Het is nu vr jul 23, 2021 11:53 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3381 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164 ... 170  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#3201  BerichtGeplaatst: zo jun 13, 2021 12:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10499
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ach ja, het whataboutism argument. De drogreden om je eigen verantwoordelijkheid te ontduiken.

Lancelot denkt zeker dat er een muur om Nederland staat.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3202  BerichtGeplaatst: zo jun 13, 2021 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23040
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Ach ja, het whataboutism argument. De drogreden om je eigen verantwoordelijkheid te ontduiken.

Lancelot denkt zeker dat er een muur om Nederland staat.
Nee. Lancelot denkt dat als Shell moet verduurzamen en dat andere oliemaatschappijen elders in de wereld dat voorbeeld zullen volgen. Terwijl feitelijk 1 bedrijf marktaandeel zal verliezen en andere maatschappijen erom zullen knokken om dat te pakken.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3203  BerichtGeplaatst: zo jun 13, 2021 3:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4883
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ow jee kokervisie... De keuze schijnt hier te zijn: bestellen van goederen uit winkels bezorgd per auto, of zelf ophalen met de eigen auto ? En wat het goedkoopst is, of minder energie kost ? Hoezo moet naar de supermarkt gaan gemotoriseerd ? Wat is er mis met de benenwagen, respectievelijk de fiets ?? Me dunkt, dat de winkeldichtheid in ons dichtbevolkte landje voldoet voor korte afstanden.. en dat heel wat kilometers uit gemakzucht worden verprutteld, of met het oog op de eigen, slecht onderhouden lichamelijke conditie als gevolg daarvan ! een vicieuze cirkel, die vele automobilisten zichzelf aandoen zonder dat ze dat in de gaten hebben. Slecht voor gezondheid, omgeving en klimaat ! Weg met dit soort autogebruik ! 100% eens met PeterJKH hier.
Biertje schreef:
Waar zijn de cijfers?
Wat de feiten betreft, bron hierover is onder andere CPB.. https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... en-rij.pdf In de onderstaande grafiek eerste groep (woon-werk) en vierde groep (winkelen). Voor auto's (donkergroen) is het winkelen 10% en woon-werk verkeer 27% dus winkelen is meer dan éénderde de omvang van het woon-werk verkeer !
Afbeelding

Ik snap het probleem niet zo. 10% winkelen en boodschappen doen. Keurig toch?
Waarom zou ik moelijk doen met door de regen naar de AH of kratjes bier op de fiets? Moet ik soms ook maar naar de Ikea / bouwmarkt / kledingwinkels in de stad lopen?
:drunk:

En over kokervisie gesproken ... moeten de klimaatgekkies niet eerst eens een Chinese kolencentrale sluiten of zo? In plaats van allerlei hoepels verzinnen waar anderen hier door moeten springen.
:snooty:



Ik loop altijd naar de winkels in het centrum, is 15 minuten lopen, en ik mankeer niks aan mijn benen. Bier koop ik gewoon bij de super op de hoek, en een paar flesjes bier kan ik prima te voet vervoeren voor die afstand. Bouwmarkt is 20 minuten fietsen, geen probleem, kleinere dingen die ik nodig heb gaan mee in de fietstas, grote dingen worden bezorgd. Maar dan heb ik het over dingen die je ook moeilijk in een auto zou mee kunnen nemen.

Maar veel mensen wijzen liever naar een ander dan dat ze de hand in eigen boezem steken. Je zou schrikken als je zou horen hoe veel stadsverkeer bestaat uit korte ritjes. En wat een uitstoot het zou schelen als die weg zouden vallen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3204  BerichtGeplaatst: zo jun 13, 2021 6:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10499
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ow jee kokervisie... De keuze schijnt hier te zijn: bestellen van goederen uit winkels bezorgd per auto, of zelf ophalen met de eigen auto ? En wat het goedkoopst is, of minder energie kost ? Hoezo moet naar de supermarkt gaan gemotoriseerd ? Wat is er mis met de benenwagen, respectievelijk de fiets ?? Me dunkt, dat de winkeldichtheid in ons dichtbevolkte landje voldoet voor korte afstanden.. en dat heel wat kilometers uit gemakzucht worden verprutteld, of met het oog op de eigen, slecht onderhouden lichamelijke conditie als gevolg daarvan ! een vicieuze cirkel, die vele automobilisten zichzelf aandoen zonder dat ze dat in de gaten hebben. Slecht voor gezondheid, omgeving en klimaat ! Weg met dit soort autogebruik ! 100% eens met PeterJKH hier.Wat de feiten betreft, bron hierover is onder andere CPB.. https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... en-rij.pdf In de onderstaande grafiek eerste groep (woon-werk) en vierde groep (winkelen). Voor auto's (donkergroen) is het winkelen 10% en woon-werk verkeer 27% dus winkelen is meer dan éénderde de omvang van het woon-werk verkeer !
Afbeelding
Ik snap het probleem niet zo. 10% winkelen en boodschappen doen. Keurig toch?
Waarom zou ik moelijk doen met door de regen naar de AH of kratjes bier op de fiets? Moet ik soms ook maar naar de Ikea / bouwmarkt / kledingwinkels in de stad lopen?
:drunk:

En over kokervisie gesproken ... moeten de klimaatgekkies niet eerst eens een Chinese kolencentrale sluiten of zo? In plaats van allerlei hoepels verzinnen waar anderen hier door moeten springen.
:snooty:
Ik loop altijd naar de winkels in het centrum, is 15 minuten lopen, en ik mankeer niks aan mijn benen. Bier koop ik gewoon bij de super op de hoek, en een paar flesjes bier kan ik prima te voet vervoeren voor die afstand. Bouwmarkt is 20 minuten fietsen, geen probleem, kleinere dingen die ik nodig heb gaan mee in de fietstas, grote dingen worden bezorgd. Maar dan heb ik het over dingen die je ook moeilijk in een auto zou mee kunnen nemen.

Nou mooi toch, als je daar blij van wordt? Jammer dat je je ergert aan mensen om je heen die daar een andere afweging in maken. Want dan is toch een stukje van het plezier weer weg.
Nogmaals ik vind 10% van het autogebruik voor winkelen en boodschappen doen niet dramatisch.

PeterJKH schreef:
Maar veel mensen wijzen liever naar een ander dan dat ze de hand in eigen boezem steken. Je zou schrikken als je zou horen hoe veel stadsverkeer bestaat uit korte ritjes. En wat een uitstoot het zou schelen als die weg zouden vallen.

Ik maak mijn eigen afweging. Volgens mij ben jij degene die loopt te wijzen.
En ja, dan vraag ik me af waarom mensen met de kraan open dweilen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3205  BerichtGeplaatst: zo jun 13, 2021 7:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4883
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Ik snap het probleem niet zo. 10% winkelen en boodschappen doen. Keurig toch?
Waarom zou ik moelijk doen met door de regen naar de AH of kratjes bier op de fiets? Moet ik soms ook maar naar de Ikea / bouwmarkt / kledingwinkels in de stad lopen?
:drunk:

En over kokervisie gesproken ... moeten de klimaatgekkies niet eerst eens een Chinese kolencentrale sluiten of zo? In plaats van allerlei hoepels verzinnen waar anderen hier door moeten springen.
:snooty:
Ik loop altijd naar de winkels in het centrum, is 15 minuten lopen, en ik mankeer niks aan mijn benen. Bier koop ik gewoon bij de super op de hoek, en een paar flesjes bier kan ik prima te voet vervoeren voor die afstand. Bouwmarkt is 20 minuten fietsen, geen probleem, kleinere dingen die ik nodig heb gaan mee in de fietstas, grote dingen worden bezorgd. Maar dan heb ik het over dingen die je ook moeilijk in een auto zou mee kunnen nemen.

Nou mooi toch, als je daar blij van wordt? Jammer dat je je ergert aan mensen om je heen die daar een andere afweging in maken. Want dan is toch een stukje van het plezier weer weg.
Nogmaals ik vind 10% van het autogebruik voor winkelen en boodschappen doen niet dramatisch.

PeterJKH schreef:
Maar veel mensen wijzen liever naar een ander dan dat ze de hand in eigen boezem steken. Je zou schrikken als je zou horen hoe veel stadsverkeer bestaat uit korte ritjes. En wat een uitstoot het zou schelen als die weg zouden vallen.

Ik maak mijn eigen afweging. Volgens mij ben jij degene die loopt te wijzen.
En ja, dan vraag ik me af waarom mensen met de kraan open dweilen.


Wijzen is niet het goede woord. Maar toch doen veel mensen dat als ze worden aangesproken op eigen rol en verantwoordelijkheid. Want wijzen is makkelijk, dan wentel je de schuld af op een ander. En begrijp me goed, ik ben het er helemaal mee eens dat bedrijfsleven en overheid ook nog de nodige stappen te maken hebben. Maar mensen zelf zijn ook verdomde gemakzuchtig geworden, alles per auto, zelfs als de afstand maar een paar honderd meter is. Te lui om af te wassen, dus weer een machine. Al het gereedschap, zelfs al wordt het maar 1 keer per jaar gebruikt, moet "elektrisch" zijn. Een mobieltje van 2 jaar oud gooit men in de la als afgedankt, want er is een nieuwer model, niet dat het "oude" model niet deed wat je nodig had, maar tja, je moet toch de blits maken, en daarvoor moet je het laatste model hebben blijkbaar. Hopla.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3206  BerichtGeplaatst: zo jun 13, 2021 9:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10499
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Ik loop altijd naar de winkels in het centrum, is 15 minuten lopen, en ik mankeer niks aan mijn benen. Bier koop ik gewoon bij de super op de hoek, en een paar flesjes bier kan ik prima te voet vervoeren voor die afstand. Bouwmarkt is 20 minuten fietsen, geen probleem, kleinere dingen die ik nodig heb gaan mee in de fietstas, grote dingen worden bezorgd. Maar dan heb ik het over dingen die je ook moeilijk in een auto zou mee kunnen nemen.

Nou mooi toch, als je daar blij van wordt? Jammer dat je je ergert aan mensen om je heen die daar een andere afweging in maken. Want dan is toch een stukje van het plezier weer weg.
Nogmaals ik vind 10% van het autogebruik voor winkelen en boodschappen doen niet dramatisch.

PeterJKH schreef:
Maar veel mensen wijzen liever naar een ander dan dat ze de hand in eigen boezem steken. Je zou schrikken als je zou horen hoe veel stadsverkeer bestaat uit korte ritjes. En wat een uitstoot het zou schelen als die weg zouden vallen.

Ik maak mijn eigen afweging. Volgens mij ben jij degene die loopt te wijzen.
En ja, dan vraag ik me af waarom mensen met de kraan open dweilen.
Wijzen is niet het goede woord. Maar toch doen veel mensen dat als ze worden aangesproken op eigen rol en verantwoordelijkheid. Want wijzen is makkelijk, dan wentel je de schuld af op een ander. En begrijp me goed, ik ben het er helemaal mee eens dat bedrijfsleven en overheid ook nog de nodige stappen te maken hebben. Maar mensen zelf zijn ook verdomde gemakzuchtig geworden, alles per auto, zelfs als de afstand maar een paar honderd meter is. Te lui om af te wassen, dus weer een machine. Al het gereedschap, zelfs al wordt het maar 1 keer per jaar gebruikt, moet "elektrisch" zijn. Een mobieltje van 2 jaar oud gooit men in de la als afgedankt, want er is een nieuwer model, niet dat het "oude" model niet deed wat je nodig had, maar tja, je moet toch de blits maken, en daarvoor moet je het laatste model hebben blijkbaar. Hopla.

Inderdaad: electrische afwasmachine, koelkast, oven, afzuigkap, tosti apparaat, mixer, broodrooster, magnetron, wasmachine, droger, grasmaaier, heggenschaar, onkruidverdelger, sensorverlichting, metaaldetector, boor, zaag, TV's, PC's, router, wifi versterkers, printer, mobieltjes, ipad, wii, camera, ventilatoren, luchtreiniger, föhn, en dan mis ik er waarschijnlijk een paar. Gemak dient de mens. Benzine auto op de oprit (10% winkelen en boodschappen). Open haard (ook handig voor als Poetin het gas afsluit). Lijkt me niet extravagant. Ik ben niet schuldig, voel me dat niet, en hoef dus ook niet af te wentelen. Als iemand de gouden kogel beweert te hebben om de kosten omlaag te brengen, dan wil ik dat wel horen. Maar als je me voor het milieu 2 kilometer wil laten fietsen voor een krat bier, dan verwijs ik je naar de Chinese kolencentrales.
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3207  BerichtGeplaatst: zo jun 13, 2021 10:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8919
Berichten: Intopic
Al weer de whataboutism drogreden? Het lijkt hier wel Groundhog day

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3208  BerichtGeplaatst: zo jun 13, 2021 11:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11480
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:

Nou mooi toch, als je daar blij van wordt? Jammer dat je je ergert aan mensen om je heen die daar een andere afweging in maken. Want dan is toch een stukje van het plezier weer weg.
Nogmaals ik vind 10% van het autogebruik voor winkelen en boodschappen doen niet dramatisch.


Ik maak mijn eigen afweging. Volgens mij ben jij degene die loopt te wijzen.
En ja, dan vraag ik me af waarom mensen met de kraan open dweilen.
Wijzen is niet het goede woord. Maar toch doen veel mensen dat als ze worden aangesproken op eigen rol en verantwoordelijkheid. Want wijzen is makkelijk, dan wentel je de schuld af op een ander. En begrijp me goed, ik ben het er helemaal mee eens dat bedrijfsleven en overheid ook nog de nodige stappen te maken hebben. Maar mensen zelf zijn ook verdomde gemakzuchtig geworden, alles per auto, zelfs als de afstand maar een paar honderd meter is. Te lui om af te wassen, dus weer een machine. Al het gereedschap, zelfs al wordt het maar 1 keer per jaar gebruikt, moet "elektrisch" zijn. Een mobieltje van 2 jaar oud gooit men in de la als afgedankt, want er is een nieuwer model, niet dat het "oude" model niet deed wat je nodig had, maar tja, je moet toch de blits maken, en daarvoor moet je het laatste model hebben blijkbaar. Hopla.

Inderdaad: electrische afwasmachine, koelkast, oven, afzuigkap, tosti apparaat, mixer, broodrooster, magnetron, wasmachine, droger, grasmaaier, heggenschaar, onkruidverdelger, sensorverlichting, metaaldetector, boor, zaag, TV's, PC's, router, wifi versterkers, printer, mobieltjes, ipad, wii, camera, ventilatoren, luchtreiniger, föhn, en dan mis ik er waarschijnlijk een paar. Gemak dient de mens. Benzine auto op de oprit (10% winkelen en boodschappen). Open haard (ook handig voor als Poetin het gas afsluit). Lijkt me niet extravagant. Ik ben niet schuldig, voel me dat niet, en hoef dus ook niet af te wentelen. Als iemand de gouden kogel beweert te hebben om de kosten omlaag te brengen, dan wil ik dat wel horen. Maar als je me voor het milieu 2 kilometer wil laten fietsen voor een krat bier, dan verwijs ik je naar de Chinese kolencentrales.
:)


Precies dat.... De stad is hiervandaan ca drie kwartier lopen of tien minuten fietsen.... En dan ga ik naar Blokker en Hema en moet dan al dat nieuwe beddengoed, borden, glazen en een paar nieuwe kleren in een rugzak of fietstas mee naar huis nemen ?

Hou op, natuurlijk ga je dan met de auto en ik ben iedere keer weer verbaasd over het bedrag aan parkeergeld dat men mij durft in rekening te brengen. Als ik uberhaupt met mijn diesel nog mag komen waar ik wezen wil. Zullen we eens een beetje praktisch worden, ipv. ideologische flauwekul na te streven ? :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3209  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 7:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23040
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Wijzen is niet het goede woord. Maar toch doen veel mensen dat als ze worden aangesproken op eigen rol en verantwoordelijkheid. Want wijzen is makkelijk, dan wentel je de schuld af op een ander. En begrijp me goed, ik ben het er helemaal mee eens dat bedrijfsleven en overheid ook nog de nodige stappen te maken hebben. Maar mensen zelf zijn ook verdomde gemakzuchtig geworden, alles per auto, zelfs als de afstand maar een paar honderd meter is. Te lui om af te wassen, dus weer een machine. Al het gereedschap, zelfs al wordt het maar 1 keer per jaar gebruikt, moet "elektrisch" zijn. Een mobieltje van 2 jaar oud gooit men in de la als afgedankt, want er is een nieuwer model, niet dat het "oude" model niet deed wat je nodig had, maar tja, je moet toch de blits maken, en daarvoor moet je het laatste model hebben blijkbaar. Hopla.

Inderdaad: electrische afwasmachine, koelkast, oven, afzuigkap, tosti apparaat, mixer, broodrooster, magnetron, wasmachine, droger, grasmaaier, heggenschaar, onkruidverdelger, sensorverlichting, metaaldetector, boor, zaag, TV's, PC's, router, wifi versterkers, printer, mobieltjes, ipad, wii, camera, ventilatoren, luchtreiniger, föhn, en dan mis ik er waarschijnlijk een paar. Gemak dient de mens. Benzine auto op de oprit (10% winkelen en boodschappen). Open haard (ook handig voor als Poetin het gas afsluit). Lijkt me niet extravagant. Ik ben niet schuldig, voel me dat niet, en hoef dus ook niet af te wentelen. Als iemand de gouden kogel beweert te hebben om de kosten omlaag te brengen, dan wil ik dat wel horen. Maar als je me voor het milieu 2 kilometer wil laten fietsen voor een krat bier, dan verwijs ik je naar de Chinese kolencentrales.
:)


Precies dat.... De stad is hiervandaan ca drie kwartier lopen of tien minuten fietsen.... En dan ga ik naar Blokker en Hema en moet dan al dat nieuwe beddengoed, borden, glazen en een paar nieuwe kleren in een rugzak of fietstas mee naar huis nemen ?

Hou op, natuurlijk ga je dan met de auto en ik ben iedere keer weer verbaasd over het bedrag aan parkeergeld dat men mij durft in rekening te brengen. Als ik uberhaupt met mijn diesel nog mag komen waar ik wezen wil. Zullen we eens een beetje praktisch worden, ipv. ideologische flauwekul na te streven ? :rolleyes:
Heel goed opgemerkt, wie de auto niet wil verliest bezoekers en inkomsten Dat is o.m. Alkmaar overkomen. De Laat werd afgesloten voor autoverkeer en dit merkte de middenstand. Toen vorig jaar de grootste garage van Alkmaar in de fik vloog doordat de fik was aangestoken en de garage niet was uitgerust met een sprinklerinstallatie, is de hele garage uitgefikt en dit hebben de ondernemers aan den lijve gevoeld.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3210  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 7:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23040
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Al weer de whataboutism drogreden? Het lijkt hier wel Groundhog day
Het MKB kan jou geen reet schelen, als het grootkapitaal maar aan haar trekken en zo nodig gratis energie krijgt van windmolens en vervolgens de winsten en belastingen naar het buitenland sluist. Daar bedank ik voor.

Daarnaast zit je mensen weer te bedriegen en te bedonderen. Jij ben er bijvoorbeeld een voorstander dat corporaties hun woningen verduurzamen door aan te sluiten op een peperduur warmtenet (in handen van het grootkapitaal)en evengoed toch daarnaast nog de verhuurdersheffing afdragen. Waarom? Antwoord is simpel: dan zakken ze door hun hoeven heen en worden ze verkocht aan het grootkapitaal die hun woningen niet hoeven te verduurzamen maar wel de huren kunnen verhogen. Daarom ook die tijdelijke huur.

De biomassacentrale wordt gevoed met een dubbele subsidie, te weten een exploitatiesubsidie en een subsidie voor het ophalen en het maken van houtpallets. En omdat de biomassacentrale veel meer uitstoot dan een kolencentrale moeten bij ons alle kolencentrales dicht terwijl China er nogeens 300 gaat bouwen.En wij moeten daar maar zo min mogelijk rijden met de auto want uitstoot. :blink:
En waarom doen we dit? Dit is gewoon puur cliëntelisme.


Boze Amerikanen: Nederlandse subsidies voor biomassa maken onze natuur kapot
Bewoners en natuurbeschermers in het zuiden van de Verenigde Staten zijn woedend op de Nederlandse regering. Ze stellen dat onze miljardensubsidies voor biomassa de Amerikaanse natuur slopen en inwoners ziek maken.

Chris van Mersbergen 26-10-19, 03:00
De Amerikanen roepen de Nederlandse politiek op te stoppen met subsidies voor biomassacentrales. Die wekken energie op door het verbranden van pellets, samengeperste staafjes hout.

,,Nederland zou zijn ogen niet moeten sluiten voor de mensenrechtenschendingen die het gevolg zijn van jullie klimaatbeleid”, zegt Katherine Egland van de Afro-Amerikaanse burgerrechtenbeweging NAACP. Andrew Whitehurst van natuurorganisatie Healthy Gulf: ,,Onze natuur wordt in gevaar gebracht, zodat jullie kunnen pronken met jullie klimaatbeleid. Het is oneerlijk.”

Onder meer RWE importeert vanaf volgend jaar op grote schaal houtpellets uit de VS, voor zijn energiecentrales in Geertruidenberg en de Eemshaven, waarvoor het 2,6 miljard subsidie ontvangt. In totaal gaat er 11,4 miljard naar 628 biomassa-installaties, becijferde deze krant onlangs.

Biomassa is belangrijk in de Nederlandse klimaatplannen. Een grote groep wetenschappers stelt echter al een tijd dat deze manier van energieopwekking allesbehalve klimaatneutraal is, zoals het kabinet volhoudt. Vooral niet als dat gebeurt met hout uit de VS, dat niet meedoet aan het VN-Klimaatakkoord van Parijs.

Het bestuur van de staat North Carolina, waar veel pelletfabrieken verrijzen, schrijft in zijn toekomstplan voor schone energie dat ‘het op grote schaal gebruiken van onze natuurlijke hulpbronnen om buitenlandse klimaatdoelstellingen te halen op nationaal en internationaal niveau bestreden moet worden’.

Volgens natuurorganisaties brengt de bosbouw die nodig is om de pellets te produceren bossen, rivieren en de leefgebieden van wilde dieren ernstige schade toe. Bewoners van de arme gemeenschappen waar de pelletfabrieken doorgaans in de buurt staan, klagen over ziekmakende giftige stoffen.

Een woordvoerder van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat zegt dat de eisen die Nederland aan biomassa stelt tot de strengste ter wereld behoren. Alle ingevoerde pellets moeten een duurzaamheidscertificaat hebben. In de praktijk betekent dit dat Amerikaanse boseigenaren die hout leveren voor de Nederlandse markt, vanaf volgend jaar een speciaal formulier moeten ondertekenen.

Europarlementariër Bas Eickhout (GroenLinks) is bezorgd over het grootschalige gebruik van Amerikaanse houtpellets. ,,Dit was precies onze zorg toen we dit onderwerp behandelden in het parlement. Nederland kan wel strenge eisen stellen, maar dat is zinloos als andere Europese landen dat niet doen. Er moeten snel strengere Europese normen komen. Verbranden is van alle toepassingen van biomassa wel het stomste wat je kunt doen.”

Ook Kamerlid Matthijs Sienot van regeringspartij D66 is kritisch: ,,Als je gezonde bomen kapt in de VS, hierheen sleept met vervuilende schepen en dan in vijf seconden verbrandt, dan helpt dat het klimaat bepaald niet.” Daarom is het volgens Sienot ‘terecht’ dat de subsidie voor de bijstook van biomassa in 2025 vervalt.

,,Dit nieuws is wederom bewijs dat de subsidies die Nederland verstrekt voor het stoken van hout averechts werken”, zegt Lammert van Raan (Partij voor de Dieren). ,,Averechts voor het klimaat maar dus ook zeker averechts voor de natuur en gezondheid.”

Omwonende: geen inspraak gehad
In het zuidoosten van de VS schieten de pelletfabrieken intussen als paddenstoelen uit de grond. In Dobbin Heights, een gehucht in North Carolina, begon dat met een advertentie in de lokale krant. Die was zo klein, zegt inwoonster Debra David, dat je er een loep bij moest houden om haar te kunnen lezen. Zo ontsnapte de aankondiging dat houtpelletproducent Enviva in Dobbin Heights een fabriek wilde vestigen aan de aandacht.

Toen de bewoners eenmaal hoorden wat hen te wachten stond, was het te laat. ,,Alles was al in kannen en kruiken”, zegt David, een zwarte zestiger. ,,We hebben totaal geen inspraak gehad.”

En nu ademt ze elke dag de lucht in die vrijkomt bij de productie van de pellets. ,,Giftige lucht, je ruikt het gewoon.” Ze gelooft niet dat Enviva zich aan de regels houdt. ,,Dat bewijzen ze overal. Ik ken mensen die in de fabriek gingen werken, maar nu al gestopt zijn. De lucht is er zo vies, ze konden er niet tegen.”


Vanaf 2020 tot en met 2024 levert Enviva minimaal 200.000 ton houtpellets per jaar aan RWE. Het energiebedrijf verbrandt de per boot geïmporteerde pellets dus in hun biomassacentrales, de oude kolencentrales in Eemshaven en Geertruidenberg waar de energie wordt opgewekt die wij gebruiken.

Biomassa is niet alleen in Nederland een belangrijk onderdeel van de klimaatplannen, maar ook in veel buurlanden, en bijvoorbeeld Japan. Het idee: CO2 die hier vrijkomt bij de verbranding van het hout, wordt opgenomen door de bomen die weer aangroeien nadat ze zijn gekapt of gekortwiekt. Sommige klimaatwetenschappers onderschrijven dit. Als je resthout - takken, toppen, kromme en zieke bomen - gebruikt als biomassa, ben je goed bezig, vinden zij.

Wat voor landen die biomassa omarmen fijn is: zij mogen de methode volgens internationale afspraken als klimaatneutraal in hun ‘boekhouding’ schrijven. De CO2 die vrijkomt moet worden geregistreerd door het land waar de bomen vandaan komen. In het geval van RWE en Enviva is dit dus de VS. Laat nu net dat land niet meedoen aan het VN-Klimaatakkoord van Parijs. Een misleidend gat in de boekhouding, vindt een grote groep wetenschappers.

Waanidee
Zij maken ook los van de ‘rekentruc’ gehakt van het biomassaverhaal. Energie opwekken met hout uit bossen zorgt voor meer CO2-uitstoot dan kolen en gas, concludeerde de Europese koepel van wetenschappers recent. Het is een waanidee dat het verbranden van biomassa duurzaam is, zei hoogleraar ecologie Louise Vet tegen deze website.

De uitleg: voor de Europese biomassahonger zijn miljoenen bomen nodig. En die groeien nu eenmaal niet zo hard. Daardoor komt er in de jaren nadat ze gekapt zijn niet minder, maar juist méér CO2 in de lucht. De slotsom: biomassa zorgt voorlopig voor meer opwarming van de aarde.


Haar verhaal wordt bevestigd door natuurorganisaties. Dogwood Alliance, dat zich inzet om de bossen in de VS te beschermen, publiceerde onlangs een zwartboek waarin het bewijs aandraagt dat Enviva al jarenlang heel dikke bomen gebruikt en schade aanricht aan kostbare natuur, zoals de wetlands. ,,Het is absoluut zeker dat ze hele bomen gebruiken”, zegt campaigner Rachel Weber.

Enviva ontkent de aantijgingen. Voor de pellets die vanaf 2020 naar Nederland gaan, wordt vanwege de strenge eisen die ons land stelt aan biomassa zelfs een apart certificeringssysteem opgetuigd, zegt een woordvoerder. Houteigenaren moeten een extra formulier ondertekenen waarin ze verklaren dat het om duurzaam beheerd bos gaat, en dat er alleen ‘resthout’ is meegegeven.

Lachertje
Overheidscontrole hierop ontbreekt. Vanuit Nederland laat de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO), die toeziet op de certificering, weten geen zicht te hebben op de controles in de VS. Dogwood Alliance noemt de certificering een lachertje. ,,Boseigenaren weten vaak niet eens waar hun hout voor wordt gebruikt.”

Andrew Whitehurst voerde in de staat Mississippi namens natuurorganisatie Healthy Gulf tevergeefs actie tegen de komst van een Enviva-fabriek. Van certificering moeten we ons niet al te veel voorstellen, zegt ook hij. ,,Veruit het grootste deel van de bossen hier is privébezit. Een eigenaar bepaalt zelf wat hij met zijn bos doet. Doordat de vraag naar papier en meubelhout daalt, is de pelletindustrie vaak de enige optie. Dus natuurlijk gaan er ook hele bomen naar de fabrieken. Bovendien krijgen de handelaren die het hout opkopen en aan Enviva leveren, per kilo betaald. Grote, zware bomen krijgen dus voorrang.”

Het beeld dat de natuurbeschermers schetsen: oud natuurbos maakt door de bijna eindeloze Europese vraag stukje bij beetje plaats voor eenvormig plantagebos met dennenbomen die geschikt zijn voor de pelletindustrie, maar die ook in volle groei minder CO2 opnemen dan hun voorgangers. ,,Een ecologisch drama”, zegt Whitehurst. ,,Het is slecht voor de biodiversiteit, voor de wilde dieren en voor de waterkwaliteit. Bovendien neemt het risico van overstromingen toe.”

Pelletproducenten vestigen zich meestal in arme gebieden, waar relatief veel inwoners kampen met gezondheidsproblemen zoals astma. Dat is enerzijds toeval - de bossen staan er nu eenmaal. Maar de achterstandsregio’s zijn ook een makkelijke prooi, zegt Katherine Egland van de National Association for the Advancement of Colored People (NAACP). ,,De bedrijven misbruiken de economische wanhoop in deze gebieden. Daar snakken ze zo naar een economische boost, naar banen, dat ze bereid zijn om er natuur voor op te geven.”

Zo rollen lokale overheden de rode loper uit, door subsidies uit te delen, spoorverbindingen aan te leggen en - stellen critici - een oogje dicht te knijpen als het gaat om milieunormen, waardoor inwoners last hebben van giftige stoffen uit de fabriek.

Debra David kan erover meepraten. Of ze nog een boodschap heeft voor de Nederlandse regering?. ,,Stop hiermee! De uitstoot van dit soort fabrieken doodt mensen. Ik snap niet wat daar duurzaam aan is.”

Egland trekt een parallel met de katoenhandel in de negentiende eeuw. ,,Toen sloten Europese landen de ogen voor de slavernij die de katoenproductie mogelijk maakte. Het zou mooi zijn als jullie de ogen niet sluiten voor mensenrechtenschendingen die nú plaatsvinden.”

Aan het eind van de rit snappen de Amerikanen het gewoon niet. Andrew Whitehurst: ,,Ik zie de winst voor jullie niet, want hout verbranden om energie op te wekken is niet duurzaam. En ik snap de winst voor ons al helemaal niet. Onze natuur is in gevaar, zodat jullie kunnen pronken met jullie klimaatbeleid. Het is oneerlijk. Als de arme bevolking er nou iets aan had, oké. Maar die ademt alleen de vieze lucht in.”

RWE: ‘We gaan zorgen dat alles klopt’

RWE bevestigt dat het voor het bijstoken van zijn biomassa’s deels gebruikmaakt van houtpellets uit Amerika. De rest komt uit landen als Canada, Estland en Wit-Rusland. Tot dusver leverde Georgia Biomass, een in de gelijknamige staat gevestigde dochter van RWE, de aanvoer vanuit de VS. Zij maken pellets van zaagsel dat overblijft in zagerijen, stelt woordvoerder Rob Hageman.

Vanaf 2020 komt 200.000 ton, zo’n 8 procent van de totale aanvoer van Enviva, het bedrijf waar in het zuiden van de VS veel klachten over zijn. Hageman zegt dat RWE er veel aan gelegen is om aan alle regels te voldoen. ,,Anders krijgen we geen subsidie en lijden we verlies op de opwekking van stroom.” RWE zal er in het geval van Enviva ‘voor zorgen dat alles klopt’. ,,We lopen alleen maar risico’s als we dit niet zorgvuldig doen.”

Slechts 11 procent van de bossen in de wereld heeft een certificaat, stelt RWE. ,,Juist onze vraag zorgt voor meer certificering. Daarmee zorg je dat een bos duurzaam beheerd wordt.” En, stelt Hageman: ,,In Georgia‘s bossen overstijgt de groei de verwijderingen voor houtproducten met 38 procent.


https://www.ad.nl/buitenland/boze-ameri ... ~a84b8eed/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3211  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 8:34 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 9052
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Waar zijn de cijfers?

Wat de feiten betreft, bron hierover is onder andere CPB..

https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... en-rij.pdf

In de onderstaande grafiek eerste groep (woon-werk) en vierde groep (winkelen).

Voor auto's (donkergroen) is het winkelen 10% en woon-werk verkeer 27% dus winkelen is meer dan éénderde de omvang van het woon-werk verkeer !

Afbeelding
Dit is modelleneconomie, en daar maakt het CPB zich heel vaak schuldig aan.

https://www.youtube.com/watch?v=koR62kHpJ3g&t=26s

Modelleneconomie... dus als je ergens een woord voor hebt dan mag het ? Handig, zo'n woord. Het is geen model, het is een statistiek, een meting. Maar goed, we kennen deze taktiek.. Ooit demonstreerden we in dit land tegen kernwapens. Een half miljoen mensen werden door Elsevier weggezet als beroepsdemonstranten. De rest was anarchist of zo. Het was crisis, Koos was werkeloos.. en klaar is de kwestie. Afgeserveerd, voor die Elsevier-lezers. Herinner jij je vast nog wel, hoe dat indertijd ging. Hierboven doe jij precies hetzelfde met het autoverkeer. Eerst vraag je om cijfers, dan gééf ik je cijfers en dan is het ineens "modellen-economie". Dat het winkel-verkeer eenderde is van het woon-werkverkeer is maar een model. En zulke dingen mag het CPB niet meten, want dat is een model en ideologie.

Rechtseballen truukendozen zijn het, Biertje..

Dit is je eigen topic.. maar je komt steeds meer in de problemen :)

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3212  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 9:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23040
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

Wat de feiten betreft, bron hierover is onder andere CPB..

https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... en-rij.pdf

In de onderstaande grafiek eerste groep (woon-werk) en vierde groep (winkelen).

Voor auto's (donkergroen) is het winkelen 10% en woon-werk verkeer 27% dus winkelen is meer dan éénderde de omvang van het woon-werk verkeer !

Afbeelding
Dit is modelleneconomie, en daar maakt het CPB zich heel vaak schuldig aan.

https://www.youtube.com/watch?v=koR62kHpJ3g&t=26s

Modelleneconomie... dus als je ergens een woord voor hebt dan mag het ? Handig, zo'n woord. Het is geen model, het is een statistiek, een meting. Maar goed, we kennen deze taktiek.. Ooit demonstreerden we in dit land tegen kernwapens. Een half miljoen mensen werden door Elsevier weggezet als beroepsdemonstranten. De rest was anarchist of zo. Het was crisis, Koos was werkeloos.. en klaar is de kwestie. Afgeserveerd, voor die Elsevier-lezers. Herinner jij je vast nog wel, hoe dat indertijd ging. Hierboven doe jij precies hetzelfde met het autoverkeer. Eerst vraag je om cijfers, dan gééf ik je cijfers en dan is het ineens "modellen-economie". Dat het winkel-verkeer eenderde is van het woon-werkverkeer is maar een model. En zulke dingen mag het CPB niet meten, want dat is een model en ideologie.

Rechtseballen truukendozen zijn het, Biertje..

Dit is je eigen topic.. maar je komt steeds meer in de problemen :)
Hoezo kom in de problemen? Verklaar je nader. Inzake die kernwapens: eenzijdige ontwapening heeft nooit gewerkt. Maar links laat zich graag leiden door sentimenten en modellen. Als we willen verduurzamen zal elk land dat een industrie heeft daar aan mee moeten doen en dan wel in hetzelfde tempo. Dus niet hier moderne kolencentrales sluiten terwijl China er nog 300 gaar bouwen en nu Chinezen op de wereld gaat zetten.

Wat klopt er niet wat Omzigt heeft verteld? Vrijwel elk overheidsinstituut is een roeptoeter geworden en bepaald niet neutraal.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3213  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 9:13 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23203
Berichten: Intopic
Gisteren bij de plaatselijke supermarkt mijn binnenzak weer gevuld met allerlei spulletjes. Winkeldiefstal is toch niet tegen te houden, dus waarom zou je er zelf ook niet gewoon aan meedoen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3214  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 10:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3385
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
laat zich graag leiden door sentimenten en modellen.


Dus zowel op maatschappelijk gevoel en wetenschap? Dat lijkt mij zeer gezond, voor reactionairen is wetenschap een vies woord vandaar dat ze klimaatverandering ontkennen :snooty:


Biertje schreef:
Als we willen verduurzamen zal elk land dat een industrie heeft daar aan mee moeten doen en dan wel in hetzelfde tempo. Dus niet hier moderne kolencentrales sluiten terwijl China er nog 300 gaar bouwen en nu Chinezen op de wereld gaat zetten.


Biertje doet mij denken aan de situatie waarbij iemand aan het verdrinken is en iedereen langs de kant naar elkaar zit te staren wie er eerst in beweging komt. :praattegendehand:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3215  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 10:48 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11480
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Biertje schreef:
laat zich graag leiden door sentimenten en modellen.


Dus zowel op maatschappelijk gevoel en wetenschap? Dat lijkt mij zeer gezond, voor reactionairen is wetenschap een vies woord vandaar dat ze klimaatverandering ontkennen :snooty:


Biertje schreef:
Als we willen verduurzamen zal elk land dat een industrie heeft daar aan mee moeten doen en dan wel in hetzelfde tempo. Dus niet hier moderne kolencentrales sluiten terwijl China er nog 300 gaar bouwen en nu Chinezen op de wereld gaat zetten.


Biertje doet mij denken aan de situatie waarbij iemand aan het verdrinken is en iedereen langs de kant naar elkaar zit te staren wie er eerst in beweging komt. :praattegendehand:


Biertje doet mij eerder denken aan de slimmerik die niet als eerste in de sloot springt....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3216  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3385
Berichten: Intopic
Dat is dan wel weer typisch HvR, in een situatie waarbij iemand verdrinkt denken dat het vooral slim is om niet te hulp te schieten. Bij het oplossen van problemen hebben we gewoon niks aan reactionairen zoals Baedeker, Biertje en HvR. Te druk om het probleem te ontkennen omdat het oplossen moeite kost en pijn doet, wat een watjes zijn het toch :snooty:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3217  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 10:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10499
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Gisteren bij de plaatselijke supermarkt mijn binnenzak weer gevuld met allerlei spulletjes. Winkeldiefstal is toch niet tegen te houden, dus waarom zou je er zelf ook niet gewoon aan meedoen.

Dat is toch de mentaliteit bij ieder kartelgastje, 'als ik er mee wegkom is het toegestaan'?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3218  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 10:59 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11480
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Dat is dan wel weer typisch HvR, in een situatie waarbij iemand verdrinkt denken dat het vooral slim is om niet te hulp te schieten. Bij het oplossen van problemen hebben we gewoon niks aan reactionairen zoals Baedeker, Biertje en HvR. Te druk om het probleem te ontkennen omdat het oplossen moeite kost en pijn doet, wat een watjes zijn het toch :snooty:


Wie verdrinkt er dan ?

Helemaal niemand. Alleen de sukkel die onnodig als eerste in de sloot springt en het zichzelf aandoet.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3219  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 11:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3385
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Bij het oplossen van problemen hebben we gewoon niks aan reactionairen zoals Baedeker, Biertje en HvR. Te druk om het probleem te ontkennen omdat het oplossen moeite kost en pijn doet, wat een watjes zijn het toch :snooty:


Wat leuk dat je meteen mijn stelling bewijst HvR :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3220  BerichtGeplaatst: ma jun 14, 2021 11:05 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11480
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Lumiere schreef:
Bij het oplossen van problemen hebben we gewoon niks aan reactionairen zoals Baedeker, Biertje en HvR. Te druk om het probleem te ontkennen omdat het oplossen moeite kost en pijn doet, wat een watjes zijn het toch :snooty:


Wat leuk dat je meteen mijn stelling bewijst HvR :ok:


Er ligt een bal in de sloot, Lampie. Ga jij hem maar halen....


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3381 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164 ... 170  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Google [Bot], Marcel en 51 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling