Het is nu di mei 11, 2021 3:17 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: za feb 27, 2021 6:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7170
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
PeterJKH schreef:
Ondanks het feit dat alle cijfers uitwezen dat de horeca onderaan het lijstje met besmettingshaarden stond, moest de horeca dicht. Wie snapt het nog?

Denk dat ik het een beetje kan begrijpen. De beslissingen worden gemaakt door beroepspolitici en topwetenschappers. In dit soort beroepen zijn mensen steeds meer acteurs die de agenda van anderen of van een collectief uitvoeren. Het gaat dan om de macht, en het behoud daarvan. Ik heb zelf veel politiek geaard werk kunnen doen gedurende de laatste 20 jaar (belangenbehartiging voor het MKB) en ik kan mij goed voorstellen hoe het inhoudelijke aspect en de verantwoordelijkheid voor het geheel lijden onder het machtsspel.

De acteurs zien het als een goed betaald beroep, geloven wellicht in wat ze al acterend zeggen, ook gelovend dat "wij" het beter weten dan velen uit de bevolking.

Een machtspoliticus heeft altijd een "goed" doel voor ogen waarvan hij oprecht gelooft dat dit goed is... maar alle middelen zijn geoorloofd.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za feb 27, 2021 7:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4137
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
PeterJKH schreef:
Ondanks het feit dat alle cijfers uitwezen dat de horeca onderaan het lijstje met besmettingshaarden stond, moest de horeca dicht. Wie snapt het nog?

Denk dat ik het een beetje kan begrijpen. De beslissingen worden gemaakt door beroepspolitici en topwetenschappers. In dit soort beroepen zijn mensen steeds meer acteurs die de agenda van anderen of van een collectief uitvoeren. Het gaat dan om de macht, en het behoud daarvan. Ik heb zelf veel politiek geaard werk kunnen doen gedurende de laatste 20 jaar (belangenbehartiging voor het MKB) en ik kan mij goed voorstellen hoe het inhoudelijke aspect en de verantwoordelijkheid voor het geheel lijden onder het machtsspel.

De acteurs zien het als een goed betaald beroep, geloven wellicht in wat ze al acterend zeggen, ook gelovend dat "wij" het beter weten dan velen uit de bevolking.

Een machtspoliticus heeft altijd een "goed" doel voor ogen waarvan hij oprecht gelooft dat dit goed is... maar alle middelen zijn geoorloofd.


Maar ondertussen herkennen steeds meer Nederlanders dat de keizer geen kleren aanheeft. Deze week was het nog op het journaal: de meeste mensen houden zich vooralsnog netjes aan "de maatregelen", maar de steun voor het beleid is gedaald naar hooguit 30% van de bevolking. Nu is gebleken dat "het virus" waarvan iedereen een jaar geleden nog dacht dat we er allemaal aan zouden sterven als we ook maar een centimeter van de maatregelen zouden afwijken, helemaal niet het killervirus is wat afgeschilderd werd, en dat vrijwel iedereen gewoon doorleeft, ook na een besmetting, en hooguit wat klachten heeft die verkoudheid en grieperigheid betekenen, en dat het aantal mensen dat écht IC-zorg nodig heeft minder dan 1 duizendste van de bevolking is, tja, wie gelooft er dan nog in de paniek?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za feb 27, 2021 7:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59976
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Misschien kunnen we een avondje testen. Eerst seks mét condoom, en daarna een sexavond zónder condoom voor condoomweigeraars. En dan kijken of SOA's zich dan in beide gevallen net zo makkelijk verspreiden. Misschien dat dat duidelijkheid schept.


Met condoom ben je in ieder geval beter beschermd.


Absoluut. En door helemaal geen seks te hebben nog beter.

Overigens zijn die "testcases" zonder mondkapjes er al verschillende malen geweest. Dat begon al met Hemelvaart en Pinksteren vorig jaar. Het was mooi weer, druk op stranden, druk in stadscentra, druk in recreatiegebieden, en vaak werd er geen afstand gehouden. Ach en wee werd er geroepen, en binnen 2 weken zouden de ziekenhuizen vol liggen, volgens de onheilsprofeten. Is niks van gebleken. Integendeel. Toen kwam de zomer en werd het druk op campings, op terrassen, enz. Opnieuw werd de noodklok geluid, want dit móest toch wel tot een catastrofe leiden. Niets van uitgekomen. Daarna zou het Armageddon komen vanwege mensen die zomaar illegaal samen een feestje vierden. Ook niks van uitgekomen. En toen kwam het najaar en was de horeca opeens de kwaaie pier. Ondanks het feit dat alle cijfers uitwezen dat de horeca onderaan het lijstje met besmettingshaarden stond, moest de horeca dicht. Wie snapt het nog?


Toch zijn er een paar flinke haarden ontstaan IN café's.

Met alles wat jij aandraagt, wijst dat meer op minder besmettingskans als het gaat om de buitenlucht.
Buiten draag ik ook geen mondkapje.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: za feb 27, 2021 7:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4137
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Met condoom ben je in ieder geval beter beschermd.


Absoluut. En door helemaal geen seks te hebben nog beter.

Overigens zijn die "testcases" zonder mondkapjes er al verschillende malen geweest. Dat begon al met Hemelvaart en Pinksteren vorig jaar. Het was mooi weer, druk op stranden, druk in stadscentra, druk in recreatiegebieden, en vaak werd er geen afstand gehouden. Ach en wee werd er geroepen, en binnen 2 weken zouden de ziekenhuizen vol liggen, volgens de onheilsprofeten. Is niks van gebleken. Integendeel. Toen kwam de zomer en werd het druk op campings, op terrassen, enz. Opnieuw werd de noodklok geluid, want dit móest toch wel tot een catastrofe leiden. Niets van uitgekomen. Daarna zou het Armageddon komen vanwege mensen die zomaar illegaal samen een feestje vierden. Ook niks van uitgekomen. En toen kwam het najaar en was de horeca opeens de kwaaie pier. Ondanks het feit dat alle cijfers uitwezen dat de horeca onderaan het lijstje met besmettingshaarden stond, moest de horeca dicht. Wie snapt het nog?


Toch zijn er een paar flinke haarden ontstaan IN café's.

Met alles wat jij aandraagt, wijst dat meer op minder besmettingskans als het gaat om de buitenlucht.
Buiten draag ik ook geen mondkapje.


Er zijn in de afgelopen decennia talloze besmettingshaarden met talloze virussen geweest in binnenlocaties, want zo werkt dat nou eenmaal. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia ziek geworden, of soms zelfs gestorven, door een virus dat ze ergens in een bus, trein, café, restaurant, theater, museum, enz. hadden opgepikt van een ander. En dat zal altijd zo blijven. En nu?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: za feb 27, 2021 8:13 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22632
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Absoluut. En door helemaal geen seks te hebben nog beter.

Overigens zijn die "testcases" zonder mondkapjes er al verschillende malen geweest. Dat begon al met Hemelvaart en Pinksteren vorig jaar. Het was mooi weer, druk op stranden, druk in stadscentra, druk in recreatiegebieden, en vaak werd er geen afstand gehouden. Ach en wee werd er geroepen, en binnen 2 weken zouden de ziekenhuizen vol liggen, volgens de onheilsprofeten. Is niks van gebleken. Integendeel. Toen kwam de zomer en werd het druk op campings, op terrassen, enz. Opnieuw werd de noodklok geluid, want dit móest toch wel tot een catastrofe leiden. Niets van uitgekomen. Daarna zou het Armageddon komen vanwege mensen die zomaar illegaal samen een feestje vierden. Ook niks van uitgekomen. En toen kwam het najaar en was de horeca opeens de kwaaie pier. Ondanks het feit dat alle cijfers uitwezen dat de horeca onderaan het lijstje met besmettingshaarden stond, moest de horeca dicht. Wie snapt het nog?


Toch zijn er een paar flinke haarden ontstaan IN café's.

Met alles wat jij aandraagt, wijst dat meer op minder besmettingskans als het gaat om de buitenlucht.
Buiten draag ik ook geen mondkapje.


Er zijn in de afgelopen decennia talloze besmettingshaarden met talloze virussen geweest in binnenlocaties, want zo werkt dat nou eenmaal. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia ziek geworden, of soms zelfs gestorven, door een virus dat ze ergens in een bus, trein, café, restaurant, theater, museum, enz. hadden opgepikt van een ander. En dat zal altijd zo blijven. En nu?

Nu is er een veel besmettelijker virus dat rap om zich heen grijpt en heel snel ziekenhuizen doet vollopen en dus ingeperkt moet worden om het instorten van het zorgsysteem te voorkomen (flatten the curve). Dit was in maart 2020 al bekend.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: za feb 27, 2021 11:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9818
Berichten: Intopic
De enige vraag die telt is wanneer Clowntje Clusterfuck en Pinokkio nou eens komen met de analyse van wat ze zien als de economische en gezondheidseffecten, en een afweging om de proportionaliteit van de verschillende maatregelen vast te stellen? Tot we dat hebben (en het is al vaak genoeg gevraagd) is het enige dat we kunnen vaststellen dat de regering de grondwet schendt, foute cijfers verspreidt, en angst zaait.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 7:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59976
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Absoluut. En door helemaal geen seks te hebben nog beter.

Overigens zijn die "testcases" zonder mondkapjes er al verschillende malen geweest. Dat begon al met Hemelvaart en Pinksteren vorig jaar. Het was mooi weer, druk op stranden, druk in stadscentra, druk in recreatiegebieden, en vaak werd er geen afstand gehouden. Ach en wee werd er geroepen, en binnen 2 weken zouden de ziekenhuizen vol liggen, volgens de onheilsprofeten. Is niks van gebleken. Integendeel. Toen kwam de zomer en werd het druk op campings, op terrassen, enz. Opnieuw werd de noodklok geluid, want dit móest toch wel tot een catastrofe leiden. Niets van uitgekomen. Daarna zou het Armageddon komen vanwege mensen die zomaar illegaal samen een feestje vierden. Ook niks van uitgekomen. En toen kwam het najaar en was de horeca opeens de kwaaie pier. Ondanks het feit dat alle cijfers uitwezen dat de horeca onderaan het lijstje met besmettingshaarden stond, moest de horeca dicht. Wie snapt het nog?


Toch zijn er een paar flinke haarden ontstaan IN café's.

Met alles wat jij aandraagt, wijst dat meer op minder besmettingskans als het gaat om de buitenlucht.
Buiten draag ik ook geen mondkapje.


Er zijn in de afgelopen decennia talloze besmettingshaarden met talloze virussen geweest in binnenlocaties, want zo werkt dat nou eenmaal. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia ziek geworden, of soms zelfs gestorven, door een virus dat ze ergens in een bus, trein, café, restaurant, theater, museum, enz. hadden opgepikt van een ander. En dat zal altijd zo blijven. En nu?


Ik ben al een paar keer opgeroepen voor een TBC-controle omdat ik kennelijk in de buurt was geweest bij iemand bij wie TBC was geconstateerd.

Het leven is dodelijk. Je loopt altijd het risico een voor jou dodelijk ongeluk of besmetting te krijgen.
We hebben verkeerslichten in de stad staan, om het aantal ongelukken op die plekken waar veel gebeuren, deze zoveel mogelijk te voorkomen. Dat proberen we ook bij onzichtbare virussen en bacteriën. Ik neem aan dat ook jij na toiletbezoek je handen wast. Zowel voor jezelf als voor anderen. Dat jij de vaat doet en niet laat beschimmelen, en uit voorzorg eten dat je niet meer vertrouwd in de kliko dumpt. Het risico dat je ziekt wordt is bij de ene bacterie of virus groter dan bij een andere. Geldt ook voor het risico om ergens aan te overlijden. Omdat die bacterie, schimmel of virus gevaarlijker is, je er zieker van wordt, of zelfs de druppel is, welke de emmer doet overlopen.
En niet iedereen verlangt naar de dood, is klaar met het leven. Ziek of niet. Wat is het dan fijn om te weten dat we een beetje rekening met elkaar houden, dat als jij iets bij je draagt of kan dragen, je een beetje je best doet om dat niet door te geven aan een ander, omdat jij niet weet, hoe ziek die ander daarvan kan worden, of zelfs door kan overlijden. Ik neem aan, dat als jij in een ziekenhuis werkt, jij thuis blijft als bij jou TBC is geconstateerd.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 9:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4137
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Toch zijn er een paar flinke haarden ontstaan IN café's.

Met alles wat jij aandraagt, wijst dat meer op minder besmettingskans als het gaat om de buitenlucht.
Buiten draag ik ook geen mondkapje.


Er zijn in de afgelopen decennia talloze besmettingshaarden met talloze virussen geweest in binnenlocaties, want zo werkt dat nou eenmaal. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia ziek geworden, of soms zelfs gestorven, door een virus dat ze ergens in een bus, trein, café, restaurant, theater, museum, enz. hadden opgepikt van een ander. En dat zal altijd zo blijven. En nu?


Ik ben al een paar keer opgeroepen voor een TBC-controle omdat ik kennelijk in de buurt was geweest bij iemand bij wie TBC was geconstateerd.

Het leven is dodelijk. Je loopt altijd het risico een voor jou dodelijk ongeluk of besmetting te krijgen.
We hebben verkeerslichten in de stad staan, om het aantal ongelukken op die plekken waar veel gebeuren, deze zoveel mogelijk te voorkomen. Dat proberen we ook bij onzichtbare virussen en bacteriën. Ik neem aan dat ook jij na toiletbezoek je handen wast. Zowel voor jezelf als voor anderen. Dat jij de vaat doet en niet laat beschimmelen, en uit voorzorg eten dat je niet meer vertrouwd in de kliko dumpt. Het risico dat je ziekt wordt is bij de ene bacterie of virus groter dan bij een andere. Geldt ook voor het risico om ergens aan te overlijden. Omdat die bacterie, schimmel of virus gevaarlijker is, je er zieker van wordt, of zelfs de druppel is, welke de emmer doet overlopen.
En niet iedereen verlangt naar de dood, is klaar met het leven. Ziek of niet. Wat is het dan fijn om te weten dat we een beetje rekening met elkaar houden, dat als jij iets bij je draagt of kan dragen, je een beetje je best doet om dat niet door te geven aan een ander, omdat jij niet weet, hoe ziek die ander daarvan kan worden, of zelfs door kan overlijden. Ik neem aan, dat als jij in een ziekenhuis werkt, jij thuis blijft als bij jou TBC is geconstateerd.



Helemaal mee eens. Normale hygiëneregels neem je in acht. Mijn handen wassen en mijn huis schoonhouden deed ik altijd al, omdat ik dat normaal vind. Wat ik niet normaal vind, is dat we de hele, maar dan ook de héle economie, complete bedrijfstakken, het onderwijs, enz. naar de ratsmodee helpen omdat we bang zijn van een virus dat 98% van de mensen ongemoeid laat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 12:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59976
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Er zijn in de afgelopen decennia talloze besmettingshaarden met talloze virussen geweest in binnenlocaties, want zo werkt dat nou eenmaal. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia ziek geworden, of soms zelfs gestorven, door een virus dat ze ergens in een bus, trein, café, restaurant, theater, museum, enz. hadden opgepikt van een ander. En dat zal altijd zo blijven. En nu?


Ik ben al een paar keer opgeroepen voor een TBC-controle omdat ik kennelijk in de buurt was geweest bij iemand bij wie TBC was geconstateerd.

Het leven is dodelijk. Je loopt altijd het risico een voor jou dodelijk ongeluk of besmetting te krijgen.
We hebben verkeerslichten in de stad staan, om het aantal ongelukken op die plekken waar veel gebeuren, deze zoveel mogelijk te voorkomen. Dat proberen we ook bij onzichtbare virussen en bacteriën. Ik neem aan dat ook jij na toiletbezoek je handen wast. Zowel voor jezelf als voor anderen. Dat jij de vaat doet en niet laat beschimmelen, en uit voorzorg eten dat je niet meer vertrouwd in de kliko dumpt. Het risico dat je ziekt wordt is bij de ene bacterie of virus groter dan bij een andere. Geldt ook voor het risico om ergens aan te overlijden. Omdat die bacterie, schimmel of virus gevaarlijker is, je er zieker van wordt, of zelfs de druppel is, welke de emmer doet overlopen.
En niet iedereen verlangt naar de dood, is klaar met het leven. Ziek of niet. Wat is het dan fijn om te weten dat we een beetje rekening met elkaar houden, dat als jij iets bij je draagt of kan dragen, je een beetje je best doet om dat niet door te geven aan een ander, omdat jij niet weet, hoe ziek die ander daarvan kan worden, of zelfs door kan overlijden. Ik neem aan, dat als jij in een ziekenhuis werkt, jij thuis blijft als bij jou TBC is geconstateerd.



Helemaal mee eens. Normale hygiëneregels neem je in acht. Mijn handen wassen en mijn huis schoonhouden deed ik altijd al, omdat ik dat normaal vind. Wat ik niet normaal vind, is dat we de hele, maar dan ook de héle economie, complete bedrijfstakken, het onderwijs, enz. naar de ratsmodee helpen omdat we bang zijn van een virus dat 98% van de mensen ongemoeid laat.


Het verschil tussen jou en mij is, dat die 2% voor mij ook meetellen als mensen die recht van en op leven hebben en niet hoeven te sterven omdat ik zo nodig een pilsje in een overvol café wil drinken.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7170
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Een 90-jarige mevrouw schreef een brief aan een minister van Nordrhein Westfalen:

U redt mijn leven ten koste van mijn kinderen en kleinkinderen. De onvoorstelbare kosten zullen het mijn nageslacht onmogelijk maken om net zo vrij en financieel onafhankelijk te leven als ik. Ik wil niet schuldig zijn aan het ongeluk van het nageslacht, ik heb dat niet besteld. Ik heb niet op de CDU gestemd om van mijn vrijheid beroofd te worden. Ik wil niet dat het hele land naar de verdoemenis gaat om een paar ouderen nog een paar extra maanden in het ziekenbed te geven. Net zomin wil ik dat ik verantwoordelijk wordt gemaakt voor de ervaring van de vrijheidsberoving. Ik wil er niet schuldig aan zijn dat mensen zoals u plotseling een mogelijkheid zien om de grondwet straffeloos ad absurdum te voeren.

Commentaar: iedereen komt in zijn leven grenzen tegen waar de zelfbescherming een keer ophoudt, maar iedereen moet zelf met deze vragen worstelen. In de praktijk nemen mensen zelf hun beslissingen, en zo heb ik in de familiekring het een en ander meegemaakt wat ik hierboven ook weer terug zie.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 3:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59976
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Een 90-jarige mevrouw schreef een brief aan een minister van Nordrhein Westfalen:

U redt mijn leven ten koste van mijn kinderen en kleinkinderen. De onvoorstelbare kosten zullen het mijn nageslacht onmogelijk maken om net zo vrij en financieel onafhankelijk te leven als ik. Ik wil niet schuldig zijn aan het ongeluk van het nageslacht, ik heb dat niet besteld. Ik heb niet op de CDU gestemd om van mijn vrijheid beroofd te worden. Ik wil niet dat het hele land naar de verdoemenis gaat om een paar ouderen nog een paar extra maanden in het ziekenbed te geven. Net zomin wil ik dat ik verantwoordelijk wordt gemaakt voor de ervaring van de vrijheidsberoving. Ik wil er niet schuldig aan zijn dat mensen zoals u plotseling een mogelijkheid zien om de grondwet straffeloos ad absurdum te voeren.

Commentaar: iedereen komt in zijn leven grenzen tegen waar de zelfbescherming een keer ophoudt, maar iedereen moet zelf met deze vragen worstelen. In de praktijk nemen mensen zelf hun beslissingen, en zo heb ik in de familiekring het een en ander meegemaakt wat ik hierboven ook weer terug zie.


Dat haar kleinkinderen het moeilijk krijgen heeft niets te maken met haar prik. Dat heeft te maken met politieke keuzes, waarbij lasten niet eerlijk worden verdeeld en de lusten evenmin.

Ik ben er inmiddels van overtuigd geraakt, dat een aantal politici corona misbruiken om de rijken nog rijker te maken en de armen nog armer. Er gaan miljarden naar grote bedrijven toe, die zich toch al prima konden redden. Er gaan kruimels naar kleinere bedrijven, die daarmee het hoofd niet boven water kunnen houden, en zich nu uit nood voor een prikkie laten opkopen door eerder genoemde grote bedrijven. En de bedrijfjes die niet worden opgekocht, gaan gewoon failliet en zijn daardoor geen concurrentie meer voor die grote bedrijven.

Het wordt tijd om te gaan voetballen met neoliberalen. Niet als tegenstander, maar als bal.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4137
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Ik ben al een paar keer opgeroepen voor een TBC-controle omdat ik kennelijk in de buurt was geweest bij iemand bij wie TBC was geconstateerd.

Het leven is dodelijk. Je loopt altijd het risico een voor jou dodelijk ongeluk of besmetting te krijgen.
We hebben verkeerslichten in de stad staan, om het aantal ongelukken op die plekken waar veel gebeuren, deze zoveel mogelijk te voorkomen. Dat proberen we ook bij onzichtbare virussen en bacteriën. Ik neem aan dat ook jij na toiletbezoek je handen wast. Zowel voor jezelf als voor anderen. Dat jij de vaat doet en niet laat beschimmelen, en uit voorzorg eten dat je niet meer vertrouwd in de kliko dumpt. Het risico dat je ziekt wordt is bij de ene bacterie of virus groter dan bij een andere. Geldt ook voor het risico om ergens aan te overlijden. Omdat die bacterie, schimmel of virus gevaarlijker is, je er zieker van wordt, of zelfs de druppel is, welke de emmer doet overlopen.
En niet iedereen verlangt naar de dood, is klaar met het leven. Ziek of niet. Wat is het dan fijn om te weten dat we een beetje rekening met elkaar houden, dat als jij iets bij je draagt of kan dragen, je een beetje je best doet om dat niet door te geven aan een ander, omdat jij niet weet, hoe ziek die ander daarvan kan worden, of zelfs door kan overlijden. Ik neem aan, dat als jij in een ziekenhuis werkt, jij thuis blijft als bij jou TBC is geconstateerd.



Helemaal mee eens. Normale hygiëneregels neem je in acht. Mijn handen wassen en mijn huis schoonhouden deed ik altijd al, omdat ik dat normaal vind. Wat ik niet normaal vind, is dat we de hele, maar dan ook de héle economie, complete bedrijfstakken, het onderwijs, enz. naar de ratsmodee helpen omdat we bang zijn van een virus dat 98% van de mensen ongemoeid laat.


Het verschil tussen jou en mij is, dat die 2% voor mij ook meetellen als mensen die recht van en op leven hebben en niet hoeven te sterven omdat ik zo nodig een pilsje in een overvol café wil drinken.


Er is altijd een bepaald percentage geweest dat sterft. Soms aan overgewicht, soms aan kanker, soms aan hartklachten, soms aan een verkeersongeval, soms ook aan een virus (want ja heus, dat kwam ook vóór 2020 voor). Blijkbaar accepteerden we dat als samenleving. Sommige mensen gaan dood, en iedereen moet een keer overlijden, en voor 99% van de mensen geldt dat ze overlijden aan gezondheidsklachten.

Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat we vonden dat winkels dicht moesten, horeca dicht moest, allerlei maatregelen in acht moesten worden genomen, avondklokken werden ingesteld, omdat een klein percentage van de bevolking zomaar overleed aan iets wat ze via een besmetting hadden opgelopen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 6:49 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22632
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



Helemaal mee eens. Normale hygiëneregels neem je in acht. Mijn handen wassen en mijn huis schoonhouden deed ik altijd al, omdat ik dat normaal vind. Wat ik niet normaal vind, is dat we de hele, maar dan ook de héle economie, complete bedrijfstakken, het onderwijs, enz. naar de ratsmodee helpen omdat we bang zijn van een virus dat 98% van de mensen ongemoeid laat.


Het verschil tussen jou en mij is, dat die 2% voor mij ook meetellen als mensen die recht van en op leven hebben en niet hoeven te sterven omdat ik zo nodig een pilsje in een overvol café wil drinken.


Er is altijd een bepaald percentage geweest dat sterft. Soms aan overgewicht, soms aan kanker, soms aan hartklachten, soms aan een verkeersongeval, soms ook aan een virus (want ja heus, dat kwam ook vóór 2020 voor). Blijkbaar accepteerden we dat als samenleving. Sommige mensen gaan dood, en iedereen moet een keer overlijden, en voor 99% van de mensen geldt dat ze overlijden aan gezondheidsklachten.

Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat we vonden dat winkels dicht moesten, horeca dicht moest, allerlei maatregelen in acht moesten worden genomen, avondklokken werden ingesteld, omdat een klein percentage van de bevolking zomaar overleed aan iets wat ze via een besmetting hadden opgelopen.


Covid is heel besmettelijk, dat blijkt ook wel uit het feit dat met de 'lockdown' er amper griepgevallen zijn. Een 'lockdown' is voldoende om griep bijna uit te bannen. Bij Covid zijn er door de hogere besmettingsgraad binnen heel korte tijd heel veel mensen ziek en dat kan het zorgsysteem niet aan zonder maatregelen om de piek af te vlakken (dit was in maart vorig jaar al bekend en basis van beleid). Er zijn inderdaad perioden geweest dat ziekenhuizen vol lagen met grieppatienten, maar de IC's hebben de stroom altijd vrij makkelijk aangekund. Maximaal in 2018 lagen er 385 mensen op de IC's met griep. De argumentatie dat 'griep ook is gevaarlijk kan zijn' gaat aan al deze feiten voorbij en voegt feitelijk niks toe aan de constatering dat Covid door aard en gevolgen grotere impact op de maatschappij heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 6:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4137
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Het verschil tussen jou en mij is, dat die 2% voor mij ook meetellen als mensen die recht van en op leven hebben en niet hoeven te sterven omdat ik zo nodig een pilsje in een overvol café wil drinken.


Er is altijd een bepaald percentage geweest dat sterft. Soms aan overgewicht, soms aan kanker, soms aan hartklachten, soms aan een verkeersongeval, soms ook aan een virus (want ja heus, dat kwam ook vóór 2020 voor). Blijkbaar accepteerden we dat als samenleving. Sommige mensen gaan dood, en iedereen moet een keer overlijden, en voor 99% van de mensen geldt dat ze overlijden aan gezondheidsklachten.

Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat we vonden dat winkels dicht moesten, horeca dicht moest, allerlei maatregelen in acht moesten worden genomen, avondklokken werden ingesteld, omdat een klein percentage van de bevolking zomaar overleed aan iets wat ze via een besmetting hadden opgelopen.


Covid is heel besmettelijk, dat blijkt ook wel uit het feit dat met de 'lockdown' er amper griepgevallen zijn. Een 'lockdown' is voldoende om griep bijna uit te bannen. Bij Covid zijn er door de hogere besmettingsgraad binnen heel korte tijd heel veel mensen ziek en dat kan het zorgsysteem niet aan zonder maatregelen om de piek af te vlakken (dit was in maart vorig jaar al bekend en basis van beleid). Er zijn inderdaad perioden geweest dat ziekenhuizen vol lagen met grieppatienten, maar de IC's hebben de stroom altijd vrij makkelijk aangekund. Maximaal in 2018 lagen er 385 mensen op de IC's met griep. De argumentatie dat 'griep ook is gevaarlijk kan zijn' gaat aan al deze feiten voorbij en voegt feitelijk niks toe aan de constatering dat Covid door aard en gevolgen grotere impact op de maatschappij heeft.



Geen impact op de maatschappij, want de impact op de maatschappij komt vanuit Den Haag, door alle maatregelen. De impact op de zorg (en met name het feit dat de zorg niet toereikend is, waardoor alle maatregelen zijn ingevoerd) is met name te wijten aan het beleid, waarbij tientallen ziekenhuizen in de afgelopen tien jaar zijn gesloten, het aantal IC-bedden terug is gebracht, en de zorg sowieso al op minimum-niveau functioneerde. Zelfs operatiepatiënten werden in de afgelopen jaren met verse hechtingen en nog groggy van de narcose, gewoon om 17.00 uur in een taxi geduwd om thuis te herstellen, hooguit kreeg je een paar paracetamolletjes mee en een nieuw verbandgaasje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 7:00 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22632
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Er is altijd een bepaald percentage geweest dat sterft. Soms aan overgewicht, soms aan kanker, soms aan hartklachten, soms aan een verkeersongeval, soms ook aan een virus (want ja heus, dat kwam ook vóór 2020 voor). Blijkbaar accepteerden we dat als samenleving. Sommige mensen gaan dood, en iedereen moet een keer overlijden, en voor 99% van de mensen geldt dat ze overlijden aan gezondheidsklachten.

Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat we vonden dat winkels dicht moesten, horeca dicht moest, allerlei maatregelen in acht moesten worden genomen, avondklokken werden ingesteld, omdat een klein percentage van de bevolking zomaar overleed aan iets wat ze via een besmetting hadden opgelopen.


Covid is heel besmettelijk, dat blijkt ook wel uit het feit dat met de 'lockdown' er amper griepgevallen zijn. Een 'lockdown' is voldoende om griep bijna uit te bannen. Bij Covid zijn er door de hogere besmettingsgraad binnen heel korte tijd heel veel mensen ziek en dat kan het zorgsysteem niet aan zonder maatregelen om de piek af te vlakken (dit was in maart vorig jaar al bekend en basis van beleid). Er zijn inderdaad perioden geweest dat ziekenhuizen vol lagen met grieppatienten, maar de IC's hebben de stroom altijd vrij makkelijk aangekund. Maximaal in 2018 lagen er 385 mensen op de IC's met griep. De argumentatie dat 'griep ook is gevaarlijk kan zijn' gaat aan al deze feiten voorbij en voegt feitelijk niks toe aan de constatering dat Covid door aard en gevolgen grotere impact op de maatschappij heeft.



Geen impact op de maatschappij, want de impact op de maatschappij komt vanuit Den Haag, door alle maatregelen. De impact op de zorg (en met name het feit dat de zorg niet toereikend is, waardoor alle maatregelen zijn ingevoerd) is met name te wijten aan het beleid, waarbij tientallen ziekenhuizen in de afgelopen tien jaar zijn gesloten, het aantal IC-bedden terug is gebracht, en de zorg sowieso al op minimum-niveau functioneerde. Zelfs operatiepatiënten werden in de afgelopen jaren met verse hechtingen en nog groggy van de narcose, gewoon om 17.00 uur in een taxi geduwd om thuis te herstellen, hooguit kreeg je een paar paracetamolletjes mee en een nieuw verbandgaasje.

De internationaal gezien beperkte capaciteit van het Nederlandse zorgstelsel maakt dat de limiet van de zorg sneller wordt bereikt dan in landen als Duitsland. Maar dat is de situatie en daar moet je op anticiperen. Het structureel opschalen van IC capaciteit is erg ingewikkeld nen duurt langer aangezien het vooral op het opleiden van personeel aankomt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 7:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4137
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:


Covid is heel besmettelijk, dat blijkt ook wel uit het feit dat met de 'lockdown' er amper griepgevallen zijn. Een 'lockdown' is voldoende om griep bijna uit te bannen. Bij Covid zijn er door de hogere besmettingsgraad binnen heel korte tijd heel veel mensen ziek en dat kan het zorgsysteem niet aan zonder maatregelen om de piek af te vlakken (dit was in maart vorig jaar al bekend en basis van beleid). Er zijn inderdaad perioden geweest dat ziekenhuizen vol lagen met grieppatienten, maar de IC's hebben de stroom altijd vrij makkelijk aangekund. Maximaal in 2018 lagen er 385 mensen op de IC's met griep. De argumentatie dat 'griep ook is gevaarlijk kan zijn' gaat aan al deze feiten voorbij en voegt feitelijk niks toe aan de constatering dat Covid door aard en gevolgen grotere impact op de maatschappij heeft.



Geen impact op de maatschappij, want de impact op de maatschappij komt vanuit Den Haag, door alle maatregelen. De impact op de zorg (en met name het feit dat de zorg niet toereikend is, waardoor alle maatregelen zijn ingevoerd) is met name te wijten aan het beleid, waarbij tientallen ziekenhuizen in de afgelopen tien jaar zijn gesloten, het aantal IC-bedden terug is gebracht, en de zorg sowieso al op minimum-niveau functioneerde. Zelfs operatiepatiënten werden in de afgelopen jaren met verse hechtingen en nog groggy van de narcose, gewoon om 17.00 uur in een taxi geduwd om thuis te herstellen, hooguit kreeg je een paar paracetamolletjes mee en een nieuw verbandgaasje.

De internationaal gezien beperkte capaciteit van het Nederlandse zorgstelsel maakt dat de limiet van de zorg sneller wordt bereikt dan in landen als Duitsland. Maar dat is de situatie en daar moet je op anticiperen. Het structureel opschalen van IC capaciteit is erg ingewikkeld nen duurt langer aangezien het vooral op het opleiden van personeel aankomt.


Wat al vele, vele jaren bekend was, maar waar geen geld voor beschikbaar werd gesteld. In 2016 werd nog door de regering vastgesteld dat het aantal IC-bedden in Nederland minimaal 2000 moest bedragen, maar daarvan staan er al 5 jaar 800 in de kelder omdat er niet tevens is geïnvesteerd in personeel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 7:17 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22632
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Geen impact op de maatschappij, want de impact op de maatschappij komt vanuit Den Haag, door alle maatregelen. De impact op de zorg (en met name het feit dat de zorg niet toereikend is, waardoor alle maatregelen zijn ingevoerd) is met name te wijten aan het beleid, waarbij tientallen ziekenhuizen in de afgelopen tien jaar zijn gesloten, het aantal IC-bedden terug is gebracht, en de zorg sowieso al op minimum-niveau functioneerde. Zelfs operatiepatiënten werden in de afgelopen jaren met verse hechtingen en nog groggy van de narcose, gewoon om 17.00 uur in een taxi geduwd om thuis te herstellen, hooguit kreeg je een paar paracetamolletjes mee en een nieuw verbandgaasje.

De internationaal gezien beperkte capaciteit van het Nederlandse zorgstelsel maakt dat de limiet van de zorg sneller wordt bereikt dan in landen als Duitsland. Maar dat is de situatie en daar moet je op anticiperen. Het structureel opschalen van IC capaciteit is erg ingewikkeld nen duurt langer aangezien het vooral op het opleiden van personeel aankomt.


Wat al vele, vele jaren bekend was, maar waar geen geld voor beschikbaar werd gesteld. In 2016 werd nog door de regering vastgesteld dat het aantal IC-bedden in Nederland minimaal 2000 moest bedragen, maar daarvan staan er al 5 jaar 800 in de kelder omdat er niet tevens is geïnvesteerd in personeel.

Het wordt wat warrig. We lezen hier steeds dat Corona maar een griepje waar we niet zoveel aandacht aan moeten besteden en mensen gaan nou eenmaal dood en zoveel zijn het er niet. De roep om het uitbreiden van IC capaciteit staat natuurlijk haaks op dit standpunt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 7:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4137
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

De internationaal gezien beperkte capaciteit van het Nederlandse zorgstelsel maakt dat de limiet van de zorg sneller wordt bereikt dan in landen als Duitsland. Maar dat is de situatie en daar moet je op anticiperen. Het structureel opschalen van IC capaciteit is erg ingewikkeld nen duurt langer aangezien het vooral op het opleiden van personeel aankomt.


Wat al vele, vele jaren bekend was, maar waar geen geld voor beschikbaar werd gesteld. In 2016 werd nog door de regering vastgesteld dat het aantal IC-bedden in Nederland minimaal 2000 moest bedragen, maar daarvan staan er al 5 jaar 800 in de kelder omdat er niet tevens is geïnvesteerd in personeel.

Het wordt wat warrig. We lezen hier steeds dat Corona maar een griepje waar we niet zoveel aandacht aan moeten besteden en mensen gaan nou eenmaal dood en zoveel zijn het er niet. De roep om het uitbreiden van IC capaciteit staat natuurlijk haaks op dit standpunt.


Niks warrigs aan. In 2016 is er een bepaald standpunt ingenomen ten aanzien van IC-capaciteit in Nederland, en in 2021 blijkt die nog steeds niet te zijn gerealiseerd. Wat is daar warrig aan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 7:22 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22632
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Wat al vele, vele jaren bekend was, maar waar geen geld voor beschikbaar werd gesteld. In 2016 werd nog door de regering vastgesteld dat het aantal IC-bedden in Nederland minimaal 2000 moest bedragen, maar daarvan staan er al 5 jaar 800 in de kelder omdat er niet tevens is geïnvesteerd in personeel.

Het wordt wat warrig. We lezen hier steeds dat Corona maar een griepje waar we niet zoveel aandacht aan moeten besteden en mensen gaan nou eenmaal dood en zoveel zijn het er niet. De roep om het uitbreiden van IC capaciteit staat natuurlijk haaks op dit standpunt.


Niks warrigs aan. In 2016 is er een bepaald standpunt ingenomen ten aanzien van IC-capaciteit in Nederland, en in 2021 blijkt die nog steeds niet te zijn gerealiseerd. Wat is daar warrig aan?

Ik snap niet dat iemand die corona stelselmatig bagetelliseerd zich druk maakt om de medische gevolgen van dit 'griepje'


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: zo feb 28, 2021 7:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4137
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Het wordt wat warrig. We lezen hier steeds dat Corona maar een griepje waar we niet zoveel aandacht aan moeten besteden en mensen gaan nou eenmaal dood en zoveel zijn het er niet. De roep om het uitbreiden van IC capaciteit staat natuurlijk haaks op dit standpunt.


Niks warrigs aan. In 2016 is er een bepaald standpunt ingenomen ten aanzien van IC-capaciteit in Nederland, en in 2021 blijkt die nog steeds niet te zijn gerealiseerd. Wat is daar warrig aan?

Ik snap niet dat iemand die corona stelselmatig bagetelliseerd zich druk maakt om de medische gevolgen van dit 'griepje'


Ik bagatelliseer geen enkele ziekte. Maar ik vind het onterecht dat een hele economie en talloze ondernemers in de afgrond worden geworpen vanwege een virus dat hooguit 2% van de bevolking ziek maakt, en van die 2% komt slechts een nog kleiner gedeelte in het ziekenhuis of op de IC. Een rijk land als Nederland hoort dat aan te kunnen, maar de cijfers liegen niet: tientallen ziekenhuizen zijn in de afgelopen 10 jaar gesloten, het aantal IC-bedden is niet op peil en er is ook niet in geïnvesteerd (bijv. personeel) om die capaciteit op peil te houden of te brengen, het hele test- en vaccinatiecircus is niet meer dan dat, een circus, met zwalkend beleid, talloze missers, privacylekken, onprofessioneel amateuristisch geklungel, enz. Als het zo door gaat, mogen we blij zijn als de laatste vaccins in 2023 worden uitgedeeld.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 47 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling