Het is nu vr mei 14, 2021 3:18 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 151 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: do apr 15, 2021 10:09 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJHK is dus gewoon een trol. Daar hebben we een jaar lang mee zitten discussieren omdat zijn hele leven tot een complete stilstand zou zijn gekomen en dat hij zelfmoord wilde plegen en nu blijkt dat dat allemaal verzonnen was. Die heeft gewoon zijn leven geleefd. Wat een dramaqueen. :noo:


Ik heb nog nooit een seconde in mijn leven aan zelfmoord gedacht. Waar haal je de onzin vandaan.

Je hebt hier ooit gemeld dat je met de restricties en de lockdown niet wilde leven, maar wellicht was dat ook een beetje 'dramaqueen'. ;)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: vr apr 16, 2021 5:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
PeterJKH schreef:
En ondertussen wordt ons wijsgemaakt dat "het virus" de ellende is. En ja, dat virus is niet fijn. Maar ze vertellen dus niet het héle verhaal. Want 99,9% van de mensen is gewoon niet ziek, gaat niet dood, hoeft niet naar de IC.

Dat is over de hele bevolking. En een derde heeft hier afgelopen jaar een infectie gehad dus klopt dit met de infection fatality ratio (IFR) van de WHO (was 0,23 %).

Maar Enzo wil dat misschien niet horen? En waarom beginnen over suicide? Ik zou hebben gemerkt als je signalen had gegeven dat je op de rand van suicide stond, daar was in mijn beleving geen sprake van.

Zelf kwam ik tot dezelfde conclusie als Rutte, namelijk dat vaccinatie voor mij niet beter was dan het risico van infectie.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: vr apr 16, 2021 6:03 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
PeterJKH schreef:
En ondertussen wordt ons wijsgemaakt dat "het virus" de ellende is. En ja, dat virus is niet fijn. Maar ze vertellen dus niet het héle verhaal. Want 99,9% van de mensen is gewoon niet ziek, gaat niet dood, hoeft niet naar de IC.

Dat is over de hele bevolking. En een derde heeft hier afgelopen jaar een infectie gehad dus klopt dit met de infection fatality ratio (IFR) van de WHO (was 0,23 %).

Maar Enzo wil dat misschien niet horen? En waarom beginnen over suicide? Ik zou hebben gemerkt als je signalen had gegeven dat je op de rand van suicide stond, daar was in mijn beleving geen sprake van.

Zelf kwam ik tot dezelfde conclusie als Rutte, namelijk dat vaccinatie voor mij niet beter was dan het risico van infectie.

Ik heb nergens aangegeven dat de IFR hoger zou zijn dan 1% of weet ik veel. Het is ook niet heel erg relevant voor het beleid. Het feit dat het beleid gericht is op het voorkomen van een infarct van het zorgstelsel omdat Covid besmettelijker is en daardoor meer mensen sneller op de IC en in ziekenhuizen terecht komen, vaker de zuurstofapparaten hangen en langer op IC's verblijven dan bij de griepgolven heb ik hier ook al een keer of 600 gemeld. Of misschien wil Rightnow dat niet horen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: vr apr 16, 2021 8:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
PeterJKH schreef:
En ondertussen wordt ons wijsgemaakt dat "het virus" de ellende is. En ja, dat virus is niet fijn. Maar ze vertellen dus niet het héle verhaal. Want 99,9% van de mensen is gewoon niet ziek, gaat niet dood, hoeft niet naar de IC.

Dat is over de hele bevolking. En een derde heeft hier afgelopen jaar een infectie gehad dus klopt dit met de infection fatality ratio (IFR) van de WHO (was 0,23 %).

Maar Enzo wil dat misschien niet horen? En waarom beginnen over suicide? Ik zou hebben gemerkt als je signalen had gegeven dat je op de rand van suicide stond, daar was in mijn beleving geen sprake van.

Zelf kwam ik tot dezelfde conclusie als Rutte, namelijk dat vaccinatie voor mij niet beter was dan het risico van infectie.

Ik heb nergens aangegeven dat de IFR hoger zou zijn dan 1% of weet ik veel. Het is ook niet heel erg relevant voor het beleid. Het feit dat het beleid gericht is op het voorkomen van een infarct van het zorgstelsel omdat Covid besmettelijker is en daardoor meer mensen sneller op de IC en in ziekenhuizen terecht komen, vaker de zuurstofapparaten hangen en langer op IC's verblijven dan bij de griepgolven heb ik hier ook al een keer of 600 gemeld. Of misschien wil Rightnow dat niet horen?


Het probleem is dus als volgt:

Stel, je hebt als overheid al 20 jaar bezuinigd op onderhoud en reparatie van de snelwegen. De snelwegen zijn daardoor in deplorabele toestand. Waardoor er op den duur veel ongelukken gebeuren. De overheid stelt dan dat er nog slechts 600 mensen per dag over de snelweg mogen, want anders kan de snelweg het niet aan. Maar uiteraard ligt het probleem niet bij de overheid die het onderhoud en de instandhouding van de snelwegen heeft laten versloffen, maar bij de burgers die zomaar met hun auto de weg op willen gaan.

En hetzelfde zien we nou in de coronacrisis. In 2016 nog werd van overheidswege bepaald dat er 2000 IC-bedden in Nederland moesten zijn. Maar er werd niet geïnvesteerd in personeel en andere middelen om dat waar te maken. Integendeel, er werden nog even 167 ziekenhuizen geslóten in die tijd. En nu is er corona en kan de zorg het dus niet aan. Zelfs opschalen naar 1550 bedden (nog altijd 450 minder dan de 2000 bedden die stándaard ter beschikking zouden moeten zijn) is niet mogelijk. En dus legt men het probleem bij de burgers door het opleggen van allerlei maatregelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: vr apr 16, 2021 8:55 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:

Dat is over de hele bevolking. En een derde heeft hier afgelopen jaar een infectie gehad dus klopt dit met de infection fatality ratio (IFR) van de WHO (was 0,23 %).

Maar Enzo wil dat misschien niet horen? En waarom beginnen over suicide? Ik zou hebben gemerkt als je signalen had gegeven dat je op de rand van suicide stond, daar was in mijn beleving geen sprake van.

Zelf kwam ik tot dezelfde conclusie als Rutte, namelijk dat vaccinatie voor mij niet beter was dan het risico van infectie.

Ik heb nergens aangegeven dat de IFR hoger zou zijn dan 1% of weet ik veel. Het is ook niet heel erg relevant voor het beleid. Het feit dat het beleid gericht is op het voorkomen van een infarct van het zorgstelsel omdat Covid besmettelijker is en daardoor meer mensen sneller op de IC en in ziekenhuizen terecht komen, vaker de zuurstofapparaten hangen en langer op IC's verblijven dan bij de griepgolven heb ik hier ook al een keer of 600 gemeld. Of misschien wil Rightnow dat niet horen?


Het probleem is dus als volgt:

Stel, je hebt als overheid al 20 jaar bezuinigd op onderhoud en reparatie van de snelwegen. De snelwegen zijn daardoor in deplorabele toestand. Waardoor er op den duur veel ongelukken gebeuren. De overheid stelt dan dat er nog slechts 600 mensen per dag over de snelweg mogen, want anders kan de snelweg het niet aan. Maar uiteraard ligt het probleem niet bij de overheid die het onderhoud en de instandhouding van de snelwegen heeft laten versloffen, maar bij de burgers die zomaar met hun auto de weg op willen gaan.

En hetzelfde zien we nou in de coronacrisis. In 2016 nog werd van overheidswege bepaald dat er 2000 IC-bedden in Nederland moesten zijn. Maar er werd niet geïnvesteerd in personeel en andere middelen om dat waar te maken. Integendeel, er werden nog even 167 ziekenhuizen geslóten in die tijd. En nu is er corona en kan de zorg het dus niet aan. Zelfs opschalen naar 1550 bedden (nog altijd 450 minder dan de 2000 bedden die stándaard ter beschikking zouden moeten zijn) is niet mogelijk. En dus legt men het probleem bij de burgers door het opleggen van allerlei maatregelen.

Als dit het laatste jaar op heel veel plekken in de wereld is gebeurd en nog steeds plaatsvindt is het probleem natuurlijk breder en serieuzer dan het bijplaatsen van wat IC bedden,


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 8:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik heb nergens aangegeven dat de IFR hoger zou zijn dan 1% of weet ik veel. Het is ook niet heel erg relevant voor het beleid. Het feit dat het beleid gericht is op het voorkomen van een infarct van het zorgstelsel omdat Covid besmettelijker is en daardoor meer mensen sneller op de IC en in ziekenhuizen terecht komen, vaker de zuurstofapparaten hangen en langer op IC's verblijven dan bij de griepgolven heb ik hier ook al een keer of 600 gemeld. Of misschien wil Rightnow dat niet horen?


Het probleem is dus als volgt:

Stel, je hebt als overheid al 20 jaar bezuinigd op onderhoud en reparatie van de snelwegen. De snelwegen zijn daardoor in deplorabele toestand. Waardoor er op den duur veel ongelukken gebeuren. De overheid stelt dan dat er nog slechts 600 mensen per dag over de snelweg mogen, want anders kan de snelweg het niet aan. Maar uiteraard ligt het probleem niet bij de overheid die het onderhoud en de instandhouding van de snelwegen heeft laten versloffen, maar bij de burgers die zomaar met hun auto de weg op willen gaan.

En hetzelfde zien we nou in de coronacrisis. In 2016 nog werd van overheidswege bepaald dat er 2000 IC-bedden in Nederland moesten zijn. Maar er werd niet geïnvesteerd in personeel en andere middelen om dat waar te maken. Integendeel, er werden nog even 167 ziekenhuizen geslóten in die tijd. En nu is er corona en kan de zorg het dus niet aan. Zelfs opschalen naar 1550 bedden (nog altijd 450 minder dan de 2000 bedden die stándaard ter beschikking zouden moeten zijn) is niet mogelijk. En dus legt men het probleem bij de burgers door het opleggen van allerlei maatregelen.

Als dit het laatste jaar op heel veel plekken in de wereld is gebeurd en nog steeds plaatsvindt is het probleem natuurlijk breder en serieuzer dan het bijplaatsen van wat IC bedden,



Als we in ons rijke land ons gewoon gehouden hadden aan de in 2016 bepaalde hoeveelheid van 2000 IC-bedden met bijbehorend personeel, was er nauwelijks een crisis in de gezondheidszorg geweest. En hadden we NU niet zitten tandhakken omdat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden niet mogelijk blijkt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 8:37 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Het probleem is dus als volgt:

Stel, je hebt als overheid al 20 jaar bezuinigd op onderhoud en reparatie van de snelwegen. De snelwegen zijn daardoor in deplorabele toestand. Waardoor er op den duur veel ongelukken gebeuren. De overheid stelt dan dat er nog slechts 600 mensen per dag over de snelweg mogen, want anders kan de snelweg het niet aan. Maar uiteraard ligt het probleem niet bij de overheid die het onderhoud en de instandhouding van de snelwegen heeft laten versloffen, maar bij de burgers die zomaar met hun auto de weg op willen gaan.

En hetzelfde zien we nou in de coronacrisis. In 2016 nog werd van overheidswege bepaald dat er 2000 IC-bedden in Nederland moesten zijn. Maar er werd niet geïnvesteerd in personeel en andere middelen om dat waar te maken. Integendeel, er werden nog even 167 ziekenhuizen geslóten in die tijd. En nu is er corona en kan de zorg het dus niet aan. Zelfs opschalen naar 1550 bedden (nog altijd 450 minder dan de 2000 bedden die stándaard ter beschikking zouden moeten zijn) is niet mogelijk. En dus legt men het probleem bij de burgers door het opleggen van allerlei maatregelen.

Als dit het laatste jaar op heel veel plekken in de wereld is gebeurd en nog steeds plaatsvindt is het probleem natuurlijk breder en serieuzer dan het bijplaatsen van wat IC bedden,



Als we in ons rijke land ons gewoon gehouden hadden aan de in 2016 bepaalde hoeveelheid van 2000 IC-bedden met bijbehorend personeel, was er nauwelijks een crisis in de gezondheidszorg geweest. En hadden we NU niet zitten tandhakken omdat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden niet mogelijk blijkt.

De meeste landen rond Nederland hebben een hogere IC capaciteit en voeren qua corona ongeveer hetzelfde restrictiebeleid.
Bovendien had je de rampen in de verzorgingstehuizen er niet meer voorkomen, want de meeste mensen die daar zitten komen door hun lichamelijke toestand niet meer in aanmerking voor IC opname. De IC's worden voornamelijk bezet door 50ers en 60ers. Als je het virus dus meer laat rondgaan zul je, doordat het virus erg besmettelijk is en mensen lang op de IC's verblijven, sowieso een stroom richting ziekenhuizen en IC's krijgen die je al snel niet meer kunt behappen. Ook niet met 2000 bedden. Je moet in alle gevallen de curve afvlakken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 9:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Als dit het laatste jaar op heel veel plekken in de wereld is gebeurd en nog steeds plaatsvindt is het probleem natuurlijk breder en serieuzer dan het bijplaatsen van wat IC bedden,



Als we in ons rijke land ons gewoon gehouden hadden aan de in 2016 bepaalde hoeveelheid van 2000 IC-bedden met bijbehorend personeel, was er nauwelijks een crisis in de gezondheidszorg geweest. En hadden we NU niet zitten tandhakken omdat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden niet mogelijk blijkt.

De meeste landen rond Nederland hebben een hogere IC capaciteit en voeren qua corona ongeveer hetzelfde restrictiebeleid.
Bovendien had je de rampen in de verzorgingstehuizen er niet meer voorkomen, want de meeste mensen die daar zitten komen door hun lichamelijke toestand niet meer in aanmerking voor IC opname. De IC's worden voornamelijk bezet door 50ers en 60ers. Als je het virus dus meer laat rondgaan zul je, doordat het virus erg besmettelijk is en mensen lang op de IC's verblijven, sowieso een stroom richting ziekenhuizen en IC's krijgen die je al snel niet meer kunt behappen. Ook niet met 2000 bedden. Je moet in alle gevallen de curve afvlakken.


Die curve is allang afgevlakt, alleen kan de zorg het niet behappen, zelfs niet bij een afgevlakte curve, want dan zitten alle parttimers oververmoeid thuis. Want zorg is vooral parttime business. Janneke werkt 2 dagen per week, Marieke 3 dagen, Karolien soms 3 en soms 2, en tjee, in de afgelopen maanden is soms opeens een extra beroep op hen gedaan, dat ze zomaar een keer fulltime moesten werken. Of 4 dagen in plaats van 2. En tjee, nou zijn ze moe. Ik weet dat dit cynisch klinkt, maar het is gewoon zo. De mannen die in de zorg werken, werken vaak gewoon fulltime, voor de vrouwen is het vaak een bijbaantje. En zodra er een keer wat extra wordt gevraagd, is het na een paar maanden al teveel.

Kijk eens om je heen, en je ziet alleen maar iedereen gezond en wel rondlopen, niet ziek, niet grieperig, niks. Niet alsof de nieuwe pest is uitgebroken ofzo. Ik woon aan de doorgaande weg naar het plaatselijke ziekenhuis, 8 van de 10 ambulances komen hier voorbij op weg naar het ziekenhuis. Als ik er 2 of 3 per dag zie, heb je het wel gehad, echt niet dat er hele stoeten ziekenwagens voorbij komen met coronapatiënten. Ik ga straks gewoon even wat boodschappen halen in de supermarkt op de hoek, mijn bestelde bloemen ophalen bij mijn vaste bloemist, even wat bij de koffie halen bij de banketbakker. En daar zie ik dezelfde mensen die ik er altijd zie, echt niet dat opeens de één na de ander is weggevallen opeens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 9:06 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Als we in ons rijke land ons gewoon gehouden hadden aan de in 2016 bepaalde hoeveelheid van 2000 IC-bedden met bijbehorend personeel, was er nauwelijks een crisis in de gezondheidszorg geweest. En hadden we NU niet zitten tandhakken omdat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden niet mogelijk blijkt.

De meeste landen rond Nederland hebben een hogere IC capaciteit en voeren qua corona ongeveer hetzelfde restrictiebeleid.
Bovendien had je de rampen in de verzorgingstehuizen er niet meer voorkomen, want de meeste mensen die daar zitten komen door hun lichamelijke toestand niet meer in aanmerking voor IC opname. De IC's worden voornamelijk bezet door 50ers en 60ers. Als je het virus dus meer laat rondgaan zul je, doordat het virus erg besmettelijk is en mensen lang op de IC's verblijven, sowieso een stroom richting ziekenhuizen en IC's krijgen die je al snel niet meer kunt behappen. Ook niet met 2000 bedden. Je moet in alle gevallen de curve afvlakken.


Die curve is allang afgevlakt, alleen kan de zorg het niet behappen, zelfs niet bij een afgevlakte curve, want dan zitten alle parttimers oververmoeid thuis. Want zorg is vooral parttime business. Janneke werkt 2 dagen per week, Marieke 3 dagen, Karolien soms 3 en soms 2, en tjee, in de afgelopen maanden is soms opeens een extra beroep op hen gedaan, dat ze zomaar een keer fulltime moesten werken. Of 4 dagen in plaats van 2. En tjee, nou zijn ze moe. Ik weet dat dit cynisch klinkt, maar het is gewoon zo. De mannen die in de zorg werken, werken vaak gewoon fulltime, voor de vrouwen is het vaak een bijbaantje. En zodra er een keer wat extra wordt gevraagd, is het na een paar maanden al teveel.

Kijk eens om je heen, en je ziet alleen maar iedereen gezond en wel rondlopen, niet ziek, niet grieperig, niks. Niet alsof de nieuwe pest is uitgebroken ofzo. Ik woon aan de doorgaande weg naar het plaatselijke ziekenhuis, 8 van de 10 ambulances komen hier voorbij op weg naar het ziekenhuis. Als ik er 2 of 3 per dag zie, heb je het wel gehad, echt niet dat er hele stoeten ziekenwagens voorbij komen met coronapatiënten. Ik ga straks gewoon even wat boodschappen halen in de supermarkt op de hoek, mijn bestelde bloemen ophalen bij mijn vaste bloemist, even wat bij de koffie halen bij de banketbakker. En daar zie ik dezelfde mensen die ik er altijd zie, echt niet dat opeens de één na de ander is weggevallen opeens.

De curve is afgevlakt door de restricties.
Verder is weer het gebruikelijke anekdotische rommelbewijs van luie vrouwtjes (dus wt zou het opschalen van de IC capaciteit helpen met zulk flutpersoneel) en uit het raam kijken en niet zien dat er mensen dood op straat neervallen, dus het valt allemaal wel mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2983
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Kijk eens om je heen, en je ziet alleen maar iedereen gezond en wel rondlopen,


Ja logisch, mensen die ziek zijn moeten ook thuis blijven en niet rondlopen

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

De meeste landen rond Nederland hebben een hogere IC capaciteit en voeren qua corona ongeveer hetzelfde restrictiebeleid.
Bovendien had je de rampen in de verzorgingstehuizen er niet meer voorkomen, want de meeste mensen die daar zitten komen door hun lichamelijke toestand niet meer in aanmerking voor IC opname. De IC's worden voornamelijk bezet door 50ers en 60ers. Als je het virus dus meer laat rondgaan zul je, doordat het virus erg besmettelijk is en mensen lang op de IC's verblijven, sowieso een stroom richting ziekenhuizen en IC's krijgen die je al snel niet meer kunt behappen. Ook niet met 2000 bedden. Je moet in alle gevallen de curve afvlakken.


Die curve is allang afgevlakt, alleen kan de zorg het niet behappen, zelfs niet bij een afgevlakte curve, want dan zitten alle parttimers oververmoeid thuis. Want zorg is vooral parttime business. Janneke werkt 2 dagen per week, Marieke 3 dagen, Karolien soms 3 en soms 2, en tjee, in de afgelopen maanden is soms opeens een extra beroep op hen gedaan, dat ze zomaar een keer fulltime moesten werken. Of 4 dagen in plaats van 2. En tjee, nou zijn ze moe. Ik weet dat dit cynisch klinkt, maar het is gewoon zo. De mannen die in de zorg werken, werken vaak gewoon fulltime, voor de vrouwen is het vaak een bijbaantje. En zodra er een keer wat extra wordt gevraagd, is het na een paar maanden al teveel.

Kijk eens om je heen, en je ziet alleen maar iedereen gezond en wel rondlopen, niet ziek, niet grieperig, niks. Niet alsof de nieuwe pest is uitgebroken ofzo. Ik woon aan de doorgaande weg naar het plaatselijke ziekenhuis, 8 van de 10 ambulances komen hier voorbij op weg naar het ziekenhuis. Als ik er 2 of 3 per dag zie, heb je het wel gehad, echt niet dat er hele stoeten ziekenwagens voorbij komen met coronapatiënten. Ik ga straks gewoon even wat boodschappen halen in de supermarkt op de hoek, mijn bestelde bloemen ophalen bij mijn vaste bloemist, even wat bij de koffie halen bij de banketbakker. En daar zie ik dezelfde mensen die ik er altijd zie, echt niet dat opeens de één na de ander is weggevallen opeens.

De curve is afgevlakt door de restricties.
Verder is weer het gebruikelijke anekdotische rommelbewijs van luie vrouwtjes (dus wt zou het opschalen van de IC capaciteit helpen met zulk flutpersoneel) en uit het raam kijken en niet zien dat er mensen dood op straat neervallen, dus het valt allemaal wel mee.


Je weet helemaal niet in welken mate en óf de restricties daaraan hebben bijgedragen. Er is namelijk geen enkel bewijs voor. Er is integendeel wél bewijs, niet alleen met corona, maar met talloze andere virussen in het verleden, dat het verkrijgen van groepsimmuniteit de beste barrière vormt, en groepsimmuniteit kan alleen worden verkregen door de samenleving haar gang te laten gaan. Mensen die een lichte mate van corona hebben gehad, blijken een jaar later nog steeds een overvloed aan antistoffen in het bloed te hebben. In feite hebben die zelfs geen vaccin meer nodig.

En inderdaad, ik zie nergens mensen dood neervallen, integendeel ik zie een bevolking die 99,9% gewoon normaal als gezonde mensen rondloopt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 10:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2983
Berichten: Intopic
Dat hebben ze in Brazilië geprobeerd, daar moeten nu mensen zonder verdoving geïntubeerd worden omdat de zorg het niet aan kan. Dat lijkt mij niet een voorbeeld wat we moeten volgen. :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 10:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Dat hebben ze in Brazilië geprobeerd, daar moeten nu mensen zonder verdoving geïntubeerd worden omdat de zorg het niet aan kan. Dat lijkt mij niet een voorbeeld wat we moeten volgen. :evendenken:


Brazilië lijkt me in geen enkel opzicht een land dat we moeten willen volgen. Ik sta vaak verbaasd van mensen die naar Brazilië wijzen, alsof de toestanden daar vergelijkbaar zijn met Nederland. Ik ben er meerdere malen geweest, en ik kan je vertellen dat het in niks op Nederland lijkt qua samenleving, sociaal stelsel of gezondheidszorg. Dus ik kan me de problemen die ze daar momenteel mee hebben, goed voorstellen, en ik weet ook dat die absoluut niet vergelijkbaar zijn met de Nederlandse situatie. De "gewone mensen" in Brazilië leven met 3 generaties in een huis van 60 vierkante meter met 2 of 3 slaapvertrekjes en één woon/kookvertrek. 10-12-15 mensen wonen in zo'n huis. Ziektekostenverzekering heeft men niet, een arts bezoeken is er niet bij dus, de apotheker om de hoek fungeert als vraagbaak bij medische problemen, en die geeft dan medicijnen mee, zonder tussenkomst van een arts. Sanitaire voorzieningen zijn matig, en vuilnis wordt ook alleen maar opgehaald zonder enige logica, dus vaak wordt dat "tijdelijk" gedumpt op een braakliggend terreintje in de straat of buurt. ELK virus, hoe onschuldig ook, dat de kop op steekt, gaat binnen een week als een vuurtje rond in die gemeenschappen. Nog aangewakkerd doordat iedereen elke dag op straat boven op elkaar zit, deels vanwege het klimaat, maar ook gewoon omdat er binnenshuis eigenlijk alleen maar ruimte is om te slapen en te koken. Leven doet men buiten, met alle tientallen buren en vrienden en familie elk uur van de dag boven op elkaar.

Hoe is dat vergelijkbaar met Nederland dan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 10:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Peter, ik hoorde ooit eens van een zakenrelatie hoe gevaarlijk het in dit land is om onderweg te zijn. De wegen zijn dikwijls niet verhard, het is nog grotendeels een ontwikkelingsland. Ga er mee met een taxi en je weet wat is bedoeld (of juist niet als je veiliger wilt blijven).

Alle problemen om er zaken te doen hangen weer samen met het ongeregelde: het recht staat niet vast, het eigendom van grond is niet netjes bij een kadaster geregistreerd of je kunt er geen zekerheid uit halen. Ik hoorde hoeveel moeite het kost om de meest belangrijke dingen gegarandeerd te krijgen, dat landbouwproducten verbouwd worden onder voor Europese begrippen normale omstandigheden, zoals wel degelijk in plaatselijke wetgeving is vastgelegd. Denk ook aan bescherming van werknemers ("Arbo"). Bestaat daar vaak niet.

Nu wil men westerse, lees: Amerikaanse, opvattingen opdringen om vaccins te kunnen verkopen maar Bolsonaro gaat Pfizer geen blanco checque geven, dus dat ze nooit een verwijt krijgen als er op termijn rampen gebeuren door de vaccinatiecampagnes. Bolsonaro moet goed oppassen want Afrikaanse presidenten die niet "meedachten" en "meededen" zijn al op raadselachtige wijze overleden. De laatste was John Magufuli van Tanzania die opgevolgd werd door een WHO-gezinde president - just what the doctor ordered?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 11:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Politisering, lobbyisme, financiering van universiteiten en niet-gouvernementele organisaties helpen allemaal mee om druk te zetten en de hele wereld gevaccineerd te krijgen. In theorie want in werkelijkheid zal het jaren duren zodat, en men weet dat, het virus endemisch wordt.

De Volkskrant schreeft een paar weken terug op zaterdag een voorpagina-artikel over het endemisch worden van SARS-CoV-2 virus. Maar de WHO doet net alsof het virus alleen verdwijnt door vaccinatie. Wie betaalt eigenlijk de WHO? Onder andere GAVI, dus Bill Gates en de farmaceuten. Zij willen / moeten vaccins verkopen.

Wij daarentegen moeten gezond blijven en gebruiken alleen experimentele vaccins als daar iets mee te winnen zou zijn.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 4:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Peter, ik hoorde ooit eens van een zakenrelatie hoe gevaarlijk het in dit land is om onderweg te zijn. De wegen zijn dikwijls niet verhard, het is nog grotendeels een ontwikkelingsland. Ga er mee met een taxi en je weet wat is bedoeld (of juist niet als je veiliger wilt blijven).

Alle problemen om er zaken te doen hangen weer samen met het ongeregelde: het recht staat niet vast, het eigendom van grond is niet netjes bij een kadaster geregistreerd of je kunt er geen zekerheid uit halen. Ik hoorde hoeveel moeite het kost om de meest belangrijke dingen gegarandeerd te krijgen, dat landbouwproducten verbouwd worden onder voor Europese begrippen normale omstandigheden, zoals wel degelijk in plaatselijke wetgeving is vastgelegd. Denk ook aan bescherming van werknemers ("Arbo"). Bestaat daar vaak niet.

Nu wil men westerse, lees: Amerikaanse, opvattingen opdringen om vaccins te kunnen verkopen maar Bolsonaro gaat Pfizer geen blanco checque geven, dus dat ze nooit een verwijt krijgen als er op termijn rampen gebeuren door de vaccinatiecampagnes. Bolsonaro moet goed oppassen want Afrikaanse presidenten die niet "meedachten" en "meededen" zijn al op raadselachtige wijze overleden. De laatste was John Magufuli van Tanzania die opgevolgd werd door een WHO-gezinde president - just what the doctor ordered?


Ik weet er alles van, de toestanden in Brazilië. En ik ben ook enorm verbaasd dat vele mensen wijzen op "kijk wat in Brazilië gebeurt met Covid". Dat is net zo raar als dat mensen wijzen op wat er in Afrika gebeurt met bepaalde ziektes en dan die situatie willen vertalen naar Nederland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 5:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8831
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Rightnow schreef:
Peter, ik hoorde ooit eens van een zakenrelatie hoe gevaarlijk het in dit land is om onderweg te zijn. De wegen zijn dikwijls niet verhard, het is nog grotendeels een ontwikkelingsland. Ga er mee met een taxi en je weet wat is bedoeld (of juist niet als je veiliger wilt blijven).

Alle problemen om er zaken te doen hangen weer samen met het ongeregelde: het recht staat niet vast, het eigendom van grond is niet netjes bij een kadaster geregistreerd of je kunt er geen zekerheid uit halen. Ik hoorde hoeveel moeite het kost om de meest belangrijke dingen gegarandeerd te krijgen, dat landbouwproducten verbouwd worden onder voor Europese begrippen normale omstandigheden, zoals wel degelijk in plaatselijke wetgeving is vastgelegd. Denk ook aan bescherming van werknemers ("Arbo"). Bestaat daar vaak niet.

Nu wil men westerse, lees: Amerikaanse, opvattingen opdringen om vaccins te kunnen verkopen maar Bolsonaro gaat Pfizer geen blanco checque geven, dus dat ze nooit een verwijt krijgen als er op termijn rampen gebeuren door de vaccinatiecampagnes. Bolsonaro moet goed oppassen want Afrikaanse presidenten die niet "meedachten" en "meededen" zijn al op raadselachtige wijze overleden. De laatste was John Magufuli van Tanzania die opgevolgd werd door een WHO-gezinde president - just what the doctor ordered?


Ik weet er alles van, de toestanden in Brazilië. En ik ben ook enorm verbaasd dat vele mensen wijzen op "kijk wat in Brazilië gebeurt met Covid". Dat is net zo raar als dat mensen wijzen op wat er in Afrika gebeurt met bepaalde ziektes en dan die situatie willen vertalen naar Nederland.

Ja, daar heb je wel een punt. In Afrika zijn veel mensen niet tegen allerlei ziektes gevaccineerd.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: za apr 17, 2021 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Zelf ben ik tegen bijna alles gevaccineerd waar tegen te vaccineren valt. Nu ja, BMR was er in mijn tijd nog niet maar de kinderen zijn daar tegen gevaccineerd. Toevallig is BMR het enige vaccin met een minpuntje, alleen zichtbaar geworden in Afrika waar dus vaccinatie vaak ook wel wordt gedaan, maar waar kinderen soms een veel zwakkere gezondheid hebben. Een goede voedingstoestand is nodig voor succesvolle vaccinatie, en de een keuze om niet te vaccineren heeft nog steeds geen zin omdat de mazelen dan toch wel een keer langskomen - en hoe groot is dan de schade?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: di apr 20, 2021 9:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5636
Berichten: Intopic
Vaccineren, ik heb er nooit een probleem van gemaakt. Maar bij deze vaccins breekt bij mij het zweet uit. Nu in mijn omgeving de prikken ook gezet worden hoor ik veel mensen, vaak vrouwen, met klachten en ben ontzettend blij dat velen mij nog voorgaan. Hier thuis kijken ze mij dan glimlachend meewarig aan, waardoor ik mij mede door alle berichten en het gedoe over corona en de vaccins bijna ga voelen als een hypochonder met smetvrees. Petje af voor mensen die het vertrouwen houden, maar ik raak het meer en meer kwijt.

Vooral vrouwen hebben klachten na een vaccinatie, dit is hoe dat komt
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... e-dat-komt

Haastige spoed is zelden goed is mijn gevoel vanaf het begin.

Wie op dit forum is gevaccineerd en met wat?

Inwoners Groningen kunnen mogelijk gaan kiezen tussen vaccin AstraZeneca en Pfizer
https://www.oogtv.nl/2021/04/inwoners-g ... en-pfizer/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: di apr 20, 2021 11:27 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Vaccineren, ik heb er nooit een probleem van gemaakt. Maar bij deze vaccins breekt bij mij het zweet uit. Nu in mijn omgeving de prikken ook gezet worden hoor ik veel mensen, vaak vrouwen, met klachten en ben ontzettend blij dat velen mij nog voorgaan. Hier thuis kijken ze mij dan glimlachend meewarig aan, waardoor ik mij mede door alle berichten en het gedoe over corona en de vaccins bijna ga voelen als een hypochonder met smetvrees. Petje af voor mensen die het vertrouwen houden, maar ik raak het meer en meer kwijt.

Vooral vrouwen hebben klachten na een vaccinatie, dit is hoe dat komt
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... e-dat-komt

Haastige spoed is zelden goed is mijn gevoel vanaf het begin.

Wie op dit forum is gevaccineerd en met wat?

Inwoners Groningen kunnen mogelijk gaan kiezen tussen vaccin AstraZeneca en Pfizer
https://www.oogtv.nl/2021/04/inwoners-g ... en-pfizer/

Milde klachten als hoofdpijn en lichte griepverschijnselen zijn een teken dat het vaccin werkt en er antilichamen worden aangemaakt.
Er lijkt nu iets heel bijzonders aan de hand waar het bijwerkingen aangaat, maar het gaat vooral om ongegronde angst, aangewakkerd door de enorme aandacht die ervoor is en de schaal waarop het gebeurt.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 151 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling