Het is nu za dec 02, 2023 9:58 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 48 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr sep 01, 2023 4:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
Omdat Omtzigt zijn partij klein wilt houden en de BBB voor de premier gaat, kunnen we kiezen uit drie kandidaten.

Dilan Yesilgoz , Frans Timmermans of Mona Keizer

Het wordt een spannende campagne .

Wie van de drie wordt de echte de premier ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr sep 01, 2023 5:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
Omdat de campagne nog moet beginnen, lijkt mij deze vraag te vroeg.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr sep 01, 2023 6:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71214
Berichten: Intopic
Ik acht ze geen van drie geschikt.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr sep 01, 2023 9:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik acht ze geen van drie geschikt.
Je moet het met deze drie doen, want Marijnissen wordt het niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr sep 01, 2023 9:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Omdat de campagne nog moet beginnen, lijkt mij deze vraag te vroeg.
Het is geen kunst om deze vraag te beantwoorden aan het eind van de campagne als de peilingen bekend zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr sep 01, 2023 9:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
Hume schreef:
P-G schreef:
Omdat de campagne nog moet beginnen, lijkt mij deze vraag te vroeg.
Het is geen kunst om deze vraag te beantwoorden aan het eind van de campagne als de peilingen bekend zijn.


Wat wil je hiermee zeggen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr sep 01, 2023 11:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Hume schreef:
P-G schreef:
Omdat de campagne nog moet beginnen, lijkt mij deze vraag te vroeg.
Het is geen kunst om deze vraag te beantwoorden aan het eind van de campagne als de peilingen bekend zijn.


Wat wil je hiermee zeggen?


De peilingen napraten kan iedereen, maar niet iedereen heeft kennis van politieke verhoudingen en ontwikkelingen om voorspellingen doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za sep 02, 2023 6:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71214
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Ik acht ze geen van drie geschikt.
Je moet het met deze drie doen, want Marijnissen wordt het niet.


Ik acht ook Marijnissen niet geschikt, hoewel wel geschikter dan deze drie.

Ik ben voorstander van een uitvoerend MP, welke boven de partijen staat, zoals een burgemeester dat ook hoort te staan.
Als dat in een gemeente kan, waarom dan niet in een land?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za sep 02, 2023 7:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Ik acht ze geen van drie geschikt.
Je moet het met deze drie doen, want Marijnissen wordt het niet.


Ik acht ook Marijnissen niet geschikt, hoewel wel geschikter dan deze drie.

Ik ben voorstander van een uitvoerend MP, welke boven de partijen staat, zoals een burgemeester dat ook hoort te staan.
Als dat in een gemeente kan, waarom dan niet in een land?


De meeste mensen willen toch ik een premier kiezen , uitgezonderd die van de SP en PVV.
Na al die jaren Rutte wordt het wel afkicken , zowel voor de regeringspartijen als voor de oppositie.

Zo groot en troebel is het gapende Mark Rutte-vormige gat in de Nederlandse politiek dat iedere ambitieuze politicus zichzelf erin kan zien. Want wie weet op wat voor premier de Nederlandse kiezer zit te wachten, na dertien jaar Rutte aan de macht? Een politicus met bestuurservaring of het tegendeel – een buitenstaander die het systeem openbreekt?

Een beetje van allebei, lijkt de gedachte bij BBB, dat vrijdag oud-CDA’er Mona Keijzer presenteerde als premierskandidaat. Telg van een middenpartij én rebel op de rechterflank. Staatssecretaris in Rutte III én door Rutte ontslagen uit dat kabinet vanwege haar kritiek op het coronatoegangsbewijs. „Ze kent het klappen van de zweep”, zo vatte partijleider Caroline van der Plas het cv van haar gedroomde premier vrijdag samen.

Dát BBB überhaupt een premierskandidaat voordraagt, zegt iets over de bravoure waarmee alle partijen de komende verkiezingscampagne ingaan. De partij peilt in de vorige week gepubliceerde peiling van I&O Research op dertien zetels. Maar na Ruttes aangekondigde vertrek is alles mogelijk, zo is het overheersende gevoel bij veel partijen.


https://www.nrc.nl/nieuws/2023/09/01/wi ... k-a4173362


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za sep 02, 2023 8:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71214
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:
Je moet het met deze drie doen, want Marijnissen wordt het niet.


Ik acht ook Marijnissen niet geschikt, hoewel wel geschikter dan deze drie.

Ik ben voorstander van een uitvoerend MP, welke boven de partijen staat, zoals een burgemeester dat ook hoort te staan.
Als dat in een gemeente kan, waarom dan niet in een land?


De meeste mensen willen toch ik een premier kiezen , uitgezonderd die van de SP en PVV.
Na al die jaren Rutte wordt het wel afkicken , zowel voor de regeringspartijen als voor de oppositie.

Zo groot en troebel is het gapende Mark Rutte-vormige gat in de Nederlandse politiek dat iedere ambitieuze politicus zichzelf erin kan zien. Want wie weet op wat voor premier de Nederlandse kiezer zit te wachten, na dertien jaar Rutte aan de macht? Een politicus met bestuurservaring of het tegendeel – een buitenstaander die het systeem openbreekt?

Een beetje van allebei, lijkt de gedachte bij BBB, dat vrijdag oud-CDA’er Mona Keijzer presenteerde als premierskandidaat. Telg van een middenpartij én rebel op de rechterflank. Staatssecretaris in Rutte III én door Rutte ontslagen uit dat kabinet vanwege haar kritiek op het coronatoegangsbewijs. „Ze kent het klappen van de zweep”, zo vatte partijleider Caroline van der Plas het cv van haar gedroomde premier vrijdag samen.

Dát BBB überhaupt een premierskandidaat voordraagt, zegt iets over de bravoure waarmee alle partijen de komende verkiezingscampagne ingaan. De partij peilt in de vorige week gepubliceerde peiling van I&O Research op dertien zetels. Maar na Ruttes aangekondigde vertrek is alles mogelijk, zo is het overheersende gevoel bij veel partijen.


https://www.nrc.nl/nieuws/2023/09/01/wi ... k-a4173362


Waar het om gaat, of zou moeten gaan, is dat we een MP van en voor ALLE Nederlanders krijgen. Dan kun je niet zomaar iemand naar voren schuiven van de 'grootste' partij, welke nog steeds een minderheid van de burgers 'vertegenwoordigd'. Vaak zelfs niet meer dan een select clubje in plaats van de mensen die op hen gestemd hebben. Verkiezingsbeloften zijn namelijk heel iets anders dan de daden na verkiezingen.

Een door het volk gekozen MP kan. Maar mijn voorkeur gaat uit naar een meer Technische MP, die overzicht heeft en houdt en bewaakt of beleid aan bepaalde criteria voldoet.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za sep 02, 2023 9:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:04 am
Berichten: 472
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:
Je moet het met deze drie doen, want Marijnissen wordt het niet.


Ik acht ook Marijnissen niet geschikt, hoewel wel geschikter dan deze drie.

Ik ben voorstander van een uitvoerend MP, welke boven de partijen staat, zoals een burgemeester dat ook hoort te staan.
Als dat in een gemeente kan, waarom dan niet in een land?


De meeste mensen willen toch ik een premier kiezen , uitgezonderd die van de SP en PVV.
Na al die jaren Rutte wordt het wel afkicken , zowel voor de regeringspartijen als voor de oppositie.

Zo groot en troebel is het gapende Mark Rutte-vormige gat in de Nederlandse politiek dat iedere ambitieuze politicus zichzelf erin kan zien. Want wie weet op wat voor premier de Nederlandse kiezer zit te wachten, na dertien jaar Rutte aan de macht? Een politicus met bestuurservaring of het tegendeel – een buitenstaander die het systeem openbreekt?

Een beetje van allebei, lijkt de gedachte bij BBB, dat vrijdag oud-CDA’er Mona Keijzer presenteerde als premierskandidaat. Telg van een middenpartij én rebel op de rechterflank. Staatssecretaris in Rutte III én door Rutte ontslagen uit dat kabinet vanwege haar kritiek op het coronatoegangsbewijs. „Ze kent het klappen van de zweep”, zo vatte partijleider Caroline van der Plas het cv van haar gedroomde premier vrijdag samen.

Dát BBB überhaupt een premierskandidaat voordraagt, zegt iets over de bravoure waarmee alle partijen de komende verkiezingscampagne ingaan. De partij peilt in de vorige week gepubliceerde peiling van I&O Research op dertien zetels. Maar na Ruttes aangekondigde vertrek is alles mogelijk, zo is het overheersende gevoel bij veel partijen.


https://www.nrc.nl/nieuws/2023/09/01/wi ... k-a4173362


Je kunt in Nederland niet voor een premier stemmen, ook al zouden de meeste mensen dit willen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za sep 02, 2023 9:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Ik acht ook Marijnissen niet geschikt, hoewel wel geschikter dan deze drie.

Ik ben voorstander van een uitvoerend MP, welke boven de partijen staat, zoals een burgemeester dat ook hoort te staan.
Als dat in een gemeente kan, waarom dan niet in een land?


De meeste mensen willen toch ik een premier kiezen , uitgezonderd die van de SP en PVV.
Na al die jaren Rutte wordt het wel afkicken , zowel voor de regeringspartijen als voor de oppositie.

Zo groot en troebel is het gapende Mark Rutte-vormige gat in de Nederlandse politiek dat iedere ambitieuze politicus zichzelf erin kan zien. Want wie weet op wat voor premier de Nederlandse kiezer zit te wachten, na dertien jaar Rutte aan de macht? Een politicus met bestuurservaring of het tegendeel – een buitenstaander die het systeem openbreekt?

Een beetje van allebei, lijkt de gedachte bij BBB, dat vrijdag oud-CDA’er Mona Keijzer presenteerde als premierskandidaat. Telg van een middenpartij én rebel op de rechterflank. Staatssecretaris in Rutte III én door Rutte ontslagen uit dat kabinet vanwege haar kritiek op het coronatoegangsbewijs. „Ze kent het klappen van de zweep”, zo vatte partijleider Caroline van der Plas het cv van haar gedroomde premier vrijdag samen.

Dát BBB überhaupt een premierskandidaat voordraagt, zegt iets over de bravoure waarmee alle partijen de komende verkiezingscampagne ingaan. De partij peilt in de vorige week gepubliceerde peiling van I&O Research op dertien zetels. Maar na Ruttes aangekondigde vertrek is alles mogelijk, zo is het overheersende gevoel bij veel partijen.


https://www.nrc.nl/nieuws/2023/09/01/wi ... k-a4173362


Waar het om gaat, of zou moeten gaan, is dat we een MP van en voor ALLE Nederlanders krijgen. Dan kun je niet zomaar iemand naar voren schuiven van de 'grootste' partij, welke nog steeds een minderheid van de burgers 'vertegenwoordigd'. Vaak zelfs niet meer dan een select clubje in plaats van de mensen die op hen gestemd hebben. Verkiezingsbeloften zijn namelijk heel iets anders dan de daden na verkiezingen.

Een door het volk gekozen MP kan. Maar mijn voorkeur gaat uit naar een meer Technische MP, die overzicht heeft en houdt en bewaakt of beleid aan bepaalde criteria voldoet.


Zo zit ons kiesstelsel niet in elkaar . De premier is geen door de kroon aangestelde burgemeester.
Als leider van de regering zal hij/zij wel de hele coalitie moeten vertegenwoordigen en ook oppositiepartijen serieus moeten nemen.

Daarbij het kiezen van een premier wordt de laatste jaren een steeds grotere wens van de burgers.
De meeste mensen willen kiezen voor de macht en niet alleen voor een kamerlid.

Dus of je het nu wilt of niet , de vraag wie van de drie wordt de echte premier ,zal de komende tijd zeer actueel zijn.
Volgens mij zal de strijd vooral gaan tussen Yesilgoz en Timmermans.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za sep 02, 2023 4:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 8528
Berichten: Intopic
De meeste mensen willen kiezen voor de macht en niet alleen voor een kamerlid.....

Moet je wel over macht beschikken.

Het is een goed idee je de komende tijd te realiseren dat onze volksvertegenwoordigers, die zoveel in het nieuws zijn, steeds minder in de melk te brokkelen hebben. Het regent voldongen feiten in Den Haag.
Een heleboel knopjes waar zij aan kunnen draaien zijn kapot of in handen gegeven van rechters, Brussel of de wetenschap.



Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 11:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Omdat de campagne nog moet beginnen, lijkt mij deze vraag te vroeg.


Inderdaad , inmiddels zijn er twee kandidaten voor het premierschap nl Timmermans en Yesligoz.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: ma sep 18, 2023 10:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 6287
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Er wordt pas aan een premier gedacht als er na de verkiezingen een informatie proces heeft plaats gevonden.
Een premier hoeft helemaal niet uit de aanwezige politieke partijen tevoorschijn te komen.
Gelet op de vele politieke partijen kan het wel eens zo uitpakken dat er geen politiek georiënteerd kabinet uit voortkomt, maar dat er bijvoorbeeld een zakenkabinet gevormd zal moeten worden, Een zakenkabinet dat de dingen doet die gedaan moeten worden los van politieke inkleuring.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: ma sep 18, 2023 10:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Er wordt pas aan een premier gedacht als er na de verkiezingen een informatie proces heeft plaats gevonden.
Een premier hoeft helemaal niet uit de aanwezige politieke partijen tevoorschijn te komen.
Gelet op de vele politieke partijen kan het wel eens zo uitpakken dat er geen politiek georiënteerd kabinet uit voortkomt, maar dat er bijvoorbeeld een zakenkabinet gevormd zal moeten worden, Een zakenkabinet dat de dingen doet die gedaan moeten worden los van politieke inkleuring.


Een zakenkabinet heeft geen binding met de kamer en met de kiezers.
Laat die kiezers bepalen door welke partijen ze geregeerd willen worden en hier hoort ook de premier bij.
Natuurlijk zitten niet alle partijen in een regering , echter een meerderheidskabinet is wel wenselijk.
Als de kiezers naar het midden trekken ,zitten daar genoeg partijen om samen een regering te vormen.

Rutte heeft de VVD buitenspel gezet, door van de gezinshereniging een breekpunt te maken.
Het kan niet zo zijn dat de VVD nu zegt "we hebben er geen herinnering aan".

Omtzigt wordt met de NSC liever niet de grootste partij.
Voor een nieuwe politieke koers en praktijk, is het wel van belang dat zijn partij gaat meeregeren.

Zoals het er nu uit ziet maakt Frans Timmermans met de PvdA/GL de grootste kans.
Hij heeft al aangegeven dat hij wilt verbinden en regeren met de BBB-NSC en D66 en CU kunnen hier ook bij.

We zullen het zien wat er gaat komen , want er kan nog veel gebeuren


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma sep 18, 2023 11:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 20, 2013 7:32 pm
Berichten: 696
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Omdat Omtzigt zijn partij klein wilt houden en de BBB voor de premier gaat, kunnen we kiezen uit drie kandidaten.

Dilan Yesilgoz , Frans Timmermans of Mona Keizer

Het wordt een spannende campagne .

Wie van de drie wordt de echte de premier ?


Onderschat nooit Henk Krol!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di sep 19, 2023 12:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
ejpd schreef:
Hume schreef:
Omdat Omtzigt zijn partij klein wilt houden en de BBB voor de premier gaat, kunnen we kiezen uit drie kandidaten.

Dilan Yesilgoz , Frans Timmermans of Mona Keizer

Het wordt een spannende campagne .

Wie van de drie wordt de echte de premier ?


Onderschat nooit Henk Krol!


Het viel me vanavond bij Humberto Tan, dat Omtzigt als het over zijn plannen en deze vraag vooral uitblinkt in onduidelijkheid.
Je weet het maar nooit wat er gaat gebeuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: wo sep 27, 2023 8:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
Met alle mooie verhalen over het staatsrecht , zal toch de strijd gaan om de grootste partij en de premier .
De komende weken kan er nog veel gebeuren.

Peilingen laten driestrijd zien tussen VVD, NSC en PvdA/GL
Twee maanden voor de verkiezingen gooien VVD, NSC en PvdA/GL hoge ogen in verschillende peilingen. Volgens onderzoeksbureau I&O is er sprake van een driestrijd tussen die partijen.

„Waar NSC twee weken geleden de stoelendans leidde, is dat nu PvdA/GL (van 27 naar 29 virtuele zetels), VVD gaat van 25 naar 27. NSC levert drie zetels in en komt op 25 zetels”, peilen onderzoekers. PVV wint volgens I&O vier zetels ten opzichte van twee weken geleden waarmee de partij uitkomt op 18. BBB daalt volgens onderzoekers sinds april 2023 in de peilingen. Toen stond die partij op 31 zetels. Daar zijn er nu nog 12 van over. Ook D66 blijft verliezen: van negen zetels in juli naar vijf nu.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1957218 ... n-pvd-a-gl


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2023 8:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13614
Berichten: Intopic
Lies schreef:
De meeste mensen willen kiezen voor de macht en niet alleen voor een kamerlid.....

Moet je wel over macht beschikken.

Het is een goed idee je de komende tijd te realiseren dat onze volksvertegenwoordigers, die zoveel in het nieuws zijn, steeds minder in de melk te brokkelen hebben. Het regent voldongen feiten in Den Haag.
Een heleboel knopjes waar zij aan kunnen draaien zijn kapot of in handen gegeven van rechters, Brussel of de wetenschap.



Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Is Herzberger de nieuwe premier van de NSC ?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 48 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] en 153 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling