Het is nu ma jun 21, 2021 7:16 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1428 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 68, 69, 70, 71, 72
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1421  BerichtGeplaatst: zo jun 06, 2021 7:06 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
De mensen die uit zee gevist worden hebben gewoon een criminele daad begaan.

:excuus: wat een liefdevolle bijdrage weer


Die mensen HOEVEN niet in een gammel bootje te stappen toch? Die mensen HOEVEN niet 5000 dollar of weet ik hoe veel per persoon aan een smokkelaar te betalen? 9 van 10 komt niet uit oorlogsgebied, niet uit een gebied waar natuurrampen plaatsgevonden hebben, niks van dat al. Als ze naar Europa willen komen, kunnen ze gewoon naar welk consulaat van welk Europees land dan ook gaan en daar netjes volgens de regels legaal hun migratie regelen, net zoals Nederlanders doen die naar een ander land willen migreren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1422  BerichtGeplaatst: zo jun 06, 2021 8:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8957
Berichten: Intopic
Negen van de tien dingen die jij roept weet jij helemaal niet. Of een Somalier of Soedanees zomaar zijn "emigratie" kan regelen om eigen land te kunnen/mogen verlaten weet jij niet. Want je leest geen krant.

Moet ik hier nu echt gemartelde Soedanezen ten tonele voeren, of foto's van aangespoelde kindjes gaan posten om mijn punt te maken, dat er een humanitair element meespeelt ?

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1423  BerichtGeplaatst: zo jun 06, 2021 10:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Ik denk dat we veel meer moeten gaan kijken naar de oorzaken.

Bij veel oorlogen die vluchtelingenstromen op gang brengen, zijn Westerse mogendheden of bedrijven betrokken.
Westerse mogendheden steunen gruwelijke dictators om goedkoop grondstoffen te kunnen kopen.
Arme landen worden niet geholpen met het ontwikkelen van hun landbouw en industrie, omdat ze dan een concurrent worden de Westerse landen.

Zo blijven mensen vluchten voor hun leven of een beter leven.

Het probleem is wel dat de gewone burgers in de landen waar die vluchtelingen neerstrijken, niet alleen de rekening krijgen voor de kosten van opvang en levensonderhoud van de vluchtelingen, maar ook de integratieproblemen. Er is geen AZC in de rijke buurt van Wassenaar, wel in Overvecht en bij Kanaleneiland. Het zijn niet de rijken met de aandelen in grote bedrijven, die problemen hebben met het vinden van een sociale huurwoning. De CEO van Unilever woont niet in Overvecht, Kanaleneiland of de Schilderswijk.

Het is geen tijd voor een nieuwe wereld orde, wel tijd voor nieuwe tijd, waarin we geen taboes kennen en de feiten onder ogen zien. En oorzaken van misstanden gaan aanpakken. Zelfs als dat een omwenteling in onze samenleving of economie moet zijn.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1424  BerichtGeplaatst: ma jun 07, 2021 6:57 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22817
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Negen van de tien dingen die jij roept weet jij helemaal niet. Of een Somalier of Soedanees zomaar zijn "emigratie" kan regelen om eigen land te kunnen/mogen verlaten weet jij niet. Want je leest geen krant.

Moet ik hier nu echt gemartelde Soedanezen ten tonele voeren, of foto's van aangespoelde kindjes gaan posten om mijn punt te maken, dat er een humanitair element meespeelt ?
We zijn teveel bezig met het opvangen van mensen die we niet willen, niet terugsturen en de IND besluit dat ze toch mogen blijven en al die tijd wordt er in de EU niet samengewerkt om jacht te maken op mensensmokkelaars.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1425  BerichtGeplaatst: di jun 08, 2021 7:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Negen van de tien dingen die jij roept weet jij helemaal niet. Of een Somalier of Soedanees zomaar zijn "emigratie" kan regelen om eigen land te kunnen/mogen verlaten weet jij niet. Want je leest geen krant.

Moet ik hier nu echt gemartelde Soedanezen ten tonele voeren, of foto's van aangespoelde kindjes gaan posten om mijn punt te maken, dat er een humanitair element meespeelt ?


Het staat iedere Somaliër of Soedanees net zo vrij het Nederlandse, Britse, Belgische, Franse, Italiaanse, enz. consulaat te bezoeken als dat het hem vrij staat illegaal de grenzen over te steken om in een ander land in een bootje te stappen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1426  BerichtGeplaatst: wo jun 09, 2021 1:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60564
Berichten: Intopic
Ik denk, eerlijker gezegd, dat het probleem niet alleen is dat hier mensen heen komen, maar dat de mensen die hier heen komen, onze samenleving doen veranderen. En niet in de laatste plaats door autochtonen, die van mening zijn dat nieuwkomers het recht zouden hebben om volgens HUN normen en waarden te blijven leven in een land dat niet hun cultuur heeft, maar de onze, de Nederlandse.

Dat roept angsten op bij veel autochtonen. En conflicten! Wij zijn nu eenmaal niet Marokko, niet Ghana, niet Zimbabwe, niet Curaçao, niet Ierland, niet Roemenië...

In Nederland hebben wij in eeuwen een samenleving opgebouwd, welke ons past. En het is m.i. terecht dat mensen die één zijn met die samenleving, niet willen omschakelen naar een Marokkaanse, Ghanese of welke dan ook! Ook niet deels. Mensen die dat willen, emigreren dan wel.

In een vrij land, in een democratie, is er niets mis mee om mensen zoveel mogelijk vrijheden te geven. Maar aan iedere vrijheid zitten grenzen. Die grenzen worden bepaald door onze wet- en regelgeving en in het bijzonder onze grondwet. Daar hebben mensen uit andere landen/culturen zich m.i. aan te houden. Dat hoeft de ramadan of de viering van een suikerfeest niet in de weg te staan. Net zomin als een Caraibisch carnaval. Maar wel de eisen om tentoonstellingen met naakt te verbieden, bijvoorbeeld. Maar het zijn wel onze Nederlandse wetten en regelgeving welke we echt hoeven aan te passen op mensen uit andere culturen. Dat kan niet eens. We kunnen hier niet wet- en regelgeving hebben volgens de Nederlandse cultuur, en tegelijk van de Marokkaanse en tegelijk de Ghanese cultuur. We kunnen niet bij de een wel handjes afhakken na diefstal, en bij de ander niet.

Waar we ook heel erg voor moeten waken is zogenaamde positieve discriminatie.
Er is niets positiefs aan, om een prutser op een bepaalde post te benoemen of in dienst te nemen, vanwege zijn religie, huidskleur, handicap, etc. Iemand moet geschikt zijn voor de functie EN gemotiveerd. Het is daarom onzin om instellingen of bedrijven al dan niet haast te dwingen om een bepaald percentage van wat dan ook in dienst te hebben. Je gaat geen immigrant als onderwijzer in de klas zetten, als deze zelf de Nederlandse taal niet goed onder de knie krijgt, maar met een zwaar accent blijft praten. Ook niet omdat een bepaald aantal moet worden gehaald omdat er anders een boete volgt, omdat sommigen dat middels drammen hebben afgedwongen.
Vrijheid betekent ook, dat immigranten de vrijheid hebben om zoveel mogelijk een baan te kiezen waar ze goed in zijn en willen doen, zoals werkgevers de vrijheid moeten hebben alleen die mensen in dienst te nemen die aan de eisen van kennis, kunde en motivatie voldoen.

Maar al met al blijft dat de samenleving een bepaalde absorptiecapaciteit heeft, en dus maar een beperkt aantal immigranten gelijkertijd aankan. Daar moeten we niet moeilijk over doen. Dat is gewoon een feit. Daar moeten we gewoon rekening mee houden. En er zijn natuurlijk ook harde grenzen.
Als we niet op een eerlijke manier voor huisvesting kunnen zorgen, moeten we al helemaal grenzen stellen. Je kunt niet tegen Pietje en Johanna met hun zoontje zeggen dat zij nog 10 jaar op de wachtlijst moeten staan, terwijl Rachid binnen zes maanden na het verkrijgen van een verblijfstatus, een woning moet worden aangeboden. Dan vraag je om weerstand van de samenleving. En dat kan uiteindelijk uitmonden in agressie.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1427  BerichtGeplaatst: wo jun 09, 2021 1:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22817
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Negen van de tien dingen die jij roept weet jij helemaal niet. Of een Somalier of Soedanees zomaar zijn "emigratie" kan regelen om eigen land te kunnen/mogen verlaten weet jij niet. Want je leest geen krant.

Moet ik hier nu echt gemartelde Soedanezen ten tonele voeren, of foto's van aangespoelde kindjes gaan posten om mijn punt te maken, dat er een humanitair element meespeelt ?
Weet je wat ik het meest vreemde vind? Er is nu commotie over vluchtelingen die wel een permanent verblijfsvergunning hebben maar geen geboorteakte of paspoort hebben uit het land waar ze vandaan kwam. Die mensen krijgen dus geen Nederlands paspoort omdat geboortedatum , -plaats en land onbekend is. Nu gaat Vluchtelingenwerk de zaak aanhangig maken want die mensen hebben daar recht op, volgens hen dan Als dat zo is moet je wel mensen die in bootjes kwamen in bootjes weer terugsturen. Want nu echt een eenmalig een Generaal Pardoen, dat wil jij niet.

Daarom snap ik de reactie van Peter wel.
https://www.vluchtelingenwerk.nl/nieuws ... pardonners

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1428  BerichtGeplaatst: wo jun 09, 2021 7:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4632
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik denk, eerlijker gezegd, dat het probleem niet alleen is dat hier mensen heen komen, maar dat de mensen die hier heen komen, onze samenleving doen veranderen. En niet in de laatste plaats door autochtonen, die van mening zijn dat nieuwkomers het recht zouden hebben om volgens HUN normen en waarden te blijven leven in een land dat niet hun cultuur heeft, maar de onze, de Nederlandse.

Dat roept angsten op bij veel autochtonen. En conflicten! Wij zijn nu eenmaal niet Marokko, niet Ghana, niet Zimbabwe, niet Curaçao, niet Ierland, niet Roemenië...

In Nederland hebben wij in eeuwen een samenleving opgebouwd, welke ons past. En het is m.i. terecht dat mensen die één zijn met die samenleving, niet willen omschakelen naar een Marokkaanse, Ghanese of welke dan ook! Ook niet deels. Mensen die dat willen, emigreren dan wel.

In een vrij land, in een democratie, is er niets mis mee om mensen zoveel mogelijk vrijheden te geven. Maar aan iedere vrijheid zitten grenzen. Die grenzen worden bepaald door onze wet- en regelgeving en in het bijzonder onze grondwet. Daar hebben mensen uit andere landen/culturen zich m.i. aan te houden. Dat hoeft de ramadan of de viering van een suikerfeest niet in de weg te staan. Net zomin als een Caraibisch carnaval. Maar wel de eisen om tentoonstellingen met naakt te verbieden, bijvoorbeeld. Maar het zijn wel onze Nederlandse wetten en regelgeving welke we echt hoeven aan te passen op mensen uit andere culturen. Dat kan niet eens. We kunnen hier niet wet- en regelgeving hebben volgens de Nederlandse cultuur, en tegelijk van de Marokkaanse en tegelijk de Ghanese cultuur. We kunnen niet bij de een wel handjes afhakken na diefstal, en bij de ander niet.

Waar we ook heel erg voor moeten waken is zogenaamde positieve discriminatie.
Er is niets positiefs aan, om een prutser op een bepaalde post te benoemen of in dienst te nemen, vanwege zijn religie, huidskleur, handicap, etc. Iemand moet geschikt zijn voor de functie EN gemotiveerd. Het is daarom onzin om instellingen of bedrijven al dan niet haast te dwingen om een bepaald percentage van wat dan ook in dienst te hebben. Je gaat geen immigrant als onderwijzer in de klas zetten, als deze zelf de Nederlandse taal niet goed onder de knie krijgt, maar met een zwaar accent blijft praten. Ook niet omdat een bepaald aantal moet worden gehaald omdat er anders een boete volgt, omdat sommigen dat middels drammen hebben afgedwongen.
Vrijheid betekent ook, dat immigranten de vrijheid hebben om zoveel mogelijk een baan te kiezen waar ze goed in zijn en willen doen, zoals werkgevers de vrijheid moeten hebben alleen die mensen in dienst te nemen die aan de eisen van kennis, kunde en motivatie voldoen.

Maar al met al blijft dat de samenleving een bepaalde absorptiecapaciteit heeft, en dus maar een beperkt aantal immigranten gelijkertijd aankan. Daar moeten we niet moeilijk over doen. Dat is gewoon een feit. Daar moeten we gewoon rekening mee houden. En er zijn natuurlijk ook harde grenzen.
Als we niet op een eerlijke manier voor huisvesting kunnen zorgen, moeten we al helemaal grenzen stellen. Je kunt niet tegen Pietje en Johanna met hun zoontje zeggen dat zij nog 10 jaar op de wachtlijst moeten staan, terwijl Rachid binnen zes maanden na het verkrijgen van een verblijfstatus, een woning moet worden aangeboden. Dan vraag je om weerstand van de samenleving. En dat kan uiteindelijk uitmonden in agressie.


Helemaal mee eens. Ik vind ook dat asielzoekers die een status hebben gekregen, zo snel mogelijk aan het werk moeten worden gezet. En dan geen gezanik van of ze het werk al dan niet leuk vinden. Gewoon dit: er zijn handjes nodig in de kassen, er zijn handjes nodig aan een lopende band, er zijn handjes nodig bij de riooldienst, of waar dan ook, dus vanaf aanstaande maandag gaat u daar aan het werk. Uiteraard tegen het daarvoor staande salaris e.d., maar we gaan niet thuis zitten met een uitkering. En ben je van mening dat je een andere baan verdient: dan ga je solliciteren vanuit de baan die je gekregen hebt. Maar we gaan niet zitten niksen tot de perfecte baan heel misschien wellicht een keer over 5 jaar je pad kruist.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1428 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 68, 69, 70, 71, 72

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Hume, PeterJKH en 20 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling