Het is nu vr mei 14, 2021 2:02 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2568 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2521  BerichtGeplaatst: ma mei 03, 2021 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Zelfs na een redelijk zware operatie wordt je al dezelfde dag naar huis gestuurd. Je hebt 24 uur garantie, meer niet. Als je daarna klachten krijgt van nawerkingen of complicaties, moet je eerst je huisarts bellen.

De zorg is een zooitje geworden. Het is een lopende band. Zelfs voor redelijk ingrijpende operaties.


Exact. Zelfs middelzware operatiepatiënten worden gewoon om 8 uur ontvangen voor de intake, gaan om 11 uur onder het mes, mogen daarna even bijkomen, en om 17.00 uur weer naar huis. Met verse hechtingen, krammen, drains, nabloedingen en al. Hooguit krijg je nog een gaasje mee om erop te doen, en een stripje paracetamol, en oh ja, als het écht niet gaat, moet je de huisartsenpost maar bellen...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2522  BerichtGeplaatst: ma mei 03, 2021 9:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Zelfs na een redelijk zware operatie wordt je al dezelfde dag naar huis gestuurd. Je hebt 24 uur garantie, meer niet. Als je daarna klachten krijgt van nawerkingen of complicaties, moet je eerst je huisarts bellen.

De zorg is een zooitje geworden. Het is een lopende band. Zelfs voor redelijk ingrijpende operaties.


Exact. Zelfs middelzware operatiepatiënten worden gewoon om 8 uur ontvangen voor de intake, gaan om 11 uur onder het mes, mogen daarna even bijkomen, en om 17.00 uur weer naar huis. Met verse hechtingen, krammen, drains, nabloedingen en al. Hooguit krijg je nog een gaasje mee om erop te doen, en een stripje paracetamol, en oh ja, als het écht niet gaat, moet je de huisartsenpost maar bellen...


Klopt helemaal. Aan den lijve ervaren.

Ben overigens daarvoor al invalide geworden doordat ik na een operatie te snel naar huis werd gestuurd, omdat er verbouwd moest worden en dus bedden leeggemaakt...

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2523  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 7:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5636
Berichten: Intopic
Brrr.....ziekenhuizen, ik kom er liever niet en zo snel mogelijk naar huis klinkt mij als muziek in de oren. Maar dan speelt de hulp thuis of via de huisarts wel een grote rol mee op weg naar herstel.

Duidelijkheid en zekerheid, dat hebben we nodig, ook in deze coronatijd. Maar dat is er al ongeveer 14 maanden niet:

Wetenschappers: aerosolen spelen belangrijke rol bij besmetting coronavirus
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237930 ... oronavirus

Piepkleine deeltjes in de lucht
Aerosolen zijn piepkleine deeltjes die minutenlang in een ruimte kunnen blijven hangen. Iedereen produceert aerosolen, onder meer door hoesten en niezen, maar ook door praten. Een aantal virussen, zoals mazelen, verspreidt zich juist sterk via die aerosolen. Voor covid was dat lange tijd niet duidelijk, maar nu lijkt het erop dat dit wel degelijk een mogelijkheid is.

Keihard bewijs voor de rol van aerosolen bestaat niet, erkent Bonn. "Maar er zijn een heleboel dingen die je kwantitatief niet kunt verklaren als je die aerosolbesmetting niet meeneemt."

Hoe groot de rol van aerosolen in de pandemie is, weten we nog niet. "Er zijn meer en meer modelstudies die aangeven dat het een belangrijk aandeel is." Hij noemt daarbij praktijkvoorbeelden, zoals besmettingen bij zangkoren of een restaurant in Guangzhou, waar vorig jaar mensen besmet raakten terwijl ze afstand hielden.

Aanpassen van het beleid
Wat betekent dit nieuwe inzicht voor de bestrijding van het virus? Volgens Bonn is dat duidelijk: "Ventileren, ventileren, ventileren."



......maar nu lijkt het erop.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2524  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 8:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Brrr.....ziekenhuizen, ik kom er liever niet en zo snel mogelijk naar huis klinkt mij als muziek in de oren. Maar dan speelt de hulp thuis of via de huisarts wel een grote rol mee op weg naar herstel.

Duidelijkheid en zekerheid, dat hebben we nodig, ook in deze coronatijd. Maar dat is er al ongeveer 14 maanden niet:

Wetenschappers: aerosolen spelen belangrijke rol bij besmetting coronavirus
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237930 ... oronavirus

Piepkleine deeltjes in de lucht
Aerosolen zijn piepkleine deeltjes die minutenlang in een ruimte kunnen blijven hangen. Iedereen produceert aerosolen, onder meer door hoesten en niezen, maar ook door praten. Een aantal virussen, zoals mazelen, verspreidt zich juist sterk via die aerosolen. Voor covid was dat lange tijd niet duidelijk, maar nu lijkt het erop dat dit wel degelijk een mogelijkheid is.

Keihard bewijs voor de rol van aerosolen bestaat niet, erkent Bonn. "Maar er zijn een heleboel dingen die je kwantitatief niet kunt verklaren als je die aerosolbesmetting niet meeneemt."

Hoe groot de rol van aerosolen in de pandemie is, weten we nog niet. "Er zijn meer en meer modelstudies die aangeven dat het een belangrijk aandeel is." Hij noemt daarbij praktijkvoorbeelden, zoals besmettingen bij zangkoren of een restaurant in Guangzhou, waar vorig jaar mensen besmet raakten terwijl ze afstand hielden.

Aanpassen van het beleid
Wat betekent dit nieuwe inzicht voor de bestrijding van het virus? Volgens Bonn is dat duidelijk: "Ventileren, ventileren, ventileren."



......maar nu lijkt het erop.


We hebben teveel bureau-geleerden, vooral bij het RIVM, zo lijkt het. Of Van Dissel verdedigt gewenst beleid, ingefluisterd door het kabinet. Al veel eerder is, ook in Nederland, aangetoond, dat ventilatie heel belangrijk is. Ook op scholen. Er werd zelfs heel even actie op ondernomen, maar blijkbaar ging het teveel geld kosten en is het nu wat doodgebloed.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2525  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 8:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het enige wat enigszins goed georganiseerd is geweest, is de vaccinatie lobby van de farmaceuten: dit is hun manier van zakendoen en geheel logisch en verklaarbaar. Het onverklaarbare is het gebrek aan verstandig reageren bij onze regering die eigenlijk verantwoording schuldig is aan het parlement.

Maar de parlementariers eisen dit niet af, integendeel, ze laten zich juist omgekeerd door de regering controleren.

Nu komt het grootste wapenfeit: de bevolking slikt dit in grote meerderheid. Dit is de olifant in de huiskamer die weinigen zien: iedereen loopt achter het grote geld van de farmaceuten aan en de regering ORGANISEERT de medische dictatuur die nooit meer over gaat als we met zijn allen dit goedkeuren.

Het falen van de medische dictatuur leg ik altijd uit aan de hand van de cruciale en noodzakelijke maatregelen die bij een ernstige epidemie van luchtweginfecties nodig zijn.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2526  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 8:58 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Brrr.....ziekenhuizen, ik kom er liever niet en zo snel mogelijk naar huis klinkt mij als muziek in de oren. Maar dan speelt de hulp thuis of via de huisarts wel een grote rol mee op weg naar herstel.

Duidelijkheid en zekerheid, dat hebben we nodig, ook in deze coronatijd. Maar dat is er al ongeveer 14 maanden niet:

Wetenschappers: aerosolen spelen belangrijke rol bij besmetting coronavirus
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237930 ... oronavirus

Piepkleine deeltjes in de lucht
Aerosolen zijn piepkleine deeltjes die minutenlang in een ruimte kunnen blijven hangen. Iedereen produceert aerosolen, onder meer door hoesten en niezen, maar ook door praten. Een aantal virussen, zoals mazelen, verspreidt zich juist sterk via die aerosolen. Voor covid was dat lange tijd niet duidelijk, maar nu lijkt het erop dat dit wel degelijk een mogelijkheid is.

Keihard bewijs voor de rol van aerosolen bestaat niet, erkent Bonn. "Maar er zijn een heleboel dingen die je kwantitatief niet kunt verklaren als je die aerosolbesmetting niet meeneemt."

Hoe groot de rol van aerosolen in de pandemie is, weten we nog niet. "Er zijn meer en meer modelstudies die aangeven dat het een belangrijk aandeel is." Hij noemt daarbij praktijkvoorbeelden, zoals besmettingen bij zangkoren of een restaurant in Guangzhou, waar vorig jaar mensen besmet raakten terwijl ze afstand hielden.

Aanpassen van het beleid
Wat betekent dit nieuwe inzicht voor de bestrijding van het virus? Volgens Bonn is dat duidelijk: "Ventileren, ventileren, ventileren."



......maar nu lijkt het erop.

En misschien ook niet. Ik vind het wetenschappelijk niveau van deze 'ontdekking' nogal mager. Dat aerosolen een rol spelen is allang bekend, zelfs lang voor covid, maar ook deze wetenschappers kunnen niet aantonen hoe groot die rol is, maar er zijn kwantitatieve elementen die lastig te verklaren zijn en DUS zal het wel door aerosolen komen. Tsja...
Onderscheid maken tussen de buiten- en binnenruimte (wat in de meeste landen in de maatregelen wordt meegenomen trouwens) en ventilatie zijn zeker belangrijk, maar we moeten niet (weer) in de val trappen en denken dat als we de ramen open zetten er geen pandemie geweest zou zijn.
En we kunnen er wel weer een complottheorie over Big Pharma tegenaan gooien, maar de uitweg die zich echt heeft aangediend is prikken prikken prikken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2527  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 9:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wat zijn de coefficienten van overdracht binnen ten opzichte van buiten?
Wat is de snelheid van vaccinatie geweest en wat zal hij zijn?
Waar is het bewijs van de grote rol van overdracht door druppels en door "fomites"?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2528  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 11:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Brrr.....ziekenhuizen, ik kom er liever niet en zo snel mogelijk naar huis klinkt mij als muziek in de oren. Maar dan speelt de hulp thuis of via de huisarts wel een grote rol mee op weg naar herstel.

Duidelijkheid en zekerheid, dat hebben we nodig, ook in deze coronatijd. Maar dat is er al ongeveer 14 maanden niet:

Wetenschappers: aerosolen spelen belangrijke rol bij besmetting coronavirus
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237930 ... oronavirus

Piepkleine deeltjes in de lucht
Aerosolen zijn piepkleine deeltjes die minutenlang in een ruimte kunnen blijven hangen. Iedereen produceert aerosolen, onder meer door hoesten en niezen, maar ook door praten. Een aantal virussen, zoals mazelen, verspreidt zich juist sterk via die aerosolen. Voor covid was dat lange tijd niet duidelijk, maar nu lijkt het erop dat dit wel degelijk een mogelijkheid is.

Keihard bewijs voor de rol van aerosolen bestaat niet, erkent Bonn. "Maar er zijn een heleboel dingen die je kwantitatief niet kunt verklaren als je die aerosolbesmetting niet meeneemt."

Hoe groot de rol van aerosolen in de pandemie is, weten we nog niet. "Er zijn meer en meer modelstudies die aangeven dat het een belangrijk aandeel is." Hij noemt daarbij praktijkvoorbeelden, zoals besmettingen bij zangkoren of een restaurant in Guangzhou, waar vorig jaar mensen besmet raakten terwijl ze afstand hielden.

Aanpassen van het beleid
Wat betekent dit nieuwe inzicht voor de bestrijding van het virus? Volgens Bonn is dat duidelijk: "Ventileren, ventileren, ventileren."



......maar nu lijkt het erop.

En misschien ook niet. Ik vind het wetenschappelijk niveau van deze 'ontdekking' nogal mager. Dat aerosolen een rol spelen is allang bekend, zelfs lang voor covid, maar ook deze wetenschappers kunnen niet aantonen hoe groot die rol is, maar er zijn kwantitatieve elementen die lastig te verklaren zijn en DUS zal het wel door aerosolen komen. Tsja...
Onderscheid maken tussen de buiten- en binnenruimte (wat in de meeste landen in de maatregelen wordt meegenomen trouwens) en ventilatie zijn zeker belangrijk, maar we moeten niet (weer) in de val trappen en denken dat als we de ramen open zetten er geen pandemie geweest zou zijn.
En we kunnen er wel weer een complottheorie over Big Pharma tegenaan gooien, maar de uitweg die zich echt heeft aangediend is prikken prikken prikken.


Het belang van ventilatie is lang ontkend door het RIVM.

Prikken, prikken, prikken, zal enkel zorgen dat de meeste mensen minder ziek worden. De pandemie zal blijven, en zodra er een variant is die minder last heeft van de vaccinatie, zal de pandemie weer in hevigheid toenemen. Dus andere maatregelen blijven belangrijk, ook ventilatie. Tijd om daar echt mee aan te vangen, om te beginnen in scholen en alle openbare gebouwen. En ook het bedrijfsleven kan een duit in het zakje doen, in kantoorgebouwen, winkels, horeca, etc.

By the way, dat de luchtkwaliteit op scholen verdomd slecht is, is al decennia lang bekend. Nog steeds zijn er scholen waar op koude winterdagen leerlingen met de jas aan zitten, omdat alle vensters wagenwijd open moeten voor een beetje frisse lucht.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2529  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 12:01 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Brrr.....ziekenhuizen, ik kom er liever niet en zo snel mogelijk naar huis klinkt mij als muziek in de oren. Maar dan speelt de hulp thuis of via de huisarts wel een grote rol mee op weg naar herstel.

Duidelijkheid en zekerheid, dat hebben we nodig, ook in deze coronatijd. Maar dat is er al ongeveer 14 maanden niet:

Wetenschappers: aerosolen spelen belangrijke rol bij besmetting coronavirus
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237930 ... oronavirus

Piepkleine deeltjes in de lucht
Aerosolen zijn piepkleine deeltjes die minutenlang in een ruimte kunnen blijven hangen. Iedereen produceert aerosolen, onder meer door hoesten en niezen, maar ook door praten. Een aantal virussen, zoals mazelen, verspreidt zich juist sterk via die aerosolen. Voor covid was dat lange tijd niet duidelijk, maar nu lijkt het erop dat dit wel degelijk een mogelijkheid is.

Keihard bewijs voor de rol van aerosolen bestaat niet, erkent Bonn. "Maar er zijn een heleboel dingen die je kwantitatief niet kunt verklaren als je die aerosolbesmetting niet meeneemt."

Hoe groot de rol van aerosolen in de pandemie is, weten we nog niet. "Er zijn meer en meer modelstudies die aangeven dat het een belangrijk aandeel is." Hij noemt daarbij praktijkvoorbeelden, zoals besmettingen bij zangkoren of een restaurant in Guangzhou, waar vorig jaar mensen besmet raakten terwijl ze afstand hielden.

Aanpassen van het beleid
Wat betekent dit nieuwe inzicht voor de bestrijding van het virus? Volgens Bonn is dat duidelijk: "Ventileren, ventileren, ventileren."



......maar nu lijkt het erop.

En misschien ook niet. Ik vind het wetenschappelijk niveau van deze 'ontdekking' nogal mager. Dat aerosolen een rol spelen is allang bekend, zelfs lang voor covid, maar ook deze wetenschappers kunnen niet aantonen hoe groot die rol is, maar er zijn kwantitatieve elementen die lastig te verklaren zijn en DUS zal het wel door aerosolen komen. Tsja...
Onderscheid maken tussen de buiten- en binnenruimte (wat in de meeste landen in de maatregelen wordt meegenomen trouwens) en ventilatie zijn zeker belangrijk, maar we moeten niet (weer) in de val trappen en denken dat als we de ramen open zetten er geen pandemie geweest zou zijn.
En we kunnen er wel weer een complottheorie over Big Pharma tegenaan gooien, maar de uitweg die zich echt heeft aangediend is prikken prikken prikken.


Het belang van ventilatie is lang ontkend door het RIVM.

Prikken, prikken, prikken, zal enkel zorgen dat de meeste mensen minder ziek worden. De pandemie zal blijven, en zodra er een variant is die minder last heeft van de vaccinatie, zal de pandemie weer in hevigheid toenemen. Dus andere maatregelen blijven belangrijk, ook ventilatie. Tijd om daar echt mee aan te vangen, om te beginnen in scholen en alle openbare gebouwen. En ook het bedrijfsleven kan een duit in het zakje doen, in kantoorgebouwen, winkels, horeca, etc.

By the way, dat de luchtkwaliteit op scholen verdomd slecht is, is al decennia lang bekend. Nog steeds zijn er scholen waar op koude winterdagen leerlingen met de jas aan zitten, omdat alle vensters wagenwijd open moeten voor een beetje frisse lucht.

Ik zit weer eens tegen een muur te praten. Ik ben niet degene die hier steeds aannames maakt over wat er over een half jaar of een jaar gebeurt. En ik geef aan dat er verschil is tussen de binnen- en buitenruimte en dat ventilatie belangrijk is. (Oh en ramen open zetten is de goodkoopste en beste manier van ventileren).
Ik hou het liever bij wat er nu in GB en de VS gaande is en dat is dat vaccineren werkt. Prikken prikken prikken dus.
PS. de wetenschappers uit het artikel pleiten, als een van de oplossingen, voor het gebruik van FFP2 maskers of twee maskers over elkaar. Maar dat wordt hier in de quote natuurlijk niet genoemd, past niet in het straatje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2530  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 12:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9853
Berichten: Intopic
Ja, het belang van ventilatie is lang ontkend door het RIVM.

Dat komt volgens mij beter tot z'n recht in Raya z'n reactie, dan in die van Enzo.
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2531  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 2:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8831
Berichten: Intopic
Dubbel

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Laatst bijgewerkt door Lancelot op di mei 04, 2021 2:16 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2532  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 2:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8831
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Brrr.....ziekenhuizen, ik kom er liever niet en zo snel mogelijk naar huis klinkt mij als muziek in de oren. Maar dan speelt de hulp thuis of via de huisarts wel een grote rol mee op weg naar herstel.

Duidelijkheid en zekerheid, dat hebben we nodig, ook in deze coronatijd. Maar dat is er al ongeveer 14 maanden niet:

Wetenschappers: aerosolen spelen belangrijke rol bij besmetting coronavirus
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237930 ... oronavirus

Piepkleine deeltjes in de lucht
Aerosolen zijn piepkleine deeltjes die minutenlang in een ruimte kunnen blijven hangen. Iedereen produceert aerosolen, onder meer door hoesten en niezen, maar ook door praten. Een aantal virussen, zoals mazelen, verspreidt zich juist sterk via die aerosolen. Voor covid was dat lange tijd niet duidelijk, maar nu lijkt het erop dat dit wel degelijk een mogelijkheid is.

Keihard bewijs voor de rol van aerosolen bestaat niet, erkent Bonn. "Maar er zijn een heleboel dingen die je kwantitatief niet kunt verklaren als je die aerosolbesmetting niet meeneemt."

Hoe groot de rol van aerosolen in de pandemie is, weten we nog niet. "Er zijn meer en meer modelstudies die aangeven dat het een belangrijk aandeel is." Hij noemt daarbij praktijkvoorbeelden, zoals besmettingen bij zangkoren of een restaurant in Guangzhou, waar vorig jaar mensen besmet raakten terwijl ze afstand hielden.

Aanpassen van het beleid
Wat betekent dit nieuwe inzicht voor de bestrijding van het virus? Volgens Bonn is dat duidelijk: "Ventileren, ventileren, ventileren."



......maar nu lijkt het erop.

En misschien ook niet. Ik vind het wetenschappelijk niveau van deze 'ontdekking' nogal mager. Dat aerosolen een rol spelen is allang bekend, zelfs lang voor covid, maar ook deze wetenschappers kunnen niet aantonen hoe groot die rol is, maar er zijn kwantitatieve elementen die lastig te verklaren zijn en DUS zal het wel door aerosolen komen. Tsja...
Onderscheid maken tussen de buiten- en binnenruimte (wat in de meeste landen in de maatregelen wordt meegenomen trouwens) en ventilatie zijn zeker belangrijk, maar we moeten niet (weer) in de val trappen en denken dat als we de ramen open zetten er geen pandemie geweest zou zijn.
En we kunnen er wel weer een complottheorie over Big Pharma tegenaan gooien, maar de uitweg die zich echt heeft aangediend is prikken prikken prikken.


Het belang van ventilatie is lang ontkend door het RIVM.

Prikken, prikken, prikken, zal enkel zorgen dat de meeste mensen minder ziek worden. De pandemie zal blijven, en zodra er een variant is die minder last heeft van de vaccinatie, zal de pandemie weer in hevigheid toenemen. Dus andere maatregelen blijven belangrijk, ook ventilatie. Tijd om daar echt mee aan te vangen, om te beginnen in scholen en alle openbare gebouwen. En ook het bedrijfsleven kan een duit in het zakje doen, in kantoorgebouwen, winkels, horeca, etc.

By the way, dat de luchtkwaliteit op scholen verdomd slecht is, is al decennia lang bekend. Nog steeds zijn er scholen waar op koude winterdagen leerlingen met de jas aan zitten, omdat alle vensters wagenwijd open moeten voor een beetje frisse lucht.
Dat er mogelijk een resistent virus ontstaat lijkt me nou niet echt een argument om je niet te laten vaccineren. Buiten het feit dat gevaccineerden ook minder besmettelijk lijken te zijn, zelfs als een vaccinatie enkel zorgt dat mensen minder ziek worden vind ik al reden genoeg om je te laten vaccineren. Overigens ben ik het met Enzo, Rigtnow en jou eens dat goede ventilatie belangrijk is.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2533  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 3:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

En misschien ook niet. Ik vind het wetenschappelijk niveau van deze 'ontdekking' nogal mager. Dat aerosolen een rol spelen is allang bekend, zelfs lang voor covid, maar ook deze wetenschappers kunnen niet aantonen hoe groot die rol is, maar er zijn kwantitatieve elementen die lastig te verklaren zijn en DUS zal het wel door aerosolen komen. Tsja...
Onderscheid maken tussen de buiten- en binnenruimte (wat in de meeste landen in de maatregelen wordt meegenomen trouwens) en ventilatie zijn zeker belangrijk, maar we moeten niet (weer) in de val trappen en denken dat als we de ramen open zetten er geen pandemie geweest zou zijn.
En we kunnen er wel weer een complottheorie over Big Pharma tegenaan gooien, maar de uitweg die zich echt heeft aangediend is prikken prikken prikken.


Het belang van ventilatie is lang ontkend door het RIVM.

Prikken, prikken, prikken, zal enkel zorgen dat de meeste mensen minder ziek worden. De pandemie zal blijven, en zodra er een variant is die minder last heeft van de vaccinatie, zal de pandemie weer in hevigheid toenemen. Dus andere maatregelen blijven belangrijk, ook ventilatie. Tijd om daar echt mee aan te vangen, om te beginnen in scholen en alle openbare gebouwen. En ook het bedrijfsleven kan een duit in het zakje doen, in kantoorgebouwen, winkels, horeca, etc.

By the way, dat de luchtkwaliteit op scholen verdomd slecht is, is al decennia lang bekend. Nog steeds zijn er scholen waar op koude winterdagen leerlingen met de jas aan zitten, omdat alle vensters wagenwijd open moeten voor een beetje frisse lucht.
Dat er mogelijk een resistent virus ontstaat lijkt me nou niet echt een argument om je niet te laten vaccineren. Buiten het feit dat gevaccineerden ook minder besmettelijk lijken te zijn, zelfs als een vaccinatie enkel zorgt dat mensen minder ziek worden vind ik al reden genoeg om je te laten vaccineren. Overigens ben ik het met Enzo, Rigtnow en jou eens dat goede ventilatie belangrijk is.


Ik heb nergens gesteld dat ik vaccineren niet belangrijk vind. Ik loop niet achter Baudet aan. Ik loop achter niemand aan, en zeker niet blind. Ik vind wel dat we kritisch moeten zijn en niemand op de kleur van zijn ogen moeten geloven. Ook Van Dissel niet, De Jonge niet, Rutte niet, Grapperhaus niet, en noem ze maar op. Het is duidelijk dat we niet op politici en hun deskundigen af kunnen gaan. Veelal omdat er blijkbaar ook andere belangen zijn dan de volksgezondheid en zij bereid zijn die volksgezondheid deels op te op te offeren en doen alsof zij dat compenseren met inperking van vrijheden, waar je bij een aantal wel degelijk vraagtekens kunt zetten.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2534  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 7:04 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ja, het belang van ventilatie is lang ontkend door het RIVM.

Dat komt volgens mij beter tot z'n recht in Raya z'n reactie, dan in die van Enzo.
:)

Mwah, het RIVM had een jaar geleden al informatie over aerosolen op haar site, bijna een jaar eerder dan het CDC. De vraag gaat over de rol die het speelt, daar is het CDC ook niet zeker over, aangezien er gewoon geen wetenschappelijke overeenstemming over is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2535  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 7:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4181
Berichten: Intopic
Het enige wat ons zorgen baarde in de afgelopen 14 maanden, was het tekort aan plaatsen in de zorg. Dat was het steeds terugkerende thema. De zorg. En met name het tekort aan capaciteit in de zorg. Dat is een ander probleem dan een virus dat 99,9% van de bevolking vrijwel of geheel ongemoeid laat. Want laten we eerlijk zien, vrijwel iedereen ziet alle mensen om zich heen nog gewoon kerngezond rondlopen, en ja, sommigen hebben een oude tante of een stokoude opa zien overlijden, maar dat is gewoon natuurlijk. Mensen gaan dood.

En héél soms ging er soms zomaar iemand van 30 of 40 dood. En dat was dan groot nieuws, dat er vooral op gericht leek te zijn ons allen nog een beetje meer bang te maken, zodat we ons maar voor zouden schikken in "de maatregelen". Maar ook bij ernstige influenza-uitbraken gingen er soms zomaar mensen van 30 of 40 dood.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2536  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 8:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Brrr.....ziekenhuizen, ik kom er liever niet en zo snel mogelijk naar huis klinkt mij als muziek in de oren. Maar dan speelt de hulp thuis of via de huisarts wel een grote rol mee op weg naar herstel.

Duidelijkheid en zekerheid, dat hebben we nodig, ook in deze coronatijd. Maar dat is er al ongeveer 14 maanden niet:

Wetenschappers: aerosolen spelen belangrijke rol bij besmetting coronavirus
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237930 ... oronavirus

Piepkleine deeltjes in de lucht
Aerosolen zijn piepkleine deeltjes die minutenlang in een ruimte kunnen blijven hangen. Iedereen produceert aerosolen, onder meer door hoesten en niezen, maar ook door praten. Een aantal virussen, zoals mazelen, verspreidt zich juist sterk via die aerosolen. Voor covid was dat lange tijd niet duidelijk, maar nu lijkt het erop dat dit wel degelijk een mogelijkheid is.

Keihard bewijs voor de rol van aerosolen bestaat niet, erkent Bonn. "Maar er zijn een heleboel dingen die je kwantitatief niet kunt verklaren als je die aerosolbesmetting niet meeneemt."

Hoe groot de rol van aerosolen in de pandemie is, weten we nog niet. "Er zijn meer en meer modelstudies die aangeven dat het een belangrijk aandeel is." Hij noemt daarbij praktijkvoorbeelden, zoals besmettingen bij zangkoren of een restaurant in Guangzhou, waar vorig jaar mensen besmet raakten terwijl ze afstand hielden.

Aanpassen van het beleid
Wat betekent dit nieuwe inzicht voor de bestrijding van het virus? Volgens Bonn is dat duidelijk: "Ventileren, ventileren, ventileren."



......maar nu lijkt het erop.

En misschien ook niet. Ik vind het wetenschappelijk niveau van deze 'ontdekking' nogal mager. Dat aerosolen een rol spelen is allang bekend, zelfs lang voor covid, maar ook deze wetenschappers kunnen niet aantonen hoe groot die rol is, maar er zijn kwantitatieve elementen die lastig te verklaren zijn en DUS zal het wel door aerosolen komen. Tsja...
Onderscheid maken tussen de buiten- en binnenruimte (wat in de meeste landen in de maatregelen wordt meegenomen trouwens) en ventilatie zijn zeker belangrijk, maar we moeten niet (weer) in de val trappen en denken dat als we de ramen open zetten er geen pandemie geweest zou zijn.
En we kunnen er wel weer een complottheorie over Big Pharma tegenaan gooien, maar de uitweg die zich echt heeft aangediend is prikken prikken prikken.



Het viel niet aan te tonen dat het kwam doordat we geen Avondklok hadden. Dus voerden we wel een avondklok in.
Maar met de logica dat al die minieme druppeltjes wel degelijk een rol zouden kunnen spelen, ook al waren de geleerden het daar niet over eens, werd lange tijd helemaal niets gedaan. Het werd zelfs door onze beleidsmakers ten stelligste ontkend.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2537  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 8:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22124
Berichten: Intopic
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1877764 ... begin-juni

Clowntje clusterfuck komt nu pas met maatregelen tegen reizigers die uit een gebied komen met een hoog risico. Tja, dat krijg je ervan als je slechts een paar dagen vooruit kijkt.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2538  BerichtGeplaatst: wo mei 05, 2021 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7171
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Als je de huidige opnamecijfers op de afdeling bestudeert: http://www.lcps.nu - vergelijk ze dan eens met die van 14 dagen geleden:

https://lcps.nu/822-covid-patienten-op- ... aatsingen/

Weinig verandering zo op het eerste gezicht. Maar wat er echt aan de hand is, is dat patienten die relatief jong zijn, 50 jaar en jonger, met meer dan 99 procent overleven! Dit is bij alle pogingen van de inspectie om elke krachtige interventie door huisartsen te voorkomen, totdat de afdeling van een ziekenhuis hen soelaas biedt. Dat gaat steeds gemakkelijker want huisartsen benutten de enige hulp die ze hun patienten nog mogen bieden: opname op een ziekenhuisafdeling.

We kunnen ons een beeld vormen van een groep kwetsbare jonge mensen die zelfs dan niet kan overleven, zoals we ook bij de mexicaanse griep van 2009 van ernstige situaties bij jonge mensen hebben vernomen.

Maar het ergste is dat mensen er nooit bij stil staan dat er ook jongere mensen (die meestal geen luchtweginfectie hebben) in een ziekenhuis liggen voor levensbedreigende situaties. Mensen leven alsof hun aards bestaan nooit eindigt... en ineens hebben de media het de hele dag over doodgaan aan de corona!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2539  BerichtGeplaatst: wo mei 05, 2021 4:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60011
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ja, het belang van ventilatie is lang ontkend door het RIVM.

Dat komt volgens mij beter tot z'n recht in Raya z'n reactie, dan in die van Enzo.
:)

Mwah, het RIVM had een jaar geleden al informatie over aerosolen op haar site, bijna een jaar eerder dan het CDC. De vraag gaat over de rol die het speelt, daar is het CDC ook niet zeker over, aangezien er gewoon geen wetenschappelijke overeenstemming over is.



Bij het RIVM vooral om aan te tonen dat het maar een kleine rol speelde en een gewoon monddoekje voldoende is. Anders zouden ze in de knoei komen met hun adviezen t.a.v. het openbaar vervoer en vliegverkeer.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2540  BerichtGeplaatst: wo mei 05, 2021 4:39 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22665
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ja, het belang van ventilatie is lang ontkend door het RIVM.

Dat komt volgens mij beter tot z'n recht in Raya z'n reactie, dan in die van Enzo.
:)

Mwah, het RIVM had een jaar geleden al informatie over aerosolen op haar site, bijna een jaar eerder dan het CDC. De vraag gaat over de rol die het speelt, daar is het CDC ook niet zeker over, aangezien er gewoon geen wetenschappelijke overeenstemming over is.



Bij het RIVM vooral om aan te tonen dat het maar een kleine rol speelde en een gewoon monddoekje voldoende is. Anders zouden ze in de knoei komen met hun adviezen t.a.v. het openbaar vervoer en vliegverkeer.

Jouw laatste zin is een gok, gevoed door wijdverspreide complotredeneringen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2568 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling