Het is nu do feb 20, 2020 7:39 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 16 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: zo okt 20, 2019 9:15 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


Generaal Petraeus spreekt zich uit.. bepaald geen linkse vogel..

https://edition.cnn.com/2019/10/20/poli ... index.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: zo okt 20, 2019 9:04 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


Owww wat mij betreft mag Turkije morgen uit de Navo worden gezet, wegens de inval in Syrie en de moordpartijen op Koerden :misselijk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: zo okt 20, 2019 7:42 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ik had dat artikel op FvD-forum ook doorgelezen.. maar ik vraag me af of de schrijver ervan de invloed van de EU op de binnenlandse politiek van Turkije niet een beetje overschat. Het Kemalisme, wat een scheiding van kerk en staat voorstond en wat altijd door het leger werd gesteund, was al lang vóór Erdogan op zijn retour en het is niet zo, dat het leger in Turkije zijn macht heeft verloren dankzij EU-eisen. In de tijd dat het leger in Turkije regeerde (1971-1983) was Turkije aspirant-lid van de EU. Door de crisis op Cyprus bekoelden de betrekkingen, niet omdat het leger de macht had. De betrekkingen werden in de periode-Erdogan opnieuw opgepakt, omdat de AKP zich in het begin als pro-Europees en democratisch presenteerde. Toen echter duidelijk werd, dat een lidmaatschap van Turkije er voorlopig niet in zat, is de AKP steeds meer naar Azie en het Midden-Oosten gaan kijken en de nadruk sterker op islam gaan leggen. Toen dat gebeurde en Erdogan president werd in 2014, waren "Brusselse eisen" t.a.v. het leger allang uit beeld. Het lidmaatschap was uit beeld.

Je kletst er weer mooi omheen. Zie deze progress report uit 2004 over de lopende besprekingen over toetreding van Turkije tot de EU. Military dit military dat. Het is wel duidelijk dat de EU er bovenop zat dat de Turkse militairen uit de politieke arena verstoten zouden worden. Toen was Erdogan premier, na in 1997 celstraf te hebben gekregen en een tijdlang uit de politiek verbannen te zijn. Hij werd toen veroordeeld voor het aanzetten tot godsdienstige haat door de volgende tekst te reciteren op een politieke bijeenkomst: "The mosques are our barracks, the domes our helmets, the minarets our bayonets and the faithful our soldiers". Hoe dom kun je als EU zijn?

Ja euuh wat had de EU dan moeten zeggen in 2004: "meneer Erdogan, alles goed en wel, maar we willen de machtspositie van het Turkse leger liever niet verkleind zien, omdat dan het gevaar zou bestaan, gezien uw achtergrond, dat er een theocratie in Turkije zal ontstaan ? Zoiets eisen is diplomatiek absurd en zou tegen het eigen EU-handvest zijn. Erdogan werd als premier juist "salonfähig", omdat hij zich minder radicaal opstelde dan eerder in 1997 en zowel het leger als de fundamentalisten buiten de deur hield. Het was niet zo dat Erdogan radicaliseerde, omdat het leger was verzwakt, hij radicaliseerde (m.i.) omdat hij niets bereikte met Europa. In 2004 waren de Westerse verwachtingen hooggespannen, later werd dat wel anders en raakte (dus ook) het Turkse lidmaatschap uit beeld. In 2013 was het definitief voorbij.. en dat had zeker niet alleen te maken met "de islam"...

"Erdoğan's government has been accused of democratic backsliding and corruption in later years.[5][10][11][12] Starting with the anti-government protests in 2013, his government imposed growing censorship on the press and social media, imposing blocks on sites such as YouTube, Twitter and Wikipedia.[13] This stalled negotiations related to EU membership."

https://en.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: zo okt 20, 2019 5:49 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


Ik had dat artikel op FvD-forum ook doorgelezen.. maar ik vraag me af of de schrijver ervan de invloed van de EU op de binnenlandse politiek van Turkije niet een beetje overschat. Het Kemalisme, wat een scheiding van kerk en staat voorstond en wat altijd door het leger werd gesteund, was al lang vóór Erdogan op zijn retour en het is niet zo, dat het leger in Turkije zijn macht heeft verloren dankzij EU-eisen. In de tijd dat het leger in Turkije regeerde (1971-1983) was Turkije aspirant-lid van de EU. Door de crisis op Cyprus bekoelden de betrekkingen, niet omdat het leger de macht had. De betrekkingen werden in de periode-Erdogan opnieuw opgepakt, omdat de AKP zich in het begin als pro-Europees en democratisch presenteerde. Toen echter duidelijk werd, dat een lidmaatschap van Turkije er voorlopig niet in zat, is de AKP steeds meer naar Azie en het Midden-Oosten gaan kijken en de nadruk sterker op islam gaan leggen. Toen dat gebeurde en Erdogan president werd in 2014, waren "Brusselse eisen" t.a.v. het leger allang uit beeld. Het lidmaatschap was uit beeld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: do okt 17, 2019 9:55 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


baedeker schreef:
HvR schreef:
Einstein schreef:

Ja, dat was het dreigement wat Trump 2 dagen later uitte richting Turkije.. Toen was de invasie een feit, mogelijk was 30 km overeen gekomen en had Erdogan dat overschreden ? Of had Erdogan laten weten, niet verantwoordelijk te zijn voor de ISIS kampen ? De druiven waren zuur. Het kwaad was geschied..


Dat klopt


Och.. politici doen dingen. Soms domme dingen, soms goede dingen. Trump doet opvallend veel domme dingen. Het lijkt erop dat hij overal alléén over wenst te beslissen en tegelijkertijd niet het overzicht heeft en de span of attention om dat tot een goed einde te brengen. Nu zijn Assad en Putin onderweg, om te proberen Turkije te weerhouden van een bezetting. Rusland heeft daar de agenda én de rol van bemiddelaar overgenomen. De Russische invloedssfeer groeit, in de nabijheid van belangrijke energievoorraden. Dat is allemaal niet echt in het belang van de Verenigde Staten.. of denk jij van wel ?

:fluiten:

De Amerikaanse vicepresident Mike Pence meldt donderdagavond dat er met Turkije een deal bereikt is over de Turkse inval in het grensgebied met Syrië. Er is een staak-het-vuren afgesproken, aldus Pence tijdens een persconferentie.

Pence en de Amerikaanse buitenlandminister Mike Pompeo zijn woensdag naar Ankara afgereisd voor overhandelingen met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan. Het overleg begon een dag later.

De Amerikanen treffen volgens de vicepremier al voorbereidingen voor een veilig vertrek van de Koerden. Trump bedankt Erdogan publiekelijk op Twitter. Ook zegt hij dat "miljoenen levens zullen worden gered".


https://www.nu.nl/buitenland/6004860/vs ... syrie.html


:fluiten:

Mja, 20 km strook, dat zijn net alle steden, die langs de grens liggen.
Trump doet een hoop dingen goed, maar laat hem maar ophouden over de Koerden. Daar is ie gewoon niet zo goed in.

Het enige waar Trump werkelijk in geinteresseerd is, zijn tax-cuts. Feitenkennis ontbreekt. Ik vraag me intussen af, of hij wel besefte bij dat telefoongesprek, dat Turkije een vijand is van de Koerden.. of dat de Koerden een rol hadden gehad bij het verslaan van ISIS. Je ziet dat bij Trump vaker: adviseurs negeren en stug volhouden. In januari maakte hij precies dezelfde foutieve veronderstelling: dat Turkije probleemloos de taak van de VS zou kunnen overnemen in het SDF-gebied aan de grens met Turkije.

Intussen buigt Trump de werkelijkheid naar een werkelijkheid die in zijn straatje te pas komt,

"“The Kurds are much safer right now. But the Kurds know how to fight — and, as I said, they’re not angels. They’re not angels.”

Donald J. Trump 16-oct 2019 (VOX)

zie ook

https://fortune.com/2018/10/16/trumps-a ... ps-survey/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: do okt 17, 2019 9:09 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


HvR schreef:
Einstein schreef:
HvR schreef:


De Amerikaanse vicepresident Mike Pence meldt donderdagavond dat er met Turkije een deal bereikt is over de Turkse inval in het grensgebied met Syrië. Er is een staak-het-vuren afgesproken, aldus Pence tijdens een persconferentie.

Pence en de Amerikaanse buitenlandminister Mike Pompeo zijn woensdag naar Ankara afgereisd voor overhandelingen met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan. Het overleg begon een dag later.

De Amerikanen treffen volgens de vicepremier al voorbereidingen voor een veilig vertrek van de Koerden. Trump bedankt Erdogan publiekelijk op Twitter. Ook zegt hij dat "miljoenen levens zullen worden gered".


https://www.nu.nl/buitenland/6004860/vs ... syrie.html


:fluiten:

Ah nee natuurlijk dát is de oplossing.. je deporteert de Koerden gewoon uit dat gebied. Is ook bekend gemaakt, wat de mening is van de Koerden hierover, of horen we maar één kant van de tafel ?

Zo te zien zitten er zelfs geen Koerden bij, aan die tafel (CNN).

Er zijn nu dus twee aparte deals gesloten, door de strijdende partijen: wat doet de Turkije, wanneer de YPG gewoon afwacht tot Assad is gearriveerd, en de termijn van 5 dagen wapenstilstand die Turkije voorziet verloopt, zonder dat de Koerden vertrekken ? Er zitten 2 miljoen mensen in dat gebied, niet alleen militairen.


:gaap: ik denk dat Pence en Pompeo al een paar zetten verder zijn....


Dit werkt misschien, als Assad zich binnen die 5 dagen óók terugtrekt. Dan moeten de Koerden wel. Maar het is nog maar helemaal de vraag, of Assad daartoe bereid zal zijn. En waar moeten al die mensen naartoe..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: do okt 17, 2019 9:04 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


HvR schreef:
Einstein schreef:
HvR schreef:


Trump stuurde de brief op 9 oktober, nadat het Amerikaanse leger had besloten zich terug te trekken uit Syrië.

In de brief schreef Trump onder meer: "Laten we een goede deal sluiten! Je wil niet verantwoordelijk zijn voor het afslachten van duizenden mensen en ik wil niet verantwoordelijk zijn voor het verwoesten van de Turkse economie." Hij eindigde de brief met de woorden: "Wees geen dwaas."

De brief kreeg onder meer van het Kremlin kritiek vanwege de toon. Die zou "hoogst ongebruikelijk" zijn. "Je komt niet vaak dit soort taal tegen in correspondentie tussen staatshoofden", aldus een woordvoerder van het Kremlin. Ook in de Verenigde Staten werd kritiek op de brief geleverd. Zo kon Democratisch Congreslid Mike Quigley "zijn ogen niet geloven" toen hij de brief las.


https://www.nu.nl/buitenland/6004738/er ... enbak.html

Misschien doet 'ie het niet zoals het hoort, maar hij is wel duidelijk….

Dat Amerika zou vertrekken was al tijden duidelijk. De NAVO-partner en de EU geven al die tijd niet thuis.

Ja, dat was het dreigement wat Trump 2 dagen later uitte richting Turkije.. Toen was de invasie een feit, mogelijk was 30 km overeen gekomen en had Erdogan dat overschreden ? Of had Erdogan laten weten, niet verantwoordelijk te zijn voor de ISIS kampen ? De druiven waren zuur. Het kwaad was geschied..

HvR schreef:
Het is Erdogan die de trekker overhaalt, niemand anders !

Dat klopt

HvR schreef:
Met Trump de schuld willen geven van alles los je de shit met Erdogan in Syrie niet op !

Och.. politici doen dingen. Soms domme dingen, soms goede dingen. Trump doet opvallend veel domme dingen. Het lijkt erop dat hij overal alléén over wenst te beslissen en tegelijkertijd niet het overzicht heeft en de span of attention om dat tot een goed einde te brengen. Nu zijn Assad en Putin onderweg, om te proberen Turkije te weerhouden van een bezetting. Rusland heeft daar de agenda én de rol van bemiddelaar overgenomen. De Russische invloedssfeer groeit, in de nabijheid van belangrijke energievoorraden. Dat is allemaal niet echt in het belang van de Verenigde Staten.. of denk jij van wel ?

:fluiten:


De Amerikaanse vicepresident Mike Pence meldt donderdagavond dat er met Turkije een deal bereikt is over de Turkse inval in het grensgebied met Syrië. Er is een staak-het-vuren afgesproken, aldus Pence tijdens een persconferentie.

Pence en de Amerikaanse buitenlandminister Mike Pompeo zijn woensdag naar Ankara afgereisd voor overhandelingen met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan. Het overleg begon een dag later.

De Amerikanen treffen volgens de vicepremier al voorbereidingen voor een veilig vertrek van de Koerden. Trump bedankt Erdogan publiekelijk op Twitter. Ook zegt hij dat "miljoenen levens zullen worden gered".


https://www.nu.nl/buitenland/6004860/vs ... syrie.html


:fluiten:

Ah nee natuurlijk dát is de oplossing.. je deporteert de Koerden gewoon uit dat gebied. Is ook bekend gemaakt, wat de mening is van de Koerden hierover, of horen we maar één kant van de tafel ?

Zo te zien zitten er zelfs geen Koerden bij, aan die tafel (CNN).

Er zijn nu dus twee aparte deals gesloten, door de strijdende partijen: wat doet de Turkije, wanneer de YPG gewoon afwacht tot Assad is gearriveerd, en de termijn van 5 dagen wapenstilstand die Turkije voorziet verloopt, zonder dat de Koerden vertrekken ? Er zitten 2 miljoen mensen in dat gebied, niet alleen militairen.

Dit werkt misschien, als Assad zich binnen die 5 dagen ook terugtrekt. Maar het is nog maar helemaal de vraag, of Assad daartoe bereid is !

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: do okt 17, 2019 8:08 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


HvR schreef:
Einstein schreef:
Niks raaskal. Er was in het hoofd van Trump altijd al sprake van een 1-2'tje met Erdogan... Toen Trump in december 2018 aankondigde, binnen 30 dagen (!!) terug te zullen trekken uit Syrie en dat de Turken het maar moesten opknappen daar, kreeg hij tegenvuur, juist in verband met de Koerden..

"On Dec. 19, Trump declared ISIS defeated; shortly thereafter, he called for an immediate and total withdrawal of U.S. forces from Syria within 30 days. Their presence, would be replaced by Turkish troops, he said. But in subsequent weeks, following criticism from Capitol Hill to allied capitals, Trump and other administration officials have softened their stance. They now say the U.S. will not immediately withdraw all troops, as there was more fighting to be done, and because Turkey’s President Recep Tayyip Erdoğan rejected Trump’s demands that they protect Kurds, whom Turkey sees in part as terrorists and separatists."

(defenseone jan 2019)

Trump wist dus van de Turkse plannen, om de Koerden niet te beschermen. Het plan werd onder druk van Congress en State department afgeblazen..

Op 7 oktober jl volgde de koerswijziging, Trump zette solo zijn idee door, na een telefoontje met Erdogan. Toen kwam het Witte Huis ineens met de volgende mededeling:

""Turkey will soon be moving forward with its long-planned operation into northern Syria," the statement said.

"The United States Armed Forces will not support or be involved in the operation, and United States forces, having defeated the Isis territorial 'Caliphate', will no longer be in the immediate area."

The White House also said that Turkey would take over all responsibility for IS fighters captured by Kurdish forces over the past two years."


(BBC 7 oktober 2019)

Het verraad van de Koerden was een feit, binnen 3 dagen trokken de Turken de grens over.. dus voordat je een bijdrage van Einstein over buitenlandse politiek gaat afserveren als "raaskallen", zou ik je aanraden, om eerst eens in de bronnen na te gaan, of dat ook feitelijk zo is. Anders staat het zo slordig :)


Trump stuurde de brief op 9 oktober, nadat het Amerikaanse leger had besloten zich terug te trekken uit Syrië.

In de brief schreef Trump onder meer: "Laten we een goede deal sluiten! Je wil niet verantwoordelijk zijn voor het afslachten van duizenden mensen en ik wil niet verantwoordelijk zijn voor het verwoesten van de Turkse economie." Hij eindigde de brief met de woorden: "Wees geen dwaas."

De brief kreeg onder meer van het Kremlin kritiek vanwege de toon. Die zou "hoogst ongebruikelijk" zijn. "Je komt niet vaak dit soort taal tegen in correspondentie tussen staatshoofden", aldus een woordvoerder van het Kremlin. Ook in de Verenigde Staten werd kritiek op de brief geleverd. Zo kon Democratisch Congreslid Mike Quigley "zijn ogen niet geloven" toen hij de brief las.


https://www.nu.nl/buitenland/6004738/er ... enbak.html

Misschien doet 'ie het niet zoals het hoort, maar hij is wel duidelijk….

Dat Amerika zou vertrekken was al tijden duidelijk. De NAVO-partner en de EU geven al die tijd niet thuis.

Ja, dat was het dreigement wat Trump 2 dagen later uitte richting Turkije.. Toen was de invasie een feit, mogelijk was 30 km overeen gekomen en had Erdogan dat overschreden ? Of had Erdogan laten weten, niet verantwoordelijk te zijn voor de ISIS kampen ? De druiven waren zuur. Het kwaad was geschied.. in de beeldvorming werd Amerika de verrader van de Koerden.

HvR schreef:
Het is Erdogan die de trekker overhaalt, niemand anders !

Dat klopt

HvR schreef:
Met Trump de schuld willen geven van alles los je de shit met Erdogan in Syrie niet op !

Och.. politici doen dingen. Soms domme dingen, soms goede dingen. Trump doet opvallend veel domme dingen. Het lijkt erop dat hij overal alléén over wenst te beslissen en tegelijkertijd niet het overzicht heeft en de span of attention om dat tot een goed einde te brengen. Nu zijn Assad en Putin onderweg, om te proberen Turkije te weerhouden van een bezetting. Rusland heeft daar de agenda én de rol van bemiddelaar overgenomen. De Russische invloedssfeer groeit, in de nabijheid van belangrijke energievoorraden. Dat is allemaal niet echt in het belang van de Verenigde Staten.. of denk jij van wel ?

:fluiten:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: do okt 17, 2019 6:29 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


Niks raaskal. Er was in het hoofd van Trump altijd al sprake van een 1-2'tje met Erdogan... Toen Trump in december 2018 aankondigde, binnen 30 dagen (!!) terug te zullen trekken uit Syrie en dat de Turken het maar moesten opknappen daar, kreeg hij tegenvuur, juist in verband met de Koerden..

"On Dec. 19, Trump declared ISIS defeated; shortly thereafter, he called for an immediate and total withdrawal of U.S. forces from Syria within 30 days. Their presence, would be replaced by Turkish troops, he said. But in subsequent weeks, following criticism from Capitol Hill to allied capitals, Trump and other administration officials have softened their stance. They now say the U.S. will not immediately withdraw all troops, as there was more fighting to be done, and because Turkey’s President Recep Tayyip Erdoğan rejected Trump’s demands that they protect Kurds, whom Turkey sees in part as terrorists and separatists."

(defenseone jan 2019)

Trump wist dus van de Turkse plannen, om de Koerden niet te beschermen. Het plan werd onder druk van Congress en State department afgeblazen..

Op 7 oktober jl volgde de koerswijziging, Trump zette solo zijn idee door, na een telefoontje met Erdogan. Toen kwam het Witte Huis ineens met de volgende mededeling:

""Turkey will soon be moving forward with its long-planned operation into northern Syria," the statement said.

"The United States Armed Forces will not support or be involved in the operation, and United States forces, having defeated the Isis territorial 'Caliphate', will no longer be in the immediate area."

The White House also said that Turkey would take over all responsibility for IS fighters captured by Kurdish forces over the past two years."


(BBC 7 oktober 2019)

Het verraad van de Koerden was een feit, binnen 3 dagen trokken de Turken de grens over.. dus voordat je een bijdrage van Einstein over buitenlandse politiek gaat afserveren als "raaskallen", zou ik je aanraden, om eerst eens in de bronnen na te gaan, of dat ook feitelijk zo is. Anders staat het zo slordig :)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: do okt 17, 2019 3:50 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


HvR schreef:
Einstein schreef:
Hume schreef:


De EU moet zeker geen oorlog voeren daar.
Economische sancties tegen Turkije ,zoals tegen Rusland zou nog een mogelijkheid zijn.
Het is inderdaad beter dat de landen in de regio zelf het probleem oplossen.
De enige externe grootmacht in het MO is nog Rusland en misschien gaat die het beter doen dan Amerika.

Dit is keiharde machtspolitiek. Rusland is een bondgenoot van Assad. Erdogan kan het plan om vluchtelingen te gaan huisvesten in de bufferzone nu wel op zijn buik schrijven.. en de Koerden moesten wel akkoord gaan met de voorwaarden, om een genocide te voorkomen. Assad en Putin zijn slim in het gat gesprongen. Erdogan staat in zijn hemd, hij moet haast wel terugtrekken. Ben benieuwd hoe dit afloopt ! Kan zijn, dat Turkije nog wisselgeld gaat krijgen..


Wisselgeld voor wat ? Omdat Erdogan de Koerden aanviel, nota bene de enigen die vuile handen gemaakt hebben in de strijd tegen IS....

De internationale gemeenschap dient Turkije per direct uit de NAVO te gooien, onbetrouwbare hufters dat het zijn.

Als Erdogan terug moet trekken, zal hij wisselgeld verlangen. Van de VS, want hij kreeg groen licht voor zijn invasie van onbetrouwbare hufter Donald Trump.

Het schijnt dat Rudi Guiliani al heeft voorgesteld aan Trump, om Fetullah Gülen uit te leveren aan Turkije.. dus als die een dezer dagen in het nieuws is.. :wondering:

https://www.businessinsider.nl/rudy-giu ... =true&r=US

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: ma okt 14, 2019 7:27 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:



Europa heeft eerst een jaar praten nodig om tot actie over te gaan.
Zeer snel hebben de Koerden de hulp van Assad ingeroepen en nu voert Syrië samen met de Koerden
de oorlog tegen Turkije.
Voor de Koeren is dit nog de beste oplossing.

Na geheim overleg op een Russische legerbasis hebben de door de Koerden geleide Syrische Democratische Strijdkrachten (SDF) en het Syrische regeringsleger besloten de krachten te bundelen. Langs de gehele grens met Turkije gaan de troepen van Assad de Koerden ondersteunen.

Zondagavond werd meteen een begin gemaakt met de uitvoering van het akkoord. Syrische troepen trokken naar het noorden en nestelden zich onder meer in de stad Manbij, die door de Koerden gecontroleerd wordt. Naar verwachting volgen andere steden snel. Ook de stad Kobani, die door de Koerden na een felle strijd werd veroverd op IS, gaat naar het Syrische leger.

Syrische staatsmedia meldden dat de troepenverplaatsing van het leger bedoeld is om de confrontatie aan te gaan met het oprukkende Turkse leger. De Koerden zeggen op deze manier een etnische zuivering te willen voorkomen.



Het is uberhaupt het beste als men dit lokaal oplost/tracht op te lossen. Sinds de Golfoorlog van 1991 is er een opeenvolging van oorlogen/invallen/beinvloeding door het westen geweest, waardoor er feitelijk uiteindelijk niets is opgelost. Het verbaast me dat er nu ineens allerlei stemmen opgaan om als EU ons in dit wespennest te gaan steken. Met welk doel, realistisch gezien?


De EU moet zeker geen oorlog voeren daar.
Economische sancties tegen Turkije ,zoals tegen Rusland zou nog een mogelijkheid zijn.
Het is inderdaad beter dat de landen in de regio zelf het probleem oplossen.
De enige externe grootmacht in het MO is nog Rusland en misschien gaat die het beter doen dan Amerika.

Dit is keiharde machtspolitiek. Rusland is een bondgenoot van Assad. Erdogan kan het plan om vluchtelingen te gaan huisvesten in de bufferzone nu wel op zijn buik schrijven.. en de Koerden moesten wel akkoord gaan met de voorwaarden, om een genocide te voorkomen. Assad en Putin zijn slim in het gat gesprongen. Erdogan staat in zijn hemd, hij moet haast wel terugtrekken. Ben benieuwd hoe dit afloopt ! Kan zijn, dat Turkije nog wisselgeld gaat krijgen..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: zo okt 13, 2019 8:37 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Je loopt veel te hard van stapel. De EU-lidstaten moeten gewoon aan hun defensieverplichtingen voldoen. Dan is 50% van de irritatie binnen de NAVO weg.
Appels met peren. Als de EU-landen hun bijdrage welhadden verhoogd, zoals Trump verlangde, was dit telefoontje niet gepleegd, had Trump geen Amerikaanse troepen teruggetrokken uit Syrië en was Turkije niet in beweging gekomen aan de Syrische grens ? Hoe weet je dat ?

Als er, zoals gevraagd, Duitse troepen waren gelegerd in Syrië, dan was er 100% zeker overleg geweest. Als frau Brejnev nein zegt hoor je Einstein niet, maar als Trump zegt enough is enough, dan is het huis te klein. Rare jongens die EUriërs.

Trump heeft alleen met Erdogan overlegd. Hoe weet je dat Trump met de Duitsers had overlegd ? Hij heeft over deze onverhoedse terugtrekking niet eens met het Pentagon overlegd.. of met zijn eigen ministerie van BZ.. en wie is die "Brejnev" eigenlijk.. of is er misschien een kop koffie over je toetsenbord heen gegaan en doet de z het niet meer ? :gniffel: (de NAVO staat overigens niet onder bevel van Donald Trump, hoewel Donald Trump dat misschien wel graag zou willen..)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: zo okt 13, 2019 12:21 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


baedeker schreef:
Je loopt veel te hard van stapel. De EU-lidstaten moeten gewoon aan hun defensieverplichtingen voldoen. Dan is 50% van de irritatie binnen de NAVO weg.

Appels met peren. Als de EU-landen hun bijdrage wel hadden verhoogd, zoals Trump verlangde, was dit telefoontje niet gepleegd, had Trump geen Amerikaanse troepen teruggetrokken uit Syrië en was Turkije niet in beweging gekomen aan de Syrische grens ? Hoe weet je dat ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: za okt 12, 2019 3:37 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:
Amerika trek zich terug uit het MO
Europa heeft geen militairen macht , geen dichte grenzen en is verdeeld
over de opvang van vluchtelingen.
De NAVO heeft geen strategie over een toekomst zonder Turkije.
De Koerden worden het kind van de rekening.

De IS strijders gaan weer terug naar hun land van afkomst.
Europa staat met lege handen en is nu een half jaar bezig om aan het werk te gaan
met een nieuwe commissie

Rusland is de enige grootmacht in Centraal Azië en het MO ,
die Turkije kan dwingen om de oorlog beperkt te houden.

Het wordt tijd dat Europa zich gaat voorbereiden op een nieuw tijdperk ,
want we kunnen niet lang afhanklijk blijven van oorlogzuchtige buren.
Europa heeft gewoon geen zin om oorlog te voeren en soldaten op te offeren, dat doet de VS en GB wel. Europa zit allang al in een nieuw tijdperk: niets doen, wegkijken en wijzen naar anderen.

Het heeft ook geen zin, als de EU niks doet is het niet goed, als ze volle bak in het midden-oosten zouden gaan zitten roeren zou het ook niet goed zijn. Er zijn nu eenmaal mensen die, zefls wanneer ze hun teen aan de tafelpoot stoten, de EU de schuld geven.

+1 eens.. alle initiatief op dit gebied is aan individuele landen. Het leeuwendeel van de EU is lid van de NAVO.. en de hoofdrolspelers Turkije en de VS ook. Er is geen EU-leger, en bij de NAVO ontbreekt een gezamenlijk Koerden-beleid. De Turken zouden zich daartegen verzetten met een veto. De enige rol die de EU kan spelen is economische sancties tegen Turkije. Tusk is "not amused", maar of Brussel zover zou gaan, is nog maar helemaal de vraag. Het kost een berg geld en het is de onzeker, of Turkije zich er iets van aan zou trekken. Ook kan Erdogan de joker inzetten (vluchtelingen-deal)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: za okt 12, 2019 1:22 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


Hume schreef:
Einstein schreef:
Kleine correctie @Hume: de VS trekt zich niet terug uit het Midden-Oosten. Er worden op dit moment troepen naar Saudi Arabië gestuurd

Wat zeker is, dat overal het machtsevenwicht verschuift: in het oosten moet China het maar uitzoeken, de VS gaat Zuid-Korea en Japan niet meer beschermen. In Europa is de NAVO verdeeld en verschuift de macht in het voordeel van Rusland. En in het MO: in de richting van Turkije, Saudi Arabië en Israel. Turkije kán deze aanvalsoorlog beginnen, omdat Turkije weet, dat de VS zich er niet mee bemoeit en Rusland ook niet.

In de Trump-thread heb ik eerder dan ook het standpunt verdedigd, dat deze oorlog tussen Turkije en de YPG veroorzaakt is door Amerikaanse keuzes, in het bijzonder de keuze van president Trump.

De ontwikkeling dateert al van vóór Trump. Ook Obama investeerde niet echt in de operatie tegen IS in Syrië: men zocht lokale bondgenoten (zoals het Syrische verzet en YPG) om het probleem op te lossen. Die kregen luchtsteun, wapens en ze werden opgeleid. En de Amerikaanse aanwezigheid in Syrië, hoewel klein, zorgde ervoor, dat Assad en Erdogan geen drastische stappen namen. Dat laatste heeft Trump niet begrepen.. of beter gezegd: Trump is m.i. bezig met zijn eigen politieke en zakelijke agenda, ten aanzien van Turkije. Dat is mijn indruk.. en de geschiedenis zal wel uitwijzen, of ik gelijk had. In elk geval heeft Erdogan de optie die hij nu kiest, in de schoot geworpen gekregen, door 1 telefoontje.


Het grootste deel van je analyse deel ik.

Alleen Trump stuurt troepen naar Saoedi-Arabië ( de grootste schurkenstaat in het MO) ,
omdat de VS ze voor vele miljarden aan wapens heeft verkocht en voor wat hoort wat.

Uiteindelijk is America first meer dan verkopen alleen en de oorlogen in het MO hebben de VS
de afgelopen jaren vele miljarden gekost en niets opgeleverd.
Daarom zie ik de actie van Trump meer als een zoethouder en niet als een militair ingrijpen.
Met een tweet kan hij weer veranderen.

Alles draait om geld.. wat betreft SA heb je misschien gelijk, dat hij van gedachten kan veranderen, maar die inval van Turkije in Syrie laat zich wat moeilijker terug-twitteren.. dat is een fout geweest, die de geschiedenisboekjes gaat halen. Misschien was dit wel een fout van het kaliber-Chamberlain, in elk geval heeft Erdogan aangekondigd de bufferzone "ruim" op te vatten. Hij gaat waarschijnlijk het hele Syrisch-Koerdische gebied oprollen en in het slechtste geval: etnisch zuiveren. We staan erbij en we kijken ernaar.. jammer, want in dit stadium zou een gezamenlijke NAVO-aanwezigheid op de grond (dwz van Europese én Navo-bondgenoten) kunnen helpen, om de ambities van Erdogan in toom te houden. Frankrijk staat er straks alleen voor, want Boris Johnson heeft er al op gehint, dat het VK zich ook zal terugtrekken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De oorlog van Turkije tegen de Koerden.

Geplaatst: za okt 12, 2019 12:16 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 2749


Kleine correctie @Hume: de VS trekt zich niet terug uit het Midden-Oosten. Er worden op dit moment troepen naar Saudi Arabië gestuurd

Wat zeker is, dat overal het machtsevenwicht verschuift: in het oosten moet China het maar uitzoeken, de VS gaat Zuid-Korea en Japan niet meer beschermen. In Europa is de NAVO verdeeld en verschuift de macht in het voordeel van Rusland. En in het MO: in de richting van Turkije, Saudi Arabië en Israel. Turkije kán deze aanvalsoorlog beginnen, omdat Turkije weet, dat de VS zich er niet mee bemoeit en Rusland ook niet.

In de Trump-thread heb ik eerder dan ook het standpunt verdedigd, dat deze oorlog tussen Turkije en de YPG veroorzaakt is door Amerikaanse keuzes, in het bijzonder de keuze van president Trump.

De ontwikkeling dateert al van vóór Trump. Ook Obama investeerde niet echt in de operatie tegen IS in Syrië: men zocht lokale bondgenoten (zoals het Syrische verzet en YPG) om het probleem op te lossen. Die kregen luchtsteun, wapens en ze werden opgeleid. En de Amerikaanse aanwezigheid in Syrië, hoewel klein, zorgde ervoor, dat Assad en Erdogan geen drastische stappen namen. Dat laatste heeft Trump niet begrepen.. of beter gezegd: Trump is m.i. bezig met zijn eigen politieke en zakelijke agenda, ten aanzien van Turkije. Dat is mijn indruk.. en de geschiedenis zal wel uitwijzen, of ik gelijk had. In elk geval heeft Erdogan de optie die hij nu kiest, in de schoot geworpen gekregen, door 1 telefoontje.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 16 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling