken op grondrechten. Dat wordt nu niet expliciet gedaan.'

Huidig beleid niet doelmatig
Jacobs vindt dat die afwegingen helder moet worden 'anders verliezen we de samenleving in de maatregelen die genomen worden'. De hoogleraar vindt dat er harder ingezet moet worden op testen en dat er veel meer gedifferentieerd moet worden naar risicogroepen. 'Je kunt de kwestbaren veel beter beschermen, daarmee creëer je ruimte in je ziekenhuizen en ic's en daarmee geef je de mensen die minder kwetsbaar zijn meer ruimte. Wil je dat de samenleving zo snel mogelijk immuun is, dan is het huidige vaccinatiebeleid niet doelmatig.'

Regering schuift verantwoordelijkheid af op OMT
Jacobs is kritisch over de rol die het OMT neemt en krijgt. Volgens hem moet het OMT een soort CPB zijn dat de opties om het virus onder controle te krijgen verkent zonder zelf positie te kiezen. 'Maar dat doet het OMT nu wel. Die beslissing moet in de politieke arena genomen worden, mijn probleem is dat de politieke keuzes voortdurend naar het OMT worden gegooid zodat de regering eigenlijk haar politieke verantwoordelijkheid niet hoeft te nemen. Dat is een groot probleem. Het OMT is niet gekozen, het kan niet beslissen over zaken die diep ingrijpen op de samenleving, dat moet de regering doen.'


https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10 ... es-bij-omt

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 6:00 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23030
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Er is wel degelijk een lockddown, zij het niet volledig. Ik heb een oplossing: Nederland volledig hermetisch afsluiten van de buitenwereld als je zo in je broek schijt van al die virusvarianten. Een andere oplossing is er niet. Juist door de besluitenloosheid en door steeds weer kiezen van dezelfde oplossing, zal het jaren duren eer we er van verlost zijn. Rutte wil niet tegen ondernemers zeggen dat ze er genoegen mee moeten nemen dat ze de eerste 10 jaar er maar aan moeten wennen dat ze maar de helft van de omzet kunnen genereren die ze in 2019 hadden.

En over tunnelvisie, dat is er bij het kabinet, voor hun hoeft er niet eens licht in de tunnel te zijn, laat staan dat ondernemers weer licht aan het einde van de tunnel kunnen zien. En reken maar dat er een reactie volgt van de banken.

Grenzen beter sluiten ben ik zeker voor. Waar bij het vliegen er nog wel wordt gechecked wordt is de quarantaine'plicht' een wassen neus op kun je als je morgen in je auto stapt zonder ergens tegengehouden worden heel Europa doorkarren als je wilt.
Daarnaast zul je echter ook stevigere binnenlandse maatregelen moeten treffen dan de halfslappe, want niet af te dwingen 'lockdown' die er nu is, want er is community spread.
Op die manier kun je bedrijven en de economie weer perspectief geven en licht aan het eind van de tunnel zien.
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60556
Berichten: Intopic
De prioriteit ligt bij grote bedrijven met aandelen, niet bij de volksgezondheid.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 8:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22812
Berichten: Intopic
Kartelgasten denken goed aan hun klandizie en daar vallen ook commissarissen van staatsbedrijven onder

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... issarissen

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: wo feb 03, 2021 9:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8901
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Grenzen beter sluiten ben ik zeker voor. Waar bij het vliegen er nog wel wordt gechecked wordt is de quarantaine'plicht' een wassen neus op kun je als je morgen in je auto stapt zonder ergens tegengehouden worden heel Europa doorkarren als je wilt.
Daarnaast zul je echter ook stevigere binnenlandse maatregelen moeten treffen dan de halfslappe, want niet af te dwingen 'lockdown' die er nu is, want er is community spread.
Op die manier kun je bedrijven en de economie weer perspectief geven en licht aan het eind van de tunnel zien.
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.

Niet alleen in Europa, ook niet in de US of Canada, eigenlijk niet in alle landen waar mensen erg gewend zijn geraakt aan vrijheid. Het lijkt alleen te lukken in dictaturen of ver afgelegen eilanden als Nieuw Zeeland en Australië. Ik vind het wel begrijpelijk dat de ambitie om ons land in een dictatuur te veranderen ontbreekt.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 7:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60556
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.

Niet alleen in Europa, ook niet in de US of Canada, eigenlijk niet in alle landen waar mensen erg gewend zijn geraakt aan vrijheid. Het lijkt alleen te lukken in dictaturen of ver afgelegen eilanden als Nieuw Zeeland en Australië. Ik vind het wel begrijpelijk dat de ambitie om ons land in een dictatuur te veranderen ontbreekt.


Dictators leggen op, democraten leggen uit.
Of je houdt je aan maatregelen uit angst voor represailles, of je doet dat uit overtuiging.

Ook in Nederland ontbreekt vaak de uitleg. Met name waarom tegenstrijdige regels gelden bijv. in op straat en in vliegtuigen. Ik vermoed zomaar omdat dat niet uit te leggen is. Dus wordt ook in Nederland veel opgelegd, met boetes en strafbladen van dien, waarbij die strafbladen onder druk van de Kamer in veel gevallen weer zijn verdwenen. Zelfs de corona-wet was in beginsel gebaseerd op maatregelen zonder uitleg te geven. Zelfs zonder de Kamer te raadplegen. Ook hier werd onder grote druk van zowel de Kamer als groepen uit de bevolking, van af gezien. Maar in de praktijk maakt dat dan weer niet veel uit. Het kabinet krijgt vrijwel altijd zijn zin, ook al is de Kamer niet overtuigd.

Toch lukt het in Nederland niet om het aantal besmettingen effectief fors terug te dringen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 9:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22812
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Grenzen beter sluiten ben ik zeker voor. Waar bij het vliegen er nog wel wordt gechecked wordt is de quarantaine'plicht' een wassen neus op kun je als je morgen in je auto stapt zonder ergens tegengehouden worden heel Europa doorkarren als je wilt.
Daarnaast zul je echter ook stevigere binnenlandse maatregelen moeten treffen dan de halfslappe, want niet af te dwingen 'lockdown' die er nu is, want er is community spread.
Op die manier kun je bedrijven en de economie weer perspectief geven en licht aan het eind van de tunnel zien.
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.
En Oostenrijk dan? Die gooit gewoon de grenzen dicht voor mensen die uit andere andere landen willen skiën in Oostenrijk. Maar daar staat een rechts-conservatief aan het roer. Nee, Rutte drijft op populisme. En het meeste vreemde is enkel Baudet en Wilders als populist worden bestempeld, de grootste populist wordt overgeslagen.

Em bij een echte lockdown worden de ziekenhuizen veel eerder ontlast als er ook echt gecontroleerd wordt of de mensen die positief zijn getest echt wel thuis blijven

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 10:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10130
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Kartelgasten denken goed aan hun klandizie en daar vallen ook commissarissen van staatsbedrijven onder

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... issarissen

:hum:
Commissarissen van staatsbedrijven hoef je geen extra geld te geven. Daar kun je voor klappen.
Dom van Hoekstra zeg.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10130
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
De meeste mensen zijn middelmatig of nog minder geinteresseerd in politiek, ze zijn vooral bezig zelf een prettig, relatief financieel succesvol, gezond en comfortabel leven op te bouwen en laten zich niet ophitsen of gek maken door allerlei verhalen over doem/ellende/armoede waar ze zich uberhaupt niet mee kunnen identificeren noch zijn ze voortdurend bezig te kijken wie ze de schuld kunnen geven als het een keer misgaat, zelfs al hebben ze pech. Je kunt natuurlijk klagen dat je er al 15 jaar niet op vooruit bent gegaan, maar wellicht kun je je dan ook eens gaan afvragen of je daar zelf niet debet aan bent geweest. Daarnaast zijn ze uiteindelijk toch niet overtuigd van de 'alternatieve' ter linker of rechterzijde, al was het ook maar omdat de meeste mensen gewoon niet 'links' of 'rechts' zijn. Dit zijn de mensen die stemmen op wat ze gewend zijn of in elk geval een partij die het niet 'helemaal anders' gaat doen.
Weinig interesse in politiek, een bestaan opbouwen ... hebben de meeste mensen dat niet? Je eindigt met iets over niet links, niet rechts, niet 'helemaal anders' willen. Ik kan dat niet plaatsen. We hebben het hier toch over de partij van Bolkenstein, die is overgestoken naar GroenLinks beleid van diversiteitsdwang, klimaatgekte en grote overheid? Dat matcht toch niet? Wat er van je verhaal overblijft zijn de vier zinnen er tussenin, waarin je kankert op anderen, onderwijl pochend dat je het zelf economisch goed doet. Het komt op me over als defensief, en nogal laag in de piramide van Maslow, vind je zelf ook niet?
Wat een warrig verhaaltje.

Wordt het te moeilijk voor je?

Enzo501 schreef:
De meeste mensen zijn middelmatig of nog minder geinteresseerd in politiek, ze zijn vooral bezig zelf een prettig, relatief financieel succesvol, gezond en comfortabel leven op te bouwen
... dat heeft toch iedereen?

Enzo501 schreef:
Daarnaast zijn ze uiteindelijk toch niet overtuigd van de 'alternatieve' ter linker of rechterzijde, al was het ook maar omdat de meeste mensen gewoon niet 'links' of 'rechts' zijn. Dit zijn de mensen die stemmen op wat ze gewend zijn of in elk geval een partij die het niet 'helemaal anders' gaat doen.
... we hebben het hier over de partij van Bolkenstein, die is overgestoken naar GroenLinks beleid van diversiteitsdwang, klimaatgekte en grote overheid.
Dan is het toch onzin om te zeggen 'niet links' of 'het niet helemaal anders willen doen'?

Enzo501 schreef:
laten zich niet ophitsen of gek maken door allerlei verhalen over doem/ellende/armoede waar ze zich uberhaupt niet mee kunnen identificeren noch zijn ze voortdurend bezig te kijken wie ze de schuld kunnen geven als het een keer misgaat, zelfs al hebben ze pech. Je kunt natuurlijk klagen dat je er al 15 jaar niet op vooruit bent gegaan, maar wellicht kun je je dan ook eens gaan afvragen of je daar zelf niet debet aan bent geweest.
Ok, dus kartelgasten vertellen ons: kijk ons het (economisch) goed doen, en oh wat is de rest ruk.
Kijk je naar de piramide van Maslow, dan zit je daarmee in de onderste twee lagen: fysiek en zekerheid. Maar iets verderop ontwikkelen ...
Laag 3, sociale behoefte? :lol:
Laag 4, respect voor anderen? :ligdubbel:
Laag 5, zelfverwerkelijking en moraal? :hardlachen:

Kijk, niet iedereen kan een ZEN wijsgeer zijn, maar dit is toch wel erg rudimentair.
Vind je zelf ook niet?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 10:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10130
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
baedeker schreef:
- mensen die zelf geen risico lopen door een veilige bron van inkomen, of die goed verdienen aan de geldstromen van 'het nieuwe normaal';
- een relatief lage betrokkenheid bij de samenleving waarin ze leven;
- weinig kennis van- of interesse voor de rechtsstaat, waardoor een hoge tolerantie voor gesjoemel van politici;
- voorkeur voor groepsdenken, cq zaken daaraan ondergeschikt maken;
- bovengemiddeld cynisme.
Wat denken jullie?
Het heeft vooral te maken met kortzichtig egoisme waarvoor een oud gezegde bestaat:

Het hemd is nader dan de rok.

Kortzichtig omdat men niet in staat is buiten de eigen kring te kijken, naar andere landen of bevolkingsgroepen, waar de gevolgen van lockdowns harder aankomen. Neem eens een MKB bedrijf met vast personeel, denkt men dat het goed blijft gaan als er 85 procent wordt vergoed voor 100 procent uit te betalen salaris, overige vaste kosten niet vergoed?

Ook naar verleden, toekomst, goede informatiebronnen, en zelfstandig proberen begrijpen, wordt niet goed gekeken. Maar deze wezenlijke interesse is misschien de beste hulp voor anderen, de beste manier van meelevendheid die kan leiden tot de juiste stappen.
Wat niet goed wordt begrepen door de populistjes

Enzo, effe on-topic blijven graag.
Ben ik nou zo benieuwd naar: herken je dat kortzichtig egoïsme?
En dat niet kijken naar goede informatiebronnen, dat niet zelfstandig proberen te begrijpen ... dat past toch helemaal bij wat je als eerste noemt bij kartelgasten 'niet geïnteresseerd in politiek'?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 11:10 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23030
Berichten: Intopic

Wat niet goed wordt begrepen door de populistjes is dat economie en gezondheid geen tegenovergestelde belangen zijn maar rechtstreeks met elkaar in verband staan.
Ten eerste is er geen lockdown, er zijn wat maatregelen die het virus niet verslaan, maar in een bepaalde mate laten rondgaan met als doel het zorgstelsel niet te overbelasten. De insteek van de regering die in de eerste persconferentie naar voren werd gebracht is feitelijk nooit losgelaten.
Het niet echt aanpakken van het virus en containen ervan is wat de 'lockdown' langer laat duren en de economie uiteindelijk meer schade oploopt of heel veel geld kost om overeind te houden. Er zijn genoeg voorbeelden van landen gegeven waar men het virus heeft gecontained en waar DUS ook de economie minder is beschadigd.
'Alternatieven' zoals het ophokken van ouderen en kwetsbaren is natuurlijk een gevaarlijke illusie, je kunt niet een derde van de bevolking langdurig opsluiten, inclusief veel mensen die gewoon werken of anderszins aan de samenleving bijdragen, en dan denken dat de economie weer lekker volop gaat draaien.
Wat je bij de populistjes vooral ziet is dat ze zich voorstaan op de manier waarop ze informatie op internet verzamelen en dan net doen alsof zij degenen zijn die het wat betreft de aanpak van corona het bij het juiste eind hebben, maar in feite leiden ze meestal aan tunnelvisie en wordt er eenzijdig geshopt in alle voorhanden informatie, en waarbij juist bij hen eigenbelang op de voorgrond staat, onder het mom van 'meelevendheid'. :rolleyes:


Voor de goede verstaander: wees altijd heel, HEEL erg wantrouwig wanneer discussiepartners zichzelf gaan voorstaan op hun meelevendheid en sociale gevoel, helemaal als het uit de hoek komt waar ze op coronawappies als van Haga gaan stemmen die miljoenen Nederlanders willen gaan ophokkken zodat alle maatregelen kunnen worden opgeheven en zij zelf met hun Minervavriendjes weer naar de kroeg kunnen.
Of dat ze 'goede informatiebronnen hebben', en al helemaal als het uit de hoek komt waar twee maanden lang dikke leugens over verkiezingsfraude in de VS zijn verteld en dan nog verondersteld wordt dat ze nog een kruimel geloofwaardigheid hebben.
Wat een afgang. :lol:
Wat jij verder als populistje van de kartelgastjes vindt is dus niet heel relevant, je zit gevangen in je fabelfuik en weigert verder om je heen te kijken wat mensen drijft, wat ze van politiek vinden en welke rol het in hun leven speelt. Hoe jij daar neerbuigend vanaf je hoogste sport van de Maslov ladder naar kijkt is ook niet relevant.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 11:19 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23030
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.
En Oostenrijk dan? Die gooit gewoon de grenzen dicht voor mensen die uit andere andere landen willen skiën in Oostenrijk. Maar daar staat een rechts-conservatief aan het roer. Nee, Rutte drijft op populisme. En het meeste vreemde is enkel Baudet en Wilders als populist worden bestempeld, de grootste populist wordt overgeslagen.

Em bij een echte lockdown worden de ziekenhuizen veel eerder ontlast als er ook echt gecontroleerd wordt of de mensen die positief zijn getest echt wel thuis blijven

De grenzen van Oostenrijk zijn niet dicht, maar mensen moeten een negatieve test hebben en 10 dagen in quarantaine, dus in de praktijk is het skitoerisme er niet. Alle restaurants en hotels zijn ook dicht. Maar de praktijk is wel gewoon dat als je morgen de auto pakt je zonder veel moeite door Europa kunt reizen, aangezien echte grenscontrole ontbreekt.
Veel anders dan Nederland die dezelfde eisen stelt en waar de recreatiebranch ook stil ligt is er dus feitelijk niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 11:28 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23030
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.

Niet alleen in Europa, ook niet in de US of Canada, eigenlijk niet in alle landen waar mensen erg gewend zijn geraakt aan vrijheid. Het lijkt alleen te lukken in dictaturen of ver afgelegen eilanden als Nieuw Zeeland en Australië. Ik vind het wel begrijpelijk dat de ambitie om ons land in een dictatuur te veranderen ontbreekt.

Strikt genomen houden Australie en Nieuw-Zeeland er in jouw optiek dus ook dictatoriale methoden op na (naast landen als Taiwan, Singapore (China is een dictatuur dus dat klopt wel)).
Maar in de praktijk is het vooral duidelijk beleid in die landen, waar centrale sturing voor iedereen begrijpelijk en geaccepteerd beleid voert dat het virus tot een minimum beperkt, waar door korte strikte lokale lockdown oprispingen worden platgetrapt en snel de restricties weer worden opgeheven en de economie weer kan gaan draaien.
Wat de rest van de westere wereld doet is halfslap en wisselend beleid dat keer op keer moet worden uitgelegd met als gevolg nog steeds veel besmettingen en mensen in het ziekenhuis, steeds meer gemor en minder animo om zich aan regels te houden (coronamoeheid).
Het is inderdaad een veelal door politiek gekozen strategie, en gezien de grote steun voor het regeringsbeleid zit Rutte wat dat betreft nog steeds op het juiste pad.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 2:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22812
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.

Niet alleen in Europa, ook niet in de US of Canada, eigenlijk niet in alle landen waar mensen erg gewend zijn geraakt aan vrijheid. Het lijkt alleen te lukken in dictaturen of ver afgelegen eilanden als Nieuw Zeeland en Australië. Ik vind het wel begrijpelijk dat de ambitie om ons land in een dictatuur te veranderen ontbreekt.
Met die absurde avondklok en het feit alle grenzen inclusief lucht- en zeehavens gewoon open zijn, is het juist dictatuur. Zeker nu het OMT wel wil dat de lockdown en avondklok doorgaat maar de zee- en luchthavens en de grenzen gewoon open blijven.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: do feb 04, 2021 2:14 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23030
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.

Niet alleen in Europa, ook niet in de US of Canada, eigenlijk niet in alle landen waar mensen erg gewend zijn geraakt aan vrijheid. Het lijkt alleen te lukken in dictaturen of ver afgelegen eilanden als Nieuw Zeeland en Australië. Ik vind het wel begrijpelijk dat de ambitie om ons land in een dictatuur te veranderen ontbreekt.
Met die absurde avondklok en het feit alle grenzen inclusief lucht- en zeehavens gewoon open zijn, is het juist dictatuur. Zeker nu het OMT wel wil dat de lockdown en avondklok doorgaat maar de zee- en luchthavens en de grenzen gewoon open blijven.

Het zijn allebei maatregelen die de bewegingsvrijheid beperken, avondklok op tijd, de grenzen op locatie. Het zijn of allebei kenmerken van een dictatuur, of allebei niet. Als je deze redenering gaat volgen kun je ook wel zeggen dat de vrijheid om te stelen of om 180 over een woonerf te rijden niet mogen worden ingeperkt. Het is heel vreemd dat mensen er nu ineens achter lijken te komen dat er regels en wetten zijn waar men zich aan moet houden. :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 191 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 14 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling