Het is nu di mei 18, 2021 6:29 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 81 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma maart 29, 2021 7:30 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Lies schreef:
Einstein schreef:
Lies schreef:
Ja, experimenteren in coronatijd, bij voetbal en bij een kerk.....maak ons weer los. Ik ben blij dat er mensen zijn die dit soort lef hebben. Zo ben ik ook blij dat velen mij voorgaan bij het prikken, kan ik rustig nog even kijken hoe dat afloopt.

En zo heb ik ook gekeken naar Mark Baanders in onderstaand filmpje, een lekkere blaaskaak, die wel heel vroeg op moest voor z'n bezoek aan Urk. De volgende keer kan hij ook Zoutkamp proberen, daar wonen ook mensen die je er uitzetten als je in hun ogen lastig bent. Er zijn nog plekken in Nederland waar mensen een hechte gemeenschap hebben.

Urk:

Het is een zeer hechte gemeenschap met een eigen dialect, het Urkers, dat nog buitengewoon vitaal is en veel afwijkt van de andere dialecten uit de omgeving. Ook heeft Urk zijn eigen volkslied, dat wordt gezongen tijdens de jaarlijkse aubade op Koningsdag en overige officiële gelegenheden.



PowNed-verslaggever reageert op belaging bij kerk: 'Keihard getrapt'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-reactie

Wat bedoel je nou eigenlijk Lies.. die verslaggever kwam vroeger uit zijn bed dan gewoonlijk en daarom vroeg hij erom, keihard te worden getrapt door deze primitieve dorpelingen ?

..en qua hechte gemeenschapsgevoelens, ik wist niet dat er no-go zones waren met gereformeerden in dit land, die er op los mogen slaan, wanneer ze iemand niet kennen. Goed om te weten, we zijn dus gewaarschuwd :snooty:

Nog een vaagje tussendoor.. hoe weet jij eigenlijk, dat in beide plaatsen waar een journalist in elkaar is getrapt, zo'n super-verantwoorde experimentele monitoring-strategie is gebruikt ivm Corona-besmettingen ? Misschien is er wel helemaal niks gedaan door die kerken en is (blijft) Corona een kwestie van een straf van God, in plaats van gebrek aan preventieve maatregelen.
Nee, ik kreeg tijdens het kijken bijna medelijden met hem. Vroeg opstaan voor goedkoop ophef creëren sinds bijna een jaar, en dan klagen dat dit volk zich niet langer laat treiteren om hun geloofsovertuiging. Ik verwacht meer van een journalist en niet dit geëtter.

Ik loop tegenwoordig onzeker door de wereld, met ogen van achteren en van voren, ben blij dat ik op de ruimte woon. Maar deze mensen zijn niet onzeker, laat ze dan meedoen met zo'n strategie, dan hebben we er allemaal iets aan.

Over wat voor "strategie" heb je het ? Kun je me een bron geven, mbt Urk ? Wat is daar zo experimenteel aan ? Welke strategie is er dan precies gevolgd ? Zijn mensen getest ? zijn ouderen gevraagd naar hun vaccinatie-briefje.. heeft men de dienst gesplitst, om een onderlinge afstand van 1,5 meter te kunnen handhaven.. waren mondkapjes verplicht ?

Die kerk wilde gewoon open, ondanks de regels die een democratisch gekozen overheid ter preventie heeft vastgesteld. Waarom moet een kerk wel open mogen en een theater niet.. het enige argument wat ze hebben is dat de overheid zich niet mag bemoeien met geloofszaken. Gevolg: asociaal gedrag. Ook de werknemers van de supermarkt die niet in die kerk komen, lopen risico. Als men daar eens over zou nadenken... maarja, we zijn een hechte gemeenschap he.. dan mag alles. Ik vind die houding tribaal en primitief.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma maart 29, 2021 5:17 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Lies schreef:
Einstein schreef:
Enzo501 schreef:

In deze strikt gecontroleerde omgevingen kun je natuurlijk dicht op elkaar en ook binnen evenementen organiseren, en buiten al helemaal. Het is een voorschot op het vaccinatiepaspoort en de samenleving waarbij je je moet laten testen om ergens binnen te komen. En daar zal de discussie zich nog meer op toespitsen.
Vanuity wetenschappelijk oogpunt met als insteek dat grote evenementen weer zouden kunnen zijn dit soort experimenten niet echt noodzakelijk. Je kunt van tevoren al verzinnen dat als iedereen getest wordt en alleen negatief getesten worden toegelaten het aantal besmetting nul of dicht bij nul zal zijn.

.. waarbij toch wel even moet worden aangetekend, dat (m.i. het rookgordijn) van "wetenschappelijk verantwoord samenzijn" op de dag des Heeren afegelopen zondag wel heeft geresulteerd in geweld tegen journalisten ! Iets wat we toch niet moeten willen ? maarja.. tegen geweld van gelovigen ageren is in Nederland niet politiek incorrect he :evendenken: "laat ze toch experimenteren" .. wtf
Ja, experimenteren in coronatijd, bij voetbal en bij een kerk.....maak ons weer los. Ik ben blij dat er mensen zijn die dit soort lef hebben. Zo ben ik ook blij dat velen mij voorgaan bij het prikken, kan ik rustig nog even kijken hoe dat afloopt.

En zo heb ik ook gekeken naar Mark Baanders in onderstaand filmpje, een lekkere blaaskaak, die wel heel vroeg op moest voor z'n bezoek aan Urk. De volgende keer kan hij ook Zoutkamp proberen, daar wonen ook mensen die je er uitzetten als je in hun ogen lastig bent. Er zijn nog plekken in Nederland waar mensen een hechte gemeenschap hebben.

Urk:

Het is een zeer hechte gemeenschap met een eigen dialect, het Urkers, dat nog buitengewoon vitaal is en veel afwijkt van de andere dialecten uit de omgeving. Ook heeft Urk zijn eigen volkslied, dat wordt gezongen tijdens de jaarlijkse aubade op Koningsdag en overige officiële gelegenheden.



PowNed-verslaggever reageert op belaging bij kerk: 'Keihard getrapt'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-reactie

Wat bedoel je nou eigenlijk Lies.. die verslaggever kwam vroeger uit zijn bed dan gewoonlijk en daarom vroeg hij erom, keihard te worden getrapt door deze primitieve dorpelingen ?

..en qua hechte gemeenschapsgevoelens, ik wist niet dat er no-go zones waren met gereformeerden in dit land, die er op los mogen slaan, wanneer ze iemand niet kennen. Goed om te weten, we zijn dus gewaarschuwd :snooty:

Nog een vaagje tussendoor.. hoe weet jij eigenlijk, dat in beide plaatsen waar een journalist in elkaar is getrapt, zo'n super-verantwoorde experimentele monitoring-strategie is gebruikt ivm Corona-besmettingen ? Misschien is er wel helemaal niks gedaan door die kerken en is (blijft) Corona een kwestie van een straf van God, in plaats van gebrek aan preventieve maatregelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma maart 29, 2021 1:08 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:

Gezellig meppen op de dag des heren.
En de aandacht is binnen. Laat ze toch experimenteren:

Acht evenementen met Fieldlab achter de rug: wat is de les?
https://www.parool.nl/nederland/acht-ev ... ~b535890f/

De experimenten, opgezet door de evenementenbranche en een reeks ministeries, en bedoeld om te bekijken hoe er tijdens de coronapandemie toch evenementen georganiseerd kunnen worden. Er wordt onder meer gekeken naar het gedrag van bezoekers en naar de ontwikkeling van de luchtkwaliteit. Bezoekers worden in verschillende ‘bubbels’ ingedeeld, voor elke bubbel gelden andere regels: wel of geen mondkapje en een eigen tijdslot om binnen te komen bijvoorbeeld. Wel moeten alle bezoekers zich van tevoren laten testen: wie positief test, komt niet binnen.



Initiatiefnemer Pieter Lubberts over Fieldlab-experimenten
https://www.nporadio1.nl/spraakmakers/o ... perimenten

Iedereen is zo blij, zo vrolijk, iedereen liep met een big smile rond....biertje er bij.

In deze strikt gecontroleerde omgevingen kun je natuurlijk dicht op elkaar en ook binnen evenementen organiseren, en buiten al helemaal. Het is een voorschot op het vaccinatiepaspoort en de samenleving waarbij je je moet laten testen om ergens binnen te komen. En daar zal de discussie zich nog meer op toespitsen.
Vanuity wetenschappelijk oogpunt met als insteek dat grote evenementen weer zouden kunnen zijn dit soort experimenten niet echt noodzakelijk. Je kunt van tevoren al verzinnen dat als iedereen getest wordt en alleen negatief getesten worden toegelaten het aantal besmetting nul of dicht bij nul zal zijn.

.. waarbij toch wel even moet worden aangetekend, dat (m.i. het rookgordijn) van "wetenschappelijk verantwoord samenzijn" op de dag des Heeren afegelopen zondag wel heeft geresulteerd in geweld tegen journalisten ! Iets wat we toch niet moeten willen ? maarja.. tegen geweld van gelovigen ageren is in Nederland niet politiek incorrect he :evendenken: "laat ze toch experimenteren" .. wtf

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do maart 11, 2021 9:55 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Ventilatie op WSP lijkt me ook geen slecht idee.. om de bruine stank een beetje te beperken

B en B schreef:
Clowntje Clusterfuck
Clowntje Clusterfuck
Clowntje Clusterfuck
Clowntje Clusterfuck
Clowntje Clusterfuck
Clowntje Clusterfuck

Opvallend. Alle usual suspects blaten dat frame na.. Geenstijl, Post Online, DDA, en Likoed-meneer EJ Bron doet natuurlijk ook mee..

https://www.google.com/search?q=CLOWNTJE+CLUSTERFUCK

Fijn als je van huis uit Engelstalig bent.. nogal storend, dat gefuck door al die hollanders.. de man heet Hugo de Jonge.

Ik stem niet op hem, maar blijkbaar is het eindeloos herhalen van bepaalde scheldwoorden tegenwoordig de modus operandi in de kringen rond Jan Dijkgraaf :evendenken:

De beschaving en het normale debat zijn ver te zoeken hier, ik heb helemaal geen zin meer in dit eindeloze geklaag en gezever op WSP.

Ondanks de verkiezingen taai ik dus even af hier. Het is gelukt jongens, ik ben ff weggepest uit deze Corona-thread. Goodbye. :misselijk:

:bye: :bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do maart 11, 2021 5:11 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Biertje schreef:
Clowntje Clusterfuck heeft weer iets verzwegen.

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n579

Je begint het jargon al aardig door te krijgen :gniffel: .. en je moet niet mauwen, want jullie politieke idool wappielover Baudet ontkent gewoon glashard alle problemen.

Da verzwijgen klopt wel, ja.. Wat betreft variant B.1.1.7 en mortaliteit (eenvijfde tot eenachtste hoger) dat was al een maand bekend, óók bij het OMT en (dus) het kabinet. Dat Rutte er niet zoveel aandacht aan besteedt, heeft te maken met de verkiezingen en geforceerd afbouwen van de maatregelen vóór de verkiezingen. Voorkomen dat de VVD teveel stemmetjes verliest aan de viruswappies wellicht ?

Het is niet zo gek dat men de maatregelen wil handhaven.. als de mortaliteit hoger is en het vaccin minder werkt,
dan is dat dus een gevaarlijk variantje. Dank voor het plaatsen van de link.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo maart 10, 2021 10:13 am 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Dus strenge quarantaineregels maar intussen alles opengooien terwijl er nog 4000 besmettingen per dag zijn. Dit lijkt me niet een erg doordacht plan.
Die zogenaamde strenge coronaregels is overdreven. Supermarkten - en die zijn toch het drukst bezocht - worden niet meer gecontroleerd door Boa's. Iemand die in het OV geen zin heeft in een mondkapje heeft vrijspel, de conducteurs krijgen nauwelijks steun en je laat je toch niet in elkaar rossen vanwege het niet dragen van een mondkapje. De luchthavens zijn ook open voor publiek, er kan gewoon gevlogen worden en virussen worden meegenomen. Kun je net zo goed de horeca en alle winkels ook opengooien, waarom wou je hen de kop van Jut laten zijn voor het slechte beleid van Peppie & kokkie?


Ik kan het nog sterker vertellen qua OV: geen mens die je controleert, niet op het hebben van een plaatsbewijs, niet op het dragen van een mondkapje, niks. Gisteren naar de uitvaart van mijn tante geweest, met de trein, moest 2 keer overstappen, dus in drie verschillende treinen gezeten per enkele reis. Nog geen conducteur gezien, al had je het graag. Ik had gewoon zonder mondkapje kunnen gaan zitten, zelfs zonder plaatsbewijs, en niemand die het had gemerkt. Want je ziet gewoon niemand van de NS langslopen door de trein.

.. en je zag onderweg natuurlijk tientallen treinpassagiers, die zonder mondkapje,, of ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di maart 09, 2021 5:49 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


De preciese aantallen zijn m.i. niet het probleem. Laat het 10% zijn of 30%, minder dan 10% is het niet.
In Nederland zijn dat meer dan 150.000 personen.

Het gaat erom, dat je selectief alléén die mensen opzadelt met levensbedreigende risico's.

En dat gebeurt onvrijwillig en zonder inspraak. De meerderheid beslist.
Het is gewoon een pleidooi om voorbij te gaan aan de belangen van die groep.

Ik kan wel begrijpen, dat de rechtse brigade dat zit te verdedigen..
Belangen van minderheden zijn immers niet relevant.
Dat is sowieso altijd de kern van de gemakkelijk-rechtse boodschap.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma maart 08, 2021 9:17 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
I het voorstel is niet om een groep mensen ergens in te beperken maar om ze te helpen met extra bescherming

Er is geen "voorstel" om mensen te helpen, het is een voorstel om anderen vrij te laten. De consequentie (het gevolg) van dat plan is, dat je een groep mensen (hoog-risico groepen) extra moet beschermen. En hoe bescherm je mensen anders dan ze te isoleren van andere mensen ? het gaat om een virus.

Dat probleem van risicogroepen zit niet alleen bij verzorgingshuizen en instellingen. Hoe gaan zelfstandig wonende suiker-patienten, ouderen met genezen longkanker, in het algemeen: zeventigers en tachtigers dit precies bolwerken, wanneer de supermarkt een Russische roulette is, als mensen geen mondkapjes meer voordoen.. en besmette jongeren weer vrijelijk om zich heen niezen (en dergelijke)

Citaat:
II het voorstel is dat terwijl iedereen meer vrij is, velen dan willen en kunnen gebruik maken van die vrijheid

Iedereen behalve hoog-risico groepen kunnen ervan gebruik maken. Je vergeet steeds, dat je een groep van honderdduizenden mensen in de problemen brengt hiermee. Overigens het gaat niet alleen om astma, suikerziekte en ouderen.. maar óók mensen die (nu, vandaag) in de zorg werken en de ups en downs van deze epidemie moeten opvangen met een gedoogde R+0.5 wat jouw plan zou zijn. Dan houden we dus tussen 4000 en 10000 besmettingen per dag. We zitten nu op dat lage platform mét de maatregelen. Je mag hopen op de zomer en de UV-straling, anders valt jouw plan in duigen en vallen er nog tienduizenden doden. Per seizoen.

(uiteraard ben ik het met Raya eens dat er geld bij moet, de zorg, maar daar gaat het nu niet om, we moeten roeien met de riemen die we hebben)



Wat ik altijd zo vreemd vind, is dat (hoog)bejaarde mensen als onmondige kinderen worden gezien die door ánderen beschermd moeten worden. Echter, dat je bejaard bent, met een rollator loopt en hartpilletjes moet slikken, wil nog niet zeggen dat je zelfsbeschikkingsrecht overleden is. Sommige van die ouderen willen zich misschien terugtrekken achter een gesloten deur, anderen willen voor die paar jaar dát ze nog te leven hebben, er ook uithalen wat er in zit. Mogen die mensen dat soms zélf beslissen, in plaats van dat WIJ voor hen beslissen dat ze "kwetsbaar" zijn en dus opeens alle zelfbeschikkingsrecht kwijt zijn aan goedwillende plegen en regels?

Risico's zijn alleen te kiezen, wanneer je er niet van afhankelijk bent. Ik heb het hierboven juist niet over hulpbehoevenden en verpleegden. Iemand met suikerziekte kan best een baan hebben. Iemand die 72 is en prima ter been kan elke dag willen sporten.. of wandelen.. misschien nemen die mensen het risico wel, omdat ze op hun conditie vertrouwen. Maar iemand van 82 is, goed bij de pinken en goed ter been die zelfstandig woont, moet soms naar de supermarkt toe. En wil óók niet een heel jaar van een bioscoopje, een sportwedstrijd, of van bezoek verstoken zijn.. die mensen geldt de vrijheid dus niet.

De slachtoffers van bovenstaand "plan" zijn voor een groot deel volwassen, zelfstandige mensen, die ik juist (met zorg !) niet stigmatiseer, het is gewoon de praktijk ! Veel mensen hebben bijvoorbeeld thuiszorg. Is een risico, wanneer die persoon rondloopt in je huis zonder mondkapje.. En als de werkgever er niet meer voor betaalt, Corona is immers "voorbij verklaard door de poliek", er zijn ook geen vergoedingen meer voor.. winkelpersoneel idem. Dan moet je maar hopen, dat zo iemand verantwoordelijk is (blijft) voor zijn/haar eigen gedrag.

Nogmaals: niet alles is een keuze, niet alle risico's zijn onvermijdelijk. En bij dit plan worden de risico's 100% afgewenteld op risico-groepen. Ja mooi, de rest van de bevolking herneemt de vrijheden.. alleen mensen die 80+ zijn of de astmapatient kunnen zich niet meer alles veroorloven. We kunnen dan kiezen: betutteling, of liegen in de stijl "maak u geen zorgen". Een heleboel ouderen zijn nog steeds bang voor corona. Die mensen - zoals in mijn familie - minimaliseren de risico's voor zichzelf. En uit zichzelf. En ze hebben geen behoefte aan extra, opgelegde risico's die zijn te vermijden. Ik draag voorlopig een mondkapje, overal waar ik onder een dak ben.. behalve thuis. Er komen max 1-2 mensen en ik ga na 21:00 nergens meer heen. Want Corona. Of de regering dat nu oplegt of niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma maart 08, 2021 8:28 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


- (dubbel)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma maart 08, 2021 8:16 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Rightnow schreef:
I het voorstel is niet om een groep mensen ergens in te beperken maar om ze te helpen met extra bescherming

Er is geen "voorstel" om mensen te helpen, het is een voorstel om anderen vrij te laten. De consequentie (het gevolg) van dat plan is, dat je een groep mensen (hoog-risico groepen) extra moet beschermen. En hoe bescherm je mensen anders dan ze te isoleren van andere mensen ? het gaat om een virus.

Dat probleem van risicogroepen zit niet alleen bij verzorgingshuizen en instellingen. Hoe gaan zelfstandig wonende suiker-patienten, ouderen met genezen longkanker, in het algemeen: zeventigers en tachtigers dit precies bolwerken, wanneer de supermarkt een Russische roulette is, als mensen geen mondkapjes meer voordoen.. en besmette jongeren weer vrijelijk om zich heen niezen (en dergelijke)

Citaat:
II het voorstel is dat terwijl iedereen meer vrij is, velen dan willen en kunnen gebruik maken van die vrijheid

Iedereen behalve hoog-risico groepen kunnen ervan gebruik maken. Je vergeet steeds, dat je een groep van honderdduizenden mensen in de problemen brengt hiermee. Overigens het gaat niet alleen om astma, suikerziekte en ouderen.. maar óók mensen die (nu, vandaag) in de zorg werken en de ups en downs van deze epidemie moeten opvangen met een gedoogde R+0.5 wat jouw plan zou zijn. Dan houden we dus tussen 4000 en 10000 besmettingen per dag. We zitten nu op dat lage platform mét de maatregelen. Je mag hopen op de zomer en de UV-straling, anders valt jouw plan in duigen en vallen er nog tienduizenden doden. Per seizoen.

(uiteraard ben ik het met Raya eens dat er geld bij moet, de zorg, maar daar gaat het nu niet om, we moeten roeien met de riemen die we hebben)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma maart 08, 2021 1:00 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Jullie gaan een beetje voorbij aan het centrale punt van kritiek, namelijk

"‘Absurd, gaan we bejaarden in een reservaat stoppen?’"

Gaan we dat doen ? Willen we dat wel doen.. want het is wel de consequentie van "heropening" bij 4000-5000 besmettingen per dag, waarbij varianten
in het spel zijn (zoals de Zuidafrikaanse) waar de vaccins minder vat op hebben.

Overigens vind ik de Nederlandse economie al aardig open, op dit moment. Een echte lockdown is er niet, de maatregelen die nu steeds worden
genomen ontzien de economie al. Bedrijven, scholen en kinderdagverblijven zijn open. OV draait, er worden geen boetes meer uitgeschreven.
Winkels zijn ook steeds meer open. Het verbaast me niks, dat de experts en dokters tegen dit plan zijn, want het enige wat het feitelijk oplevert,
is volle stadions (!) en wat meer amusement in de avonduren: kroegen, bioscopen en tattoo-shops open.. Dat is leuk voor de burger, maar
economisch heeft het weinig effect en je krijgt wel weer meer besmettingen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr maart 05, 2021 4:19 am 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Maar één ding ben jij het kabinet toch ooit vergeten: de negatieve gevolgen van globalisatie. We moeten vaker rekening houden dat we getroffen we door een virus. De beddencapaciteit is te klein en eeuwig operaties uitstellen kan ook niet. Dit of een ander virus zal onder ons zijn, dat houd je niet tegen, tenzij.............................................. Jij weet wel wat daar moet staan.

De beddencapaciteit is inderdaad te klein voor dit soort uitbraken, maar in landen/regio's waar de capaciteit veel groter is is de grens ook bereikt of overschreden zonder verstandig inperkingsbeleid. Dat is dus relatief, alleen bereik je in NL de grens sneller dan elders.
Het Nederlandse zorgstelsel is niet alleen 'slachtoffer' van verkeerde keuzes qua capaciteit, maar ook van de veelgeprezen 'fijnmazigheid', die feitelijk versnippering inhoudt en waarbij de huisarts poortwachter is, oftewel niet 'doorgeefluik' zoals in meer of mindere mate in veel andere landen die mensen sneller doorverwijzen naar ziekenhuizen, specialisten en klinieken. Plus de cultuuromslag die heeft plaatsgevonden dat 'je niet eindeloos moet doorbehandelen', en mensen 'een mooie dood' gunnen, waar elders het redden van levens voorop staat (ook in het redelijke natuurlijk) wat het gevaar van het hellende vlak en valse tegenstellingen in zich houdt: zie ook de discussie over dor hout of de constatering dat het vooral mensen boven de 70 zijn die overlijden, dus waarom mag ik niet nar de kroeg.


Het beddentekort veroorzaakt niet alleen een mogelijk tekort voor corona of andere pandemie-patiënten, maar ook voor reguliere zorg. Dat leidt tot oneerlijke keuzes. Ik heb wel volop gehoord over afschalen van de reguliere zorg tbv covid-patienten, maar niets over een opname stop van covid-patienten tbv van de reguliere zorg. Zo zijn er ook wel covid-patienten op IC's in Duitsland terecht gekomen, maar zijn er geen operaties in de reguliere zorg met IC-verzorging naar Duitsland verplaatst. En we weten inmiddels dat er wel degelijk doden zijn gevallen (en zullen vallen door te late behandeling) door afschalen van de reguliere zorg.

Er zijn natuurlijk grenzen. We zullen nooit 17.000.000 bedden kunnen realiseren voor het geval dat 17.000.000 mensen ineens ziek worden, maar er wordt al vaker reguliere zorg afgeschaald bij 'normale' griep-epidemieën. Een fors aantal noodhospitalen of nood-afdelingen bij bestaande ziekenhuizen met zeg 3000 gewone bedden en 750 IC-plaatsen, lijkt mij het minimale. Je zult dan in ieder geval voorlopig de meeste klappen op kunnen vangen. Deze hoeven niet permanent geopend te zijn. Qua personeel kun je deels een pool opzetten van opgeleide mensen die uit hun baan zijn gestapt. Een dag in de week meedraaien in gewone ziekenhuizen, tegen fatsoenlijke vergoeding, om de routine een beetje te behouden, kan ze goed inzetbaar maken in noodgevallen. En iets meer personeel in de reguliere ziekenhuizen in gewone tijden, die eindelijk kunnen zorgen voor wat werkverlichting, maar in tijden van nood, ook kunnen worden ingezet in de noodhospitalen of noodafdelingen.

Het kan allemaal wel, maar de wil ontbreekt. Het vergt een ander zorgsysteem, en daar willen een aantal partijen niet aan, want dan verdwijnt de marktwerking.

Was het maar zo makkelijk. Die grenzen in de zorg zijn niet alleen een keuze. Ze hebben ook te maken met de hoeveelheid beschikbaar zorgpersoneel. Je trekt niet zomaar een blik verplegers open, om het gat te vullen, wanneer er een epidemie gaande is. Die "pool" van jou bestaat uit mensen die niet opgeleid zijn, niet gekwalificeerd zijn, om het werk te doen. Sommige grenzen, ook grenzen in de zorg, worden praktisch bepaald. Hoeveel handen aan het bed. Blijkbaar zijn studenten te weinig bereid, om het op te pakken. Wat doe je dan.. preventie + vaccineren !

De stoorzender is m.i. de rechtse politiek, die deels vanuit een misplaatste vrijheids-ideologie, deels vanuit plat economisch belang de preventie dwarsboomt. Er is geen lockdown in Nederland. Er is een korte lockdown geweest, tot de bus weer ging rijden, in juli 2020. Rutte speelt onze lockdown-premier, dat staat hem goed, voor de verkiezingen. Intussen rolt Nederland gewoon door. Zoals de VVD aanhang en de CDA aanhang en de FvD-aanhang dat wenst. MIjn oplossing werkt alleen op termijn, ik geef het toe: verhoog de beloningen voor zorgmedewerkers. Maak het vak aantrekkelijk. Ja, dat is marktwerking.. en nee, als linkspoot heb ik daar even geen bezwaar tegen.

Maar blijf wel goed opletten. Covid is een probleem en het medische probleem van Covid patienten is niet minder erg als het medische probleem van andere patienten. Het ligt niet aan de Covid-patienten, het ligt aan de krenterigheid van zoveel jaar VVD-bewind. Dit probleem is niet van vandaag of gisteren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr maart 05, 2021 4:14 am 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


wiskunde-trol :gniffel:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za dec 26, 2020 4:22 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Lijkt me een open deur Lies. Vaak doet de Nederlandse overheid dingen op gebied van voorlichting, die eigenlijk helemaal niet nodig zijn.. Daarom is Postbus 51 zo oninteressant.. :gniffel: tijd om de bezem er eens door te halen, ik denk dat bezuinigingen mogelijk zijn.

Overigens de opmerking van Raya hierboven is ook relevant..

Raya schreef:
Dat de overheid zich met ons eten moet bemoeien, komt doordat diezelfde overheid voedingsgiganten hun gang laat gaan met bewerkt ongezond voedsel en veel gedram toelaat als het om voedselpatronen gaat (..)

Veel overheidsvoorlichting is er inderdaad voor bedoeld, om mensen Nederlandse producten te laten kopen, of mensen gerust te stellen over Nederlandse producten. De schijf van vijf was een duidelijk voorbeeld ! melk en kaas stonden erop, terwijl in de laatste jaren is gebleken, dat (koeien-) melk en kaas niet bepaald de gezondste producten zijn om te consumeren !

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za dec 26, 2020 3:24 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Lies schreef:
Waarom verwachten we van de overheid tegenwoordig adviezen over voedsel en vitamines die we nodig hebben, terwijl je er mee moet zijn grootgebracht? Waar is onze eigen verantwoordelijkheid, ook bij de omgang met dit virus?

Bij innames van vitamines, eigenlijk bij alles, geldt: "De dosis maakt het gif"

Uit het DvhN artikel:

Overdosering
De kans op overdosering bij vitamine D is volgens Savelkoul klein. ,,Dan moet je in één keer één à anderhalf potje achterover slaan. Iedereen met normaal gezond verstand snapt dat dit niet verstandig is.’’



Tuurlijk Lies, het staat er ook op, wat de goede dosering is, 1x of 2x per dag.. ik doe maanden met zo'n klein flesje. Overigens de overheid bemoeit zich al 50 jaar met ons voedingspatroon.. de schijf van 5 bijvoorbeeld is een overheidsproject geweest. De normeringen, keurings- en veiligheidsvoorschriften zijn ook een taak van de overheid, EU of nationaal. Ik ben het wel met je eens overigens, dat 80% van die voedingspatroon-adviezen gewoon aan de mensen zelf kan worden overgelaten. Het is betuttelend.

Citaat:
Bij gezond verstand moet ik ook denken aan de reportage vanmorgen op NPO radio 1 over onderstaand bejaardentehuis, het gezond verstand van het zorgpersoneel. En ze hebben het gered:

Spaans zorgpersoneel sluit zich op bij bejaarden, 'we kunnen het hier redden'
https://nos.nl/collectie/13841/artikel/ ... ier-redden

De vijftien personeelsleden die zich lieten opsluiten met de bewoners hebben allemaal afgezien van extra geld voor de overuren.



Het eerste wat wij hier doen is vragen om extra geld, schelden op kerkbezoekers, terwijl je volgens mij in een supermarkt meer kans hebt om iets op te lopen.

Helden.. zoals zoveel mensen in de zorg. Maar dat afzien van geld voor overuren.. mogen werknemers natuurlijk best doen, als ze in een klein verzorgingshuis werken en weten dat er te weinig geld is bij de baas. Dat is zelden het geval bij semi-overheden met een overbetaalde management-laag. Kortom al die andere zorgmedewerkers horen m.i. zo vet mogelijk betaald te worden !! Ik zeg het vaker: we moeten zuinig zijn op de mensen in de zorg, ze zijn onze redding momenteel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do dec 17, 2020 10:33 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:



Het aantal zelfmoorden zweeft jaarlijks rond de 1800, uit mijn hoofd gezegd.
Er vallen wel degelijk pieken aan te wijzen die verband houden met economische omstandigheden e.d. Zelfmoorden zijn doorgaans vrij duidelijk als zodanig te noteren, niet in de laatste plaats omdat er vaak zelfmoordbriefjes zijn of mensen in de omgeving die aan kunnen geven dat een persoon problemen had en het niet meer zag zitten, bijv. dreigende huisuitzetting, verlies van een baan, etc.
Als er dan ineens 2100 zelfmoorden zijn in een jaar, is dat op zijn minst een stijging waarbij je verder moet en kunt kijken. Ondanks dat die stijging in de landelijke sterftecijfers nauwelijks of niet van invloed zijn.

Heb je een bron van dat aantal van 2100? Die 1800 van 2019 klopt, dat was een toename van zo'n 5% ivm 2018.
Dit jaar werd in mei een daling in coronatijd gemeld:

We moeten een beetje af van het mensbeeld als slachtoffer die dan maar zelfmoord plegen als enige oplossing zien. Dit is niet de eerste crisis waar we doorheen gaan en ook niet de laatste. Mensen zijn over het algemeen erg weerbaar en staan niet bij het minste of geringste tegenslag in de dakrand, hoezeer sommigen dit graag lijken te willen zien om hun onvrede van beleid bevestigd te zien.


Het zwerft jaarlijks rond de 1800, schreef ik. Die 300 was een voorbeeld.

Grafieken over de absolute cijfers van zelfmoord laten duidelijk pieken en dalen zien. Logischerwijze kun je daar verklaringen voor gaan zoeken en vinden.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
De bovenstaande grafiek suggereert een toename met een factor 3, dus toename 300% in het aantal zelfmoorden tussen 1950 en 2015.

Kijk je per 100.000 inwoners, dan ging het van 10 naar 13 gevallen per jaar per 100.000, dus een toename van 30% van 1950 tot 2008, pak je het staartje mee tot 2015 is het ca 40%

(Lentis)

Ik zou de cijfers van vóór ca 1975 over het thema zelfmoord sowieso wantrouwen. Er werd in die jaren nog heel wat onder het tapijt geveegd, wat je dus niet terugziet in deze statistieken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za dec 12, 2020 12:46 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik ken iemand die heeft diabetes en dus in de risicogroep zit. Uiteraard kan zij hier nog 20 jaar mee leven, maar het risico bestaat dat wanneer ze een stevige vorm van Covid krijgt zij zeer ernstig ziek wordt en overlijdt. Waar zal zij dan aan overleden? Een extreem voorbeeld over iemand die door een haai doormidden wordt gebeten, overleden is en dan nog op corona wordt getest om meegenomen te worden in de statistieken is een lachwekkende karikatuur van de realiteit.
De oversterftecijfers spreken voor zich, duizenden mensen sterven voortijdig aan of met corona. Zie mijn bijdrage hierboven voor de feiten.



Heel veel van die mensen leefden al in "geleende tijd". Dankzij medicatie en ander kunst- en vliegwerk overleefden ze. Of velen daarvan een leven hadden, staat te bezien, want velen zaten dag-in dag-uit te vegeteren in hun stoel in het verpleegtehuis. Niet alsof ze nog een geweldig actief en gezond leven hadden dat opeens is kortgesloten. Cru gezegd bestond het leven van veel van die mensen uit: in je stoel zitten, dag-in dag-uit, uit het raam kijken en wachten tot je overlijdt. En soms is dat dan een wondinfectie die niet meer wil helen en zich uitbreidt, soms een blaasontsteking, soms een influenza, en op dit moment corona. Was corona er niét geweest, dan waren velen van die oude mensen alsnog gestorven aan iets anders op korte termijn. Dus niet alsof ze van jaren gezond leven zijn beroofd.


Ben jij weleens gestopt voor een rood stoplicht, waarmee voorkomen werd dat je door kruisend verkeer werd doodgereden? Dan leef jij nu ook in 'geleende' tijd. Stoplichten zijn namelijk ook geen natuurlijk verschijnsel!

+1 mooie logica. Kan nog toevoegen, dat PeterJKH onterecht in de veronderstelling verkeert, dat alle Corona-slachtoffers demente en vegeterende hoogbejaarden zouden zijn. Dat is niet zo, kan ik uit eigen omgeving melden.

Een gelukkige oude man van 77, met een slechte Covid-prognose moest vóór zijn ziekenhuisopname deze week afscheid nemen van zijn hond. Ik hield het niet droog :((

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do dec 10, 2020 11:16 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Raya schreef:
Het enige waar ik op af ga is het aantal doden dat wordt gemeld gerelateerd aan Covid-19.

Dat bedoelde ik dus hierboven.. die focus op de Covid-sterfte (of zelfs alleen oversterfte) lijkt mij niet het hele verhaal. Sowieso is oversterfte "nullen" met de griep niet eerlijk ten opzichte van al die ouderen, die het geluk hadden om griep te overleven en Covid niet. Dan roep je niet "U telt niet mee met ons Covid-probleem, want eigenlijk zou U al vorig jaar hebben moeten overlijden volgens de statistieken.. :smile:

Nee zonder gekheid, belangrijker: wanneer je extreem vatbaar en kwetsbaar bent voor de griep, zoals hoogbejaarde mensen, dan haal je oftewel een prik, of je neemt het risico, om het toch op te lopen en eventueel eraan te overlijden. Maar je herstelt dus wel van de griep. We praten over Covid-19, een nieuwe ziekte, het is géén griep en iets wat heel vervelende gevolgen kan hebben, voor iemand die besmet raakt. Vermenigvuldig onderstaand geval met 10.000 (of 100.000 ?? 30.000 ?? en hoe is het nu..) en het gaat dan niet om 91-jarigen, maar om 27-jarigen.

De verspreiding van het coronavirus neemt weer toe. Vooral onder jonge mensen, tussen de 17 en 30. Dit is nu de grootste besmette groep. Niet zo gek, want er zijn jongeren die denken: ik hoef me geen zorgen te maken, echt ziek word ik niet. Een griepje, twee weken uitzieken, en weer door.

Maar dat valt tegen. Een relatief grote groep coronaherstellers kampt maanden na hun eerste symptomen nog met klachten. Zij lijken moeizaam te herstellen. Artsen maken zich hier zorgen om. De klachten lijken vooral bij mensen met in eerste instantie milde klachten lang aan te houden. En dus ook bij jonge mensen.
Moeite met de draad oppakken

Er is inmiddels herhaaldelijk bericht over deze groep. Zo heeft de 27-jarige Hannah vier maanden na haar infectie nog steeds last van haar longen. En Marjolein Borsboom is maanden na haar besmetting ontzettend vermoeid en kan niet volledig werken.


(NOS)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do dec 10, 2020 8:06 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Rightnow schreef:
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20).

Zoveel zijn er toch ook overleden aan corona dit voorjaar?
Altijd makkelijk gezegd, Rightnow. Hoeveel mensen waren er gestorven zonder maatregelen vanaf 20-3 ? En zonder onze mooie technologie in de ziekenhuizen.. zonder Remdesivir en en zonder voortschrijdend inzicht bij artsen en epidemiologen..

Corona is misschien wel dodelijker/gevaarlijker dan het virus van 1918.. het is in elk geval veel langduriger/aanhoudender aanwezig en de verspreiding gaat harder. In de VS is het uitgerekend, in april: zonder enige progressie, zonder expertise en zonder tegenmaatregelen en zonder preventief beleid zouden er 2-4 miljoen Amerikanen dood gaan aan Corona. In het tempo toen. Nu zou het misschien wel eens meer kunnen zijn.. de derde piek is daar veel hoger. Maar de sterfte blijft beperkt. Dankzij behandeling, dankzij mondkapjes, dankzij distancing etcetera.

De keerzijde van de medaille is dus wel: capaciteit !! andere patienten wachten en de ziekenhuizen zitten vol met overspannen werknemers. Corona-patienten eisen tijd en ruimte op.

Medisch gezien is er ook helemaal geen kwestie, wel of niet preventie, wel of niet kudde-immuniteit ! de aanwezigheid van dit virus in de menselijke populatie is sowieso ongewenst, want

1) het verkort de levensverwachting en
2) de effecten op lange termijn na klachten zijn ernstig. Longschade bij kinderen is aangetoond en
3) het is mogelijk om opnieuw besmet te raken, dus het is de vraag of een vaccin een blijvende oplossing is.

De aantallen doden zijn het topje van de ijsberg van alle problemen. Niks Corona veiliger dan je denkt.. dat is een roze bril. Weg met het virus. We moeten er m.i. alles aan doen, nog steeds. Draag gewoon een mondkapje overal waar je onder een dak bent behalve thuis, niet alleen op plaatsen waar dat verplicht is. Op het werk bijvoorbeeld.. Was je handen.. en hoest in je elleboog. En werk zoveel mogelijk thuis.. ga niet winkelen of kroegen, lunchen of vergaderen.. Daarmee hebben we ons tot nu toe ca 85% van de doden bespaard.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma nov 30, 2020 6:33 pm 

Reacties: 2589
Bekeken: 46589


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Atidem schreef:

Praat hij daar zo snel zodat je geen tijd hebt om over die bullshit na te denken?
Supersnelle grafieken waar doden door kanker, hartfalen e.d langs covid doden worden gelegd.
:wacko:
Hij wil overduidelijk ontkennen dat er überhaupt iets aan de hand is.
Dat is natuurlijk wel een beetje naïef en welk doel hij nastreeft, ik heb geen idee, maar ik heb niets met dit soort lui die van alles napapegaaien van fake news sites.
De waarheid zal wel ergens tussen het gezonde verstand en de graancirkel-believers in zitten.

De anti-lockdown lobby die het aantal zieken en doden bagetelliseert 'vergeet' altijd te vermelden dat het virus relatief weinig (want geen vele miljoenen doden meer) heeft veroorzaakt JUIST door het instellen van beperkingen en lockdowns.
Het succes van lockdowns negeren om je punt te maken dat het allemaal wel meevalt met covid is nou niet het meest sterke argument, maar velen trappen er met open ogen in.
En nu een stomme vraag: waarom moet de horeca op slot als de Efteling open is en per dag 11000 bezoeker mag ontvangen? Kortom, schiet mij maar lek.

https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10 ... brandhaard

Wel reserveren he.. maximum aantal bezoekers bij de Efteling !

https://www.efteling.com/nl/park/openingstijden

verschil... de Efteling is grotendeels in de open lucht en 80% kinderen, in kroegen zit je met 100% volwassenen urenlang onder één dak, in een gesloten ruimte ?

(misschien ben ik dom hoor, als ik de minister was geweest had ik de Efteling ook dicht gelaten.. er zijn bankjes, versnaperingen etc)
Sorteer op:  
Pagina 1 van 5 [ Er voldeden 81 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling