Het is nu vr jul 30, 2021 7:08 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 104 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: za okt 31, 2020 6:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
Voor de geinteresseerden: notert vast in uwes agenda!


Medialogica

NPO2 | Reportagereeks waarin het verschil tussen de werkelijkheid en het beeld dat media daarvan schetsten wordt onderzocht | donderdag 05 nov, 22u25 - 23u05.

Complotdenkers, complottheorieën en complotbewegingen. Ze duiken steeds vaker op. Medialogica onderzoekt de opkomst van de complotbeweging QAnon, inmiddels uitgegroeid tot een wereldwijde beweging met honderdduizenden volgers. Hoeveel aandacht verdient de beweging?


_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: do apr 22, 2021 1:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7403
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
QAnon herbergt (grote) leugens, maar in het kielzog van QAnon worden ook zaken meegenomen waar wel degelijke aanwijzingen voor zijn, inclusief getuigenissen van slachtoffers over kindermisbruik, en worden zo afgedaan als een leugen.

Klopt nog steeds, Raya, Q Anon heeft zich schuldig gemaakt aan iets waar iedereen zich soms in verslikt: een mogelijke oplossing voor het niet-logisch lijkende gedrag

Aan de hand van de actuele EW Magazine, nu bij ons op de deurmat gevallen, onderwerp artikel" THE GREAT RESET".

Helaas wordt Klaus Schwab zelf helemaal niet geinterviewd, en geen SERIEUZE tegenspeler geinterviewd voor serieuze kanttekeningen bij het Great Reset concept dat Klaus Schwab samen met zijn gezaghebben World Economic Forum aan het uitventen is, via de WEF website en zijn boek over dit onderwerp.

Graag aanvullend commentaar van jullie zodat de visie van het WEF zelf goed wordt belicht voordat hier weer kritiek op komt.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: do apr 22, 2021 1:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
Over complottheorieën gesproken.

Het complot van onze bewindslieden om de Kamer onvolledig te informeren is wel mooi een echt complot gebleken!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: do apr 22, 2021 1:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7403
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Over complottheorieën gesproken.

Het complot van onze bewindslieden om de Kamer onvolledig te informeren is wel mooi een echt complot gebleken!

Als we controleerbare feiten hiervoor hebben en als een en ander in het geheim is afgesproken, PAS DAN is er een complot. Tot die tijd houd ik het op lafheid, domheid en corruptie - dat alles kan zonder complot.

Met de Great Reset zal het niet anders zijn maar of Q Anon dit zou begrijpen, namelijk dat domheid, lafheid en corruptie meer verklaren en meer kans maken dan een heus complot?

Het EW Magazine artikel eindigt met begrip voor het feit dat mensen iets gingen invullen, van verborgen bedoelingen maar de bedoelingen waren niet geheim, de methode was openbaar en EW Magazine geeft zelf toe, heel belangrijk, dat we op weg lijken naar een meer AUTHORITAIRE samenleving!

Ondertussen hebben de klootzakken de meeste pagina-ruimte ingeruimd voor het FRAMEN van de critici door ze "complotdenken" aan te wrijven. Echter, de beste critici geloven niet in complotten maar wijzen op hetzelfde dat EW Magazine ook constateert: de authoritaire tendenzen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: do apr 22, 2021 4:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Over complottheorieën gesproken.

Het complot van onze bewindslieden om de Kamer onvolledig te informeren is wel mooi een echt complot gebleken!

Als we controleerbare feiten hiervoor hebben en als een en ander in het geheim is afgesproken, PAS DAN is er een complot. Tot die tijd houd ik het op lafheid, domheid en corruptie - dat alles kan zonder complot.

Met de Great Reset zal het niet anders zijn maar of Q Anon dit zou begrijpen, namelijk dat domheid, lafheid en corruptie meer verklaren en meer kans maken dan een heus complot?

Het EW Magazine artikel eindigt met begrip voor het feit dat mensen iets gingen invullen, van verborgen bedoelingen maar de bedoelingen waren niet geheim, de methode was openbaar en EW Magazine geeft zelf toe, heel belangrijk, dat we op weg lijken naar een meer AUTHORITAIRE samenleving!

Ondertussen hebben de klootzakken de meeste pagina-ruimte ingeruimd voor het FRAMEN van de critici door ze "complotdenken" aan te wrijven. Echter, de beste critici geloven niet in complotten maar wijzen op hetzelfde dat EW Magazine ook constateert: de authoritaire tendenzen.


Het kan zonder en met complot.

Ik ga er van uit dat de lekker juist heeft gelekt. Als hij gepakt wordt is hij sowieso de pineut, maar als hij gelogen blijkt te hebben helemaal, vanwege de grote maatschappelijke onrust welke zijn leugen heeft.

Er is gewoon een complot gesmeed om de Kamer onjuist te informeren, de Kamer informatie te onthouden. Gesmeed door politici in de hoogste regionen. Politici die nieuw leiderschap beloofden, eerlijke politiek, openheid en transparantie, kreten waarop zij hun stemmen hebben binnengehaald. De labbekakken!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do apr 22, 2021 5:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7403
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
De hele wereld verandert in een meer authoritaire samenleving. Ik volg het gedoe in Den Haag niet elke dag maar ik zie wel een wereldwijde tendens en daarin past dat een regering een parlement gaat "controleren" in plaats van andersom, en dat je gebrandmerkt wordt, als jij vragen stelt aan de overheid, of over hun keuzes - hoe dom die keuzes ook zijn. De framing is dan, als je kritisch bent, dat je wel in een samenzwering zult geloven, maar in werkelijkheid komt bij iedereen eerst het besef dat de overheden gek bezig zijn: iets klopt niet. Vul dan geen "complot" in. Ik houd mij aan NIVEA:

Niet Invullen Voor Een Ander
https://hetnlpcollege.nl/nivea-niet-inv ... een-ander/

De gedachte aan een complot is een vorm van "invullen". Immers, meestal zijn er andere verklaringen, zoals domheid, group-think, angst om met een andere mening naar voren te komen, ook voor topadviseurs, topwetenschappers, etc.

Ik ben wel bezorgd en dus wantrouwend. Vooral de mate van begrip van beleidsmakers vertrouw ik niet, ook niet van de WHO of andere gewichtige beleidskringen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do apr 22, 2021 6:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
De hele wereld verandert in een meer authoritaire samenleving. Ik volg het gedoe in Den Haag niet elke dag maar ik zie wel een wereldwijde tendens en daarin past dat een regering een parlement gaat "controleren" in plaats van andersom, en dat je gebrandmerkt wordt, als jij vragen stelt aan de overheid, of over hun keuzes - hoe dom die keuzes ook zijn. De framing is dan, als je kritisch bent, dat je wel in een samenzwering zult geloven, maar in werkelijkheid komt bij iedereen eerst het besef dat de overheden gek bezig zijn: iets klopt niet. Vul dan geen "complot" in. Ik houd mij aan NIVEA:

Niet Invullen Voor Een Ander
https://hetnlpcollege.nl/nivea-niet-inv ... een-ander/

De gedachte aan een complot is een vorm van "invullen". Immers, meestal zijn er andere verklaringen, zoals domheid, group-think, angst om met een andere mening naar voren te komen, ook voor topadviseurs, topwetenschappers, etc.

Ik ben wel bezorgd en dus wantrouwend. Vooral de mate van begrip van beleidsmakers vertrouw ik niet, ook niet van de WHO of andere gewichtige beleidskringen.


Wat er ook aan een complot ten grondslag ligt, een complot is een complot.

Een samenzwering of complot is een geheime afspraak tussen een aantal personen om iets te ondernemen tegen een andere persoon of groep. Hierbij kan worden gedacht aan het plegen van een staatsgreep, het ontketenen van een oorlog, het plegen van een aanslag op een persoon of het politiek ten val brengen van iemand.



(Samenzwering - Wikipedia)

Hier is overduidelijk sprake van een geheime afspraak tussen een aantal personen om iets te ondernemen tegen de Tweede Kamer, namelijk het overtreden van artikel 68 van de grondwet, om de Tweede Kamer verplicht te verschaffen informatie te onthouden.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 8:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7403
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Ja, ons kabinet is puur puur slecht, en elke partij die het heeft gesteund, zou voor een tribunaal moeten verschijnen. Maar het ergste vind ik dat ook dit eigenlijk al lang door ons had kunnen worden geweten als de pers ons niet had misleid of als we zelf beter onderzoek hadden gedaan.

Maar uit angst voor corona hebben veel mensen op Rutte gestemd, terwijl anders zich hebben gedragen alsof ze gegijzeld werden door de walgelijke kliek van de Haagse elite. Ik heb besloten om het anders te doen en niet meer op deze kliek te stemmen.

Maar het is off-topic want waar de MEDIA over complot-theorie spreken, daar zijn geen complotten en er zijn er maar weinigen die iets anders beweren (die daarmee natuurlijk wel heel veel aandacht proberen te trekken, wat maar gedeeltelijk gaat lukken).

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Ik hoop op een parlementaire enquête over de maatregelen van het afgelopen jaar, en dan met name bezien uit oogpunt van de bevolking, en niet uit oogpunt van het feit dat medische faciliteiten mede dankzij alle bezuinigingen van het afgelopen decennium, overbezet waren. Dat meegenomen wordt dat in 2016 werd bepaald dat er in Nederland 2000 IC-bedden moesten zijn, maar dat er al 5 jaar 800 van die bedden in de kelder staan en dat zelfs het opschalen naar 1500 bedden onmogelijk bleek. Waardoor de bevolking in feite gevangen is gehouden door een falend gezondheidszorgsysteem, en niet door een enorm dreigend gevaar, wat nog eens te meer bewezen wordt door het feit dat al die tijd 99,9% van de bevolking gewoon nergens last van heeft gehad en in feite kerngezond was, en niet meer last had van het virus dan van elk ander virus in de afgelopen decennia.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: vr apr 23, 2021 9:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3438
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
opschalen naar 1500 bedden onmogelijk bleek. Waardoor de bevolking in feite gevangen is gehouden door een falend gezondheidszorgsysteem,


Onjuist, zoals ik je al eerder had voorgerekend heb je nooit genoeg bedden als je een pandemie als deze laat voortwoekeren (zoals ze in Brazilië, India en Tsjechië merken).

Als een virus exponentieel zich verspreid zie je ongeveer het onderstaande patroon:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 6:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60979
Berichten: Intopic
Tenzij je een virus wilt gebruiken om je bevolking te laten krimpen, omdat je bijvoorbeeld veel te lange wachtlijsten hebt voor diverse soorten zorg, woningen, etc, kun je een voor velen toch dodelijk virus, niet zijn gang laten gaan.

Maar met meer IC- en andere ziekenhuisbedden, had er wel met meer beleid beleid kunnen worden gemaakt, beter afgestemd op de samenleving, inclusief de bijbehorende economie. Het had meer rust in de tent gegeven en tot minder paniek hoeven te leiden.
We weten immers al jaren dat er te weinig bedden beschikbaar zijn. En veel te weinig personeel om pieken op te kunnen vangen. Dat is een politieke keuze geweest. En ondanks de wetenschap dat we al vaker met tekorten zitten bij griep-epidemieën, is er geen fuck aan gedaan, want we zijn niet genezing gericht, en ook niet op kwaliteit van leven, zoals sommigen beweren, maar puur op winstmaximalisatie. En dan past over-capaciteit op normale dagen om pieken op niet-normale dagen op te kunnen vangen, niet!

Het is maar wat je wilt. Lage zorgkosten met veel winst voor de graaiers, of genezing en welzijn voor de burgers.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 7:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
opschalen naar 1500 bedden onmogelijk bleek. Waardoor de bevolking in feite gevangen is gehouden door een falend gezondheidszorgsysteem,


Onjuist, zoals ik je al eerder had voorgerekend heb je nooit genoeg bedden als je een pandemie als deze laat voortwoekeren (zoals ze in Brazilië, India en Tsjechië merken).

Als een virus exponentieel zich verspreid zie je ongeveer het onderstaande patroon:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen. Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.

Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Bleek niet zo te zijn. Velen werden helemaal niét ziek, of niet meer dan een lichte verkoudheid of griep.

Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 8:28 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23221
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
opschalen naar 1500 bedden onmogelijk bleek. Waardoor de bevolking in feite gevangen is gehouden door een falend gezondheidszorgsysteem,


Onjuist, zoals ik je al eerder had voorgerekend heb je nooit genoeg bedden als je een pandemie als deze laat voortwoekeren (zoals ze in Brazilië, India en Tsjechië merken).

Als een virus exponentieel zich verspreid zie je ongeveer het onderstaande patroon:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen. Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.

Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Bleek niet zo te zijn. Velen werden helemaal niét ziek, of niet meer dan een lichte verkoudheid of griep.

Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.

Wat een reeks warrige en 'achteraf kijk je de koe in de kont' verzinsels weer... is covid nou een reden om de capaciteit op IC's op te voeren of niet nodig omdat bijna niemand er ziek van wordt? :rolleyes:
Het is niet geen theoretisch model. In het geval van Tsjechie, een land met 10.7 miljoen inwoners dat 4500 IC bedden heeft (naar Duits model) is een overbelasting van de zorg tenauwernood voorkomen door een langdurige en strikte lockdown. Een paar golven en die werden steeds hoger omdat er steeds te laat werd ingegrepen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 8:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Onjuist, zoals ik je al eerder had voorgerekend heb je nooit genoeg bedden als je een pandemie als deze laat voortwoekeren (zoals ze in Brazilië, India en Tsjechië merken).

Als een virus exponentieel zich verspreid zie je ongeveer het onderstaande patroon:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen. Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.

Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Bleek niet zo te zijn. Velen werden helemaal niét ziek, of niet meer dan een lichte verkoudheid of griep.

Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.

Wat een reeks warrige en 'achteraf kijk je de koe in de kont' verzinsels weer... is covid nou een reden om de capaciteit op IC's op te voeren of niet nodig omdat bijna niemand er ziek van wordt? :rolleyes:
Het is niet geen theoretisch model. In het geval van Tsjechie, een land met 10.7 miljoen inwoners dat 4500 IC bedden heeft (naar Duits model) is een overbelasting van de zorg tenauwernood voorkomen door een langdurige en strikte lockdown. Een paar golven en die werden steeds hoger omdat er steeds te laat werd ingegrepen.



Niks warrigs aan. Ik vind het alleen wonderlijk dat wanneer in 2016 wordt bepaald dat er in Nederland 2000 IC-bedden moeten zijn (wat weinig is), er in 2021 een "probleem" ontstaat bij een opschaling naar 1500. Want ik zou dan denken: die 2000 hadden er al VIJF jaar geleden moeten zijn, dus hoezo is VANDAAG 1500 bedden een probleem? Ergens gaat er dan iets niet goed.

En de medische zorg in Tsjechië is niet te vergelijken met die in Nederland. Noch is de sociale, maatschappelijke en demografische situatie te vergelijken. Tsjechië (en ik ken het, kom er regelmatig) is een samenleving die naar Westerse normen gemeten op zijn best in de jaren '50 verkeert vergeleken met Nederland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 8:50 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23221
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen. Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.

Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Bleek niet zo te zijn. Velen werden helemaal niét ziek, of niet meer dan een lichte verkoudheid of griep.

Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.

Wat een reeks warrige en 'achteraf kijk je de koe in de kont' verzinsels weer... is covid nou een reden om de capaciteit op IC's op te voeren of niet nodig omdat bijna niemand er ziek van wordt? :rolleyes:
Het is niet geen theoretisch model. In het geval van Tsjechie, een land met 10.7 miljoen inwoners dat 4500 IC bedden heeft (naar Duits model) is een overbelasting van de zorg tenauwernood voorkomen door een langdurige en strikte lockdown. Een paar golven en die werden steeds hoger omdat er steeds te laat werd ingegrepen.



Niks warrigs aan. Ik vind het alleen wonderlijk dat wanneer in 2016 wordt bepaald dat er in Nederland 2000 IC-bedden moeten zijn (wat weinig is), er in 2021 een "probleem" ontstaat bij een opschaling naar 1500. Want ik zou dan denken: die 2000 hadden er al VIJF jaar geleden moeten zijn, dus hoezo is VANDAAG 1500 bedden een probleem? Ergens gaat er dan iets niet goed.

En de medische zorg in Tsjechië is niet te vergelijken met die in Nederland. Noch is de sociale, maatschappelijke en demografische situatie te vergelijken. Tsjechië (en ik ken het, kom er regelmatig) is een samenleving die naar Westerse normen gemeten op zijn best in de jaren '50 verkeert vergeleken met Nederland.

De medische zorg in Tsjechie is beter dan in Nederland. Goedkoper (ziekenfondsmodel), fijnmaziger (poliklinieken in elke wijk) efficenter en op verschillende vlakken specialisten en specialismen die internationaal in hoog aanzien staan.
Punt is uiteraard dat als je geen maatregelen neemt om het virus in te dammen door bewegingen en contacten te beperken als er community spread is je zelfs in Nederland met 5000 IC bedden in de problemen gaat komen. Het afgelopen jaar heeft dat aangetoond.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 9:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Wat een reeks warrige en 'achteraf kijk je de koe in de kont' verzinsels weer... is covid nou een reden om de capaciteit op IC's op te voeren of niet nodig omdat bijna niemand er ziek van wordt? :rolleyes:
Het is niet geen theoretisch model. In het geval van Tsjechie, een land met 10.7 miljoen inwoners dat 4500 IC bedden heeft (naar Duits model) is een overbelasting van de zorg tenauwernood voorkomen door een langdurige en strikte lockdown. Een paar golven en die werden steeds hoger omdat er steeds te laat werd ingegrepen.



Niks warrigs aan. Ik vind het alleen wonderlijk dat wanneer in 2016 wordt bepaald dat er in Nederland 2000 IC-bedden moeten zijn (wat weinig is), er in 2021 een "probleem" ontstaat bij een opschaling naar 1500. Want ik zou dan denken: die 2000 hadden er al VIJF jaar geleden moeten zijn, dus hoezo is VANDAAG 1500 bedden een probleem? Ergens gaat er dan iets niet goed.

En de medische zorg in Tsjechië is niet te vergelijken met die in Nederland. Noch is de sociale, maatschappelijke en demografische situatie te vergelijken. Tsjechië (en ik ken het, kom er regelmatig) is een samenleving die naar Westerse normen gemeten op zijn best in de jaren '50 verkeert vergeleken met Nederland.

De medische zorg in Tsjechie is beter dan in Nederland. Goedkoper (ziekenfondsmodel), fijnmaziger (poliklinieken in elke wijk) efficenter en op verschillende vlakken specialisten en specialismen die internationaal in hoog aanzien staan.
Punt is uiteraard dat als je geen maatregelen neemt om het virus in te dammen door bewegingen en contacten te beperken als er community spread is je zelfs in Nederland met 5000 IC bedden in de problemen gaat komen. Het afgelopen jaar heeft dat aangetoond.


Probleem is, dat je denkt als regering de indamming van een virus in de hand te hebben door samenleving en economie beperkingen op te leggen. Ouderen een jaar lang in gevangenschap laat wegkwijnen, vele mensen tegen een burn-out aan jaagt, vele ondernemers opzadelt met torenhoge schulden, of zelfs het failliet van hun onderneming, zonder deugdelijk plan of vooruitzicht op het "erna". Het is al sinds zomer vorig jaar bekend dat de overgrote meerderheid van de bevolking, na besmetting, niet meer last heeft dan een verkoudheid of lichte griep. Toch wordt er nog steeds gedaan alsof we morgen allemaal dood gaan als de kroegen weer open zouden mogen. Hoe raar zijn we bezig?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 9:17 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23221
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Niks warrigs aan. Ik vind het alleen wonderlijk dat wanneer in 2016 wordt bepaald dat er in Nederland 2000 IC-bedden moeten zijn (wat weinig is), er in 2021 een "probleem" ontstaat bij een opschaling naar 1500. Want ik zou dan denken: die 2000 hadden er al VIJF jaar geleden moeten zijn, dus hoezo is VANDAAG 1500 bedden een probleem? Ergens gaat er dan iets niet goed.

En de medische zorg in Tsjechië is niet te vergelijken met die in Nederland. Noch is de sociale, maatschappelijke en demografische situatie te vergelijken. Tsjechië (en ik ken het, kom er regelmatig) is een samenleving die naar Westerse normen gemeten op zijn best in de jaren '50 verkeert vergeleken met Nederland.

De medische zorg in Tsjechie is beter dan in Nederland. Goedkoper (ziekenfondsmodel), fijnmaziger (poliklinieken in elke wijk) efficenter en op verschillende vlakken specialisten en specialismen die internationaal in hoog aanzien staan.
Punt is uiteraard dat als je geen maatregelen neemt om het virus in te dammen door bewegingen en contacten te beperken als er community spread is je zelfs in Nederland met 5000 IC bedden in de problemen gaat komen. Het afgelopen jaar heeft dat aangetoond.


Probleem is, dat je denkt als regering de indamming van een virus in de hand te hebben door samenleving en economie beperkingen op te leggen. Ouderen een jaar lang in gevangenschap laat wegkwijnen, vele mensen tegen een burn-out aan jaagt, vele ondernemers opzadelt met torenhoge schulden, of zelfs het failliet van hun onderneming, zonder deugdelijk plan of vooruitzicht op het "erna". Het is al sinds zomer vorig jaar bekend dat de overgrote meerderheid van de bevolking, na besmetting, niet meer last heeft dan een verkoudheid of lichte griep. Toch wordt er nog steeds gedaan alsof we morgen allemaal dood gaan als de kroegen weer open zouden mogen. Hoe raar zijn we bezig?

Er wordt niet gedaan alsof we allemaal dood gaan als morgen de kroegen weer opengaan. Wat er gebeurt als je nu, bij een flink aantal besmettingen per dag en community spread, teveel gaat versoepelen het aantal bewegingen en contacten ervoor zorgt dat het aantal besmettingen oploopt en dus de druk op de ziekenhuizen oploopt omdat de groep die het vaakst op IC's terecht komt nog niet is ingeent. Het gaat niet om het feit dat 20-ers en 30-ers ernstig ziek worden en dus hun gang kunnen gaan, maar dat zij wel besmettelijk zijn voor ouderen waar de ziekte vaker een ernstig verloop kent. Door de vaccinaties bij ouderen is nu de situatie in verpleeghuzien een stuk verbetert. De regering sorteert met de huidige versoepelingen voor op een gelijksoortige verbetering bij 50 en 60 plussers de komende paar maanden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 9:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

De medische zorg in Tsjechie is beter dan in Nederland. Goedkoper (ziekenfondsmodel), fijnmaziger (poliklinieken in elke wijk) efficenter en op verschillende vlakken specialisten en specialismen die internationaal in hoog aanzien staan.
Punt is uiteraard dat als je geen maatregelen neemt om het virus in te dammen door bewegingen en contacten te beperken als er community spread is je zelfs in Nederland met 5000 IC bedden in de problemen gaat komen. Het afgelopen jaar heeft dat aangetoond.


Probleem is, dat je denkt als regering de indamming van een virus in de hand te hebben door samenleving en economie beperkingen op te leggen. Ouderen een jaar lang in gevangenschap laat wegkwijnen, vele mensen tegen een burn-out aan jaagt, vele ondernemers opzadelt met torenhoge schulden, of zelfs het failliet van hun onderneming, zonder deugdelijk plan of vooruitzicht op het "erna". Het is al sinds zomer vorig jaar bekend dat de overgrote meerderheid van de bevolking, na besmetting, niet meer last heeft dan een verkoudheid of lichte griep. Toch wordt er nog steeds gedaan alsof we morgen allemaal dood gaan als de kroegen weer open zouden mogen. Hoe raar zijn we bezig?

Er wordt niet gedaan alsof we allemaal dood gaan als morgen de kroegen weer opengaan. Wat er gebeurt als je nu, bij een flink aantal besmettingen per dag en community spread, teveel gaat versoepelen het aantal bewegingen en contacten ervoor zorgt dat het aantal besmettingen oploopt en dus de druk op de ziekenhuizen oploopt omdat de groep die het vaakst op IC's terecht komt nog niet is ingeent. Het gaat niet om het feit dat 20-ers en 30-ers ernstig ziek worden en dus hun gang kunnen gaan, maar dat zij wel besmettelijk zijn voor ouderen waar de ziekte vaker een ernstig verloop kent. Door de vaccinaties bij ouderen is nu de situatie in verpleeghuzien een stuk verbetert. De regering sorteert met de huidige versoepelingen voor op een gelijksoortige verbetering bij 50 en 60 plussers de komende paar maanden.


Maar linksom of rechtsom, het knelpunt ligt dus bij een zorgsysteem dat het niet aan kan. Dat eigenlijk al jarenlang geen extra vraag aan kan. Ook in 2018, bij de enorme influenzagolf, reden ambulances vaak het halve land door om nog patiënten kwijt te kunnen, en waren er opnamestops voor reguliere zorg. Niks is ervan geleerd. In november 2019 (nota bene 4 maanden vóór de corona-uitbraak) voerde de zorg nog actie om aandacht te vragen voor de problemen in de zorg dankzij alle bezuinigingen, het tekort aan handen aan het bed, enz. Werd genegeerd en weggewoven door de regering. Een half jaar later stonden ze opeens de applaudisseren op het Binnenhof, want o-o-o wat waren die zorgmedewerkers toch geweldig.

Onder Rutte zijn 167 ziekenhuizen gesloten, talloze bejaardeninstellingen gesloten, talloze andere zorginstellingen gesloten. Maar blijkbaar zijn we dat vergeten op het moment dat hij als Vader des Vaderlands vanuit zijn torentje een toespraak houdt. Want wat kan hij het toch geweldig zeggen en foei, wat naar dat demonstranten tijdens zijn toespraak zomaar hoorbaar zijn...

Inmiddels liggen duizenden mensen te creperen vanwege een voor hen noodzakelijke operatie die uitgesteld is, weer uitgesteld is, en heel misschien eind dit jaar gepland kan worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 9:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3438
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Inmiddels liggen duizenden mensen te creperen vanwege een voor hen noodzakelijke operatie die uitgesteld is, weer uitgesteld is, en heel misschien eind dit jaar gepland kan worden.


Als het aan zou lag, liggen die mensen nog steeds te creperen omdat de virtuele extra bedden op waren gevuld met de extra corona zieken die zouden zijn ontstaan omdat je geen beperkende maatregelen wil treffen :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 9:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4931
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Inmiddels liggen duizenden mensen te creperen vanwege een voor hen noodzakelijke operatie die uitgesteld is, weer uitgesteld is, en heel misschien eind dit jaar gepland kan worden.


Als het aan zou lag, liggen die mensen nog steeds te creperen omdat de virtuele extra bedden op waren gevuld met de extra corona zieken die zouden zijn ontstaan omdat je geen beperkende maatregelen wil treffen :evendenken:


Nee hoor, dan hadden de 167 ziekenhuizen die gesloten zijn onder Rutte zich kunnen toeleggen op de zorg voor de reguliere patiënten, en hadden de ziekenhuizen die NU nog open zijn alle ruimte gehad zich volkomen toe te leggen op Covid.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 104 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Einstein, Enzo501, Google [Bot] en 60 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling