Het is nu wo jun 23, 2021 10:20 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 15 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: wo jun 16, 2021 7:57 am 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Volgens welke wet worden werkgevers verplicht migranten van huisvesting te voorzien? Doen ze dat niet op eigen initiatief?


Geen flauw idee. Maar blijkbaar hoort het tegenwoordig bij de verplichting als werkgever.

Volgens mij niet.


Er zijn CAO's waar dat in staat, o.a. en die vormen een verplichting voor werkgevers. Vaak zijn dat de uitzendbureau's.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di jun 15, 2021 9:03 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Buitenlanden zijn Nederland niet, dus dat kun je niet 1 op 1 gaan vergelijken.
In Nederland is een gigantische woningnood. Jouw zoon of dochter zal al minstens tien jaar op huisvesting moeten wachten, waar wil je dan een gastarbeider huisvesten? Dat de werkgever daarvoor moet zorgen is dus zo vreemd niet. Hij haalt ze hierheen om van hen te profiteren, en dankzij nog een beetje sociaal beleid, is de werkgever dan ook verantwoordelijk gesteld voor de huisvesting. Met tegenzin van de afgelopen kabinetten, want aan handhaving van goede huisvesting doen ze vrijwel niets. Het zijn de vakbonden die telkens opnieuw misstanden aan moeten kaarten.


Ik vind dat gastarbeiders slechts toegelaten moeten kunnen worden, als het volledige arbeidspotentieel dat zich reeds in Nederland bevindt, is uitgeput. Zolang er nog tienduizenden mensen rondom het Westland met een uitkering en de armen over elkaar zitten, hebben we geen behoefte aan extra handjes uit het Oosteuropese om die werkzaamheden te verrichten. Laat al die Somaliërs, Eritreërs, Kaapverdianen, enz. die nu thuis niks zitten te doen, maar eens gaan werken. Voordeel: die wonen al in de buurt, hebben al een huis, dus dat hoeft niet meer geregeld te worden.

Tsja, ik ben het voor een flink deel met je eens, maar dan kom je wel in het vaarwater van onze vrienden Biertje en Raya, die voortdurend schermen met enorme aantallen werklozen/werkzoekenden en hoe erg dat wel niet is maar als je voorstelt dat veel van die mensen best aan het werk zouden kunnen gaan ze met de hakken in het zand en geven die mensen groot gelijk want voor die hongerloontjes ga je toch niet werken als je met op bed liggen hetzelfde verdient.
Dat heet sociaal geloof ik.


Nee, dat heten 'cijfers van een paar banken en het CBS'.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: ma jun 14, 2021 7:34 am 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Die zijn helemaal niet goedkoper, want dan moet je er als werkgever ook nog huisvesting en andere zaken voor regelen (waarom, snap ik niet, want ook ik heb in het buitenland gewerkt, maar moest gewoon mijn eigen onderkomen regelen, maar tja, voor Polen en Roemenen moet de werkgever dat blijkbaar doen), en al het gedoe en gedonder wat je daarmee hebt, dan kan je beter een busje naar Vlaardingen sturen om daar mensen op te pikken die toch al met de armen over elkaar zitten hier in Nederland.
Vaak doen werkgevers dat niet maar uitzendbureau's die zijn vaak de eigenaren van die huisjes, en juist daar verdienen de uitzendbureau's hun geld mee.


Maar WIE is ooit op het idiote idee gekomen dat de werkgever voor huisvesting moet zorgen? Zoals gezegd, ik heb ook in het buitenland gewerkt, en heus, dan kreeg ik in zoverre assistentie bij het zoeken naar een onderkomen, dat mijn werkgever best bereid was me een lijstje met adressen te geven waar ik zou kunnen informeren, maar dat was het dan wel. Ik moest verder toch echt zelf zorgen voor mijn onderdak. Dus waarom vinden we dat Oosteuropeanen, hetzij door de werkgever direct, hetzij door de uitzendorganisatie, van onderdak moeten worden voorzien?


Buitenlanden zijn Nederland niet, dus dat kun je niet 1 op 1 gaan vergelijken.
In Nederland is een gigantische woningnood. Jouw zoon of dochter zal al minstens tien jaar op huisvesting moeten wachten, waar wil je dan een gastarbeider huisvesten? Dat de werkgever daarvoor moet zorgen is dus zo vreemd niet. Hij haalt ze hierheen om van hen te profiteren, en dankzij nog een beetje sociaal beleid, is de werkgever dan ook verantwoordelijk gesteld voor de huisvesting. Met tegenzin van de afgelopen kabinetten, want aan handhaving van goede huisvesting doen ze vrijwel niets. Het zijn de vakbonden die telkens opnieuw misstanden aan moeten kaarten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: ma jun 14, 2021 7:30 am 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Het grote verschil is nog steeds, dat voor arbeidsmigranten deels andere regels gelden voor wat betreft lonen, e.d. Ik meen dat die wet veranderd is, maar nog niet ingevoerd, niet actief.

Tot zolang zijn arbeidsmigranten veel goedkoper dan mensen die onder de Nederlandse wetten vallen op dat gebied.


Die zijn helemaal niet goedkoper, want dan moet je er als werkgever ook nog huisvesting en andere zaken voor regelen (waarom, snap ik niet, want ook ik heb in het buitenland gewerkt, maar moest gewoon mijn eigen onderkomen regelen, maar tja, voor Polen en Roemenen moet de werkgever dat blijkbaar doen), en al het gedoe en gedonder wat je daarmee hebt, dan kan je beter een busje naar Vlaardingen sturen om daar mensen op te pikken die toch al met de armen over elkaar zitten hier in Nederland.
Vaak doen werkgevers dat niet maar uitzendbureau's die zijn vaak de eigenaren van die huisjes, en juist daar verdienen de uitzendbureau's hun geld mee.


Ze vragen goud geld voor een bed. En als je niet meer kunt of wilt werken sta je op straat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: zo jun 13, 2021 7:44 am 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

LOL, Raya denkt dat kassen, magazijnen, transportbedrijven en schoonmaakvbedrijven allemaal grootbedrijf en multinationals zijn. :hardlachen:


'Het midden- en kleinbedrijf (mkb) bestaat uit ondernemingen met maximaal 250 medewerkers. Van alle Nederlandse bedrijven valt 99 procent in deze categorie.'


De definities verschillen. Sommige definities geven aan dat een grootbedrijf een bedrijf is vanaf 100 werknemers. Dat had jij ook moeten zien met googlen. Ik ga uit van het CBS. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2012/22 ... ootbedrijf

Verder schreef ik: "Ik denk dat het MKB weinig gebruik zal maken van Polen, Roemenen en Bulgaren." en heb dat vervolgens ook beargumenteerd.
Kwekers en telers die flink wat plukkers nodig hebben en daarbij op of boven de 100 gelijktijdig uitkomen, zijn dus grootbedrijven, en zo niet een van de weinige MKB-bedrijven die wel gebruik maken van deze mensen.
De definitie betreft niet fte's gedurende het gehele jaar.

De magazijnen van AH, Jumbo en dergelijke, zijn wel degelijk van grootbedrijven.

Verder heb je kleine en... jazeker(!) grote schoonmaakbedrijven en transportbedrijven. Ik verbaas mij erover dat jij daar niet van op de hoogte bent.
Overigens is dat woordje 'allemaal' geheel voor jouw rekening.


Goed, als je na het uitgelachen zijn je de schaamte weer voorbij bent, mag je weer meedoen!


Je kunt er allerlei definities aan hangen, maar ik blijf erbij dat ik het van de idiote vind dat in bijv. het Westland Oosteuropeanen grootscheeps worden geïmporteerd om tomaten en komkommers en paprika's te plukken en bloemen te sorteren, terwijl er in de directe omgeving talloze mensen (en ook vaak migranten) met de armen over elkaar een uitkering zitten te vangen en zogenaamd niet aan werk kunnen komen. Voor mijn part spreek je alleen Swahili of Hottentots, maar daarom kan je nog wel tomaten plukken. Stuur gewoon elke dag een busje naar die wijken in Vlaardingen, Schiedam, Rotterdam, Den Haag, enz. haal die mensen op en binnen een half uur zijn ze in het Westland en kunnen aan de slag. Wat is het voor onzin om daar Oosteuropeanen voor te importeren omdat hier in Nederland "niemand te vinden zou zijn voor dat werk?" Als je niet zoekt, vind je ook niet, nee.


Het grote verschil is nog steeds, dat voor arbeidsmigranten deels andere regels gelden voor wat betreft lonen, e.d. Ik meen dat die wet veranderd is, maar nog niet ingevoerd, niet actief.

Tot zolang zijn arbeidsmigranten veel goedkoper dan mensen die onder de Nederlandse wetten vallen op dat gebied.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: za jun 12, 2021 4:24 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Nou Raya dat hangt af van welk personeel men zoekt!

Spreekt iemand vlot de taal en verstaat hij voldoende van zijn vak, dan maakt nationaliteit niet uit maar dan is het een illusie om te geloven dat buitenlanders goedkoper gaan uitvallen.

Dit hele "goedkope arbeid" verhaal gaat op voor activiteiten die eigenlijk beter opgestart hadden kunnen worden in de herkomstlanden. De EU biedt alle mogelijkheden. Maar de "ondernemers" - die het niet zijn - het zijn sukkels die bij schoonmoeders pappot willen blijven in plaats van echt goedkopere arbeid aan te boren en risico te aanvaarden om daarmee andere landen vooruit te helpen in de vaart der volkeren!

Ik zie tamelijk uit hun voegen gegroeide bedrijven in de maaksector en in de land- en tuinbouw, nul komma nul innovatie, nul komma nul klantgerichtheid, zitten daar al generaties lang, en dat zijn dan de mensen die hierarchisch via ploegbazen en inhuurbedrijven veel buitenlanders trekken die alleen maar als "handjes" functioneren voordat de automatisering hen buiten spel gaat zetten.

Niet het flexibele, klantgerichte MKB waar ik van droom, door welke echte werkgelegenheid voor iedereen door kan worden geschapen.

Heel veel van deze bedrijven worden direct aangestuurd door maar 1 of 2 multinationals om uitgebuit te worden - en zelfstandig denkende innovatieve functies te degraderen tot kwaliteitsfunctionaris, verkoopafdeling, afdeling veiligheid, enzovoorts. Plenty jonge academici staan te wachten om dit demotiverende werk op te nemen als start van hun loopbaan.


Peter had het over tomaten plukken en paprika's en bloemen sorteren.

Ik denk dat het MKB weinig gebruik zal maken van Polen, Roemenen en Bulgaren. Het café om de hoek zal weinig hebben aan een Bulgaar die de taal niet spreekt, om het terrasje te bedienen. En die ijzerwarenwinkel of schoenenwinkel zal ook iemand willen hebben die de taal goed spreekt.

Ze worden wel door grootbedrijven gebruikt en misbruikt. In de kassen, in de magazijnen, als chauffeur, in de schoonmaak of als machineoperator bij vaak saai werk.

LOL, Raya denkt dat kassen, magazijnen, transportbedrijven en schoonmaakvbedrijven allemaal grootbedrijf en multinationals zijn. :hardlachen:


'Het midden- en kleinbedrijf (mkb) bestaat uit ondernemingen met maximaal 250 medewerkers. Van alle Nederlandse bedrijven valt 99 procent in deze categorie.'


De definities verschillen. Sommige definities geven aan dat een grootbedrijf een bedrijf is vanaf 100 werknemers. Dat had jij ook moeten zien met googlen. Ik ga uit van het CBS. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2012/22 ... ootbedrijf

Verder schreef ik: "Ik denk dat het MKB weinig gebruik zal maken van Polen, Roemenen en Bulgaren." en heb dat vervolgens ook beargumenteerd.
Kwekers en telers die flink wat plukkers nodig hebben en daarbij op of boven de 100 gelijktijdig uitkomen, zijn dus grootbedrijven, en zo niet een van de weinige MKB-bedrijven die wel gebruik maken van deze mensen.
De definitie betreft niet fte's gedurende het gehele jaar.

De magazijnen van AH, Jumbo en dergelijke, zijn wel degelijk van grootbedrijven.

Verder heb je kleine en... jazeker(!) grote schoonmaakbedrijven en transportbedrijven. Ik verbaas mij erover dat jij daar niet van op de hoogte bent.
Overigens is dat woordje 'allemaal' geheel voor jouw rekening.


Goed, als je na het uitgelachen zijn je de schaamte weer voorbij bent, mag je weer meedoen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: vr jun 11, 2021 3:53 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Rightnow schreef:
Nou Raya dat hangt af van welk personeel men zoekt!

Spreekt iemand vlot de taal en verstaat hij voldoende van zijn vak, dan maakt nationaliteit niet uit maar dan is het een illusie om te geloven dat buitenlanders goedkoper gaan uitvallen.

Dit hele "goedkope arbeid" verhaal gaat op voor activiteiten die eigenlijk beter opgestart hadden kunnen worden in de herkomstlanden. De EU biedt alle mogelijkheden. Maar de "ondernemers" - die het niet zijn - het zijn sukkels die bij schoonmoeders pappot willen blijven in plaats van echt goedkopere arbeid aan te boren en risico te aanvaarden om daarmee andere landen vooruit te helpen in de vaart der volkeren!

Ik zie tamelijk uit hun voegen gegroeide bedrijven in de maaksector en in de land- en tuinbouw, nul komma nul innovatie, nul komma nul klantgerichtheid, zitten daar al generaties lang, en dat zijn dan de mensen die hierarchisch via ploegbazen en inhuurbedrijven veel buitenlanders trekken die alleen maar als "handjes" functioneren voordat de automatisering hen buiten spel gaat zetten.

Niet het flexibele, klantgerichte MKB waar ik van droom, door welke echte werkgelegenheid voor iedereen door kan worden geschapen.

Heel veel van deze bedrijven worden direct aangestuurd door maar 1 of 2 multinationals om uitgebuit te worden - en zelfstandig denkende innovatieve functies te degraderen tot kwaliteitsfunctionaris, verkoopafdeling, afdeling veiligheid, enzovoorts. Plenty jonge academici staan te wachten om dit demotiverende werk op te nemen als start van hun loopbaan.


Peter had het over tomaten plukken en paprika's en bloemen sorteren.

Ik denk dat het MKB weinig gebruik zal maken van Polen, Roemenen en Bulgaren. Het café om de hoek zal weinig hebben aan een Bulgaar die de taal niet spreekt, om het terrasje te bedienen. En die ijzerwarenwinkel of schoenenwinkel zal ook iemand willen hebben die de taal goed spreekt.

Ze worden wel door grootbedrijven gebruikt en misbruikt. In de kassen, in de magazijnen, als chauffeur, in de schoonmaak of als machineoperator bij vaak saai werk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: vr jun 11, 2021 3:22 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



De prikkel om wel te gaan werken kan soms ook best wat groter. Talloze mensen vinden het wel best: ze hebben een nette woning (die grotendeels betaald wordt door de gemeenschap), ze hebben vaak een (ouder) autootje voor de deur, ze hebben goed te eten en ook nog geld over voor een biertje en een sigaretje, hebben een TV staan waar ze heel de dag voor kunnen hangen op de bank, er komt water uit de kraan en stroom uit het stopcontact, dus ze vinden het wel best. Lekker relaxt opstaan als anderen aan hun werkdag beginnen, beetje buurten met de buurvrouw, kopje koffie in de tuin als de zon schijnt, een keer naar de supermarkt wandelen om nieuw bier en nieuwe shag in te slaan, en ondertussen op het gemak met buurtgenoten kletsen, en 's-avonds voor de TV in de wetenschap dat er morgen wéér een dag "vakantie" is. Toegegeven, soms moet je dan opdraven bij één of andere instantie om weer even "in beeld" te zijn, maar goed, dat is niet vervelender dan een bezoekje aan de tandarts: het moet, maar is ook zó weer voorbij. De kunst is om vooral te blijven volhouden dat je niet kúnt werken, dus die mensen hebben naar eigen zeggen altijd talloze aandoeningen: versleten rug (waarvan dan? Van op de bank hangen?), kapotte gewrichten (behalve wanneer ze met twee kratten bier de supermarkt uit lopen, dan zijn hun gewrichten prima in orde), en werkt dat allemaal niet, dan zijn psychische trauma's ook geliefd: vader zoop, moeder sloeg en oomlief greep in je onderbroek, en dan hebben ze 40 jaar nodig om daar van bij te komen (en begrijp me goed, ik wil mensen met échte vreselijke ervaringen niet tekort doen, maar er zijn werkelijk mensen die elk middel aangrijpen om maar niét te hoeven werken). En als dát allemaal niet helpt, en je krijgt te horen dat je aan de slag moet, is het werk datgene wat je ellende bezorgt. En meld je je ziek na een maand. Want het werk is te geestdodend, of de leidinggevenden zijn monsters, of je collega's zijn onaardig, wat dan ook. En dan is het cirkeltje weer rond. En als samenleving vinden we dat best. Sterker nog, we importeren ladingen en ladingen Oosteuropeanen om dié mensen lekker thuis te kunnen laten blijven met hun uitkering, in plaats van die Oosteuropeanen te laten waar ze zijn: Oost-Europa, en de mensen die hier thuis op de bank zitten tomaten te laten plukken of bloemen te laten sorteren of asperges te laten steken.


Ga eens een jaartje of vijf leven van 1200 euro in de maand, met zijn tweetjes.


Laat ik dat nou hebben gedaan, eind jaren '90 (en dat was geen 1200 EURO per maand, maar 1200 GULDEN, dus de helft minder). Je wordt er verdomde creatief van. Soms deed ik boodschappen van wat statiegeldflessen die ik nog had, soms moest ik bepaalde (zelfs kleinere) uitgaven even uitstellen, maar daar vond ik dan wel weer wat op. Een bloemetje op tafel regelde ik door in het zwaar verwaarloosde plantsoen voor ons huis te grasduinen naar een paar bloeiende rozen, wat groen van de struiken, wat verwilderde margrieten. Kostte niks en ik maakte er de prachtigste bloemstukken van. Voor ƒ 2,50 per persoon zette ik een heerlijke maaltijd op tafel, en soms nog wel voor minder. Tering naar de nering zetten heet dat.

Maar waar het om gaat, is dat er een enorm arbeidspotentieel thuis zit in Nederland, mensen die bést tomaten kunnen plukken, of paprika's, of bloemen sorteren. Maar die laten we dan mét uitkering en al thuis zitten, en in plaats van hén aan het werk te zetten, gaan we Oosteuropeanen importeren. Hoe idioot is dat?


Ze moeten je dan wel willen hebben.

En natuurlijk zegt een werkgever al snel dat de werkloze Hollanders niet willen, als hij liever Polen of Roemenen heeft, die hij minder kan betalen, de taal niet spreken, en kan huisvesten in oude caravans in een schuur, waar hij de hoofdprijs voor vraagt. Mensen die wel zullen werken, want als ze dat niet doen staan ze op straat, en werkt het malafide uitzendbureau niet mee aan zoeken van ander werk. Als straf!
Valt veel meer aan te verdienen dan aan het werk van 'luie Hollanders' die direct overvraagt worden op hun eerste werkdag om ze af te schrikken.

En natuurlijk zijn er goede uitzonderingen. Maar wie een beetje het nieuws volgt...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: wo jun 09, 2021 4:06 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


PeterJKH schreef:
Hume schreef:
PeterJKH schreef:


Ik vind dat de verhouding tussen mensen die wél wat bijdragen door te werken, en de mensen die thuis zitten en uitkeringen en toeslagen ontvangen, vaak levenslang, te groot is. Als ik om 8 uur naar mijn werk fiets, heb ik er bij wijze van spreken 8 op mijn bagagedrager zitten die zich nog eens omkeren in hun bed. En ja, dan vind ik het helemaal terecht dat ik iets "rijker" ben dan degene die om 9 uur of nog later een keer tussen de vette lappen uitgekropen komt om geeuwend de dag te beginnen.

Ook Klaas Knot vindt dat de lonen hoger moeten en hij heeft dit al bij de verkenner Hamer ingebracht
Op dit moment werken de maatschappelijke organisaties en ook de werkgevers/ werknemers, harder aan noodzakelijke verbeteringen dan de politici.
Die sukkelen nog een beetje achter de stroom aan omdat ze elkaar nog niet vertrouwen.



De prikkel om wel te gaan werken kan soms ook best wat groter. Talloze mensen vinden het wel best: ze hebben een nette woning (die grotendeels betaald wordt door de gemeenschap), ze hebben vaak een (ouder) autootje voor de deur, ze hebben goed te eten en ook nog geld over voor een biertje en een sigaretje, hebben een TV staan waar ze heel de dag voor kunnen hangen op de bank, er komt water uit de kraan en stroom uit het stopcontact, dus ze vinden het wel best. Lekker relaxt opstaan als anderen aan hun werkdag beginnen, beetje buurten met de buurvrouw, kopje koffie in de tuin als de zon schijnt, een keer naar de supermarkt wandelen om nieuw bier en nieuwe shag in te slaan, en ondertussen op het gemak met buurtgenoten kletsen, en 's-avonds voor de TV in de wetenschap dat er morgen wéér een dag "vakantie" is. Toegegeven, soms moet je dan opdraven bij één of andere instantie om weer even "in beeld" te zijn, maar goed, dat is niet vervelender dan een bezoekje aan de tandarts: het moet, maar is ook zó weer voorbij. De kunst is om vooral te blijven volhouden dat je niet kúnt werken, dus die mensen hebben naar eigen zeggen altijd talloze aandoeningen: versleten rug (waarvan dan? Van op de bank hangen?), kapotte gewrichten (behalve wanneer ze met twee kratten bier de supermarkt uit lopen, dan zijn hun gewrichten prima in orde), en werkt dat allemaal niet, dan zijn psychische trauma's ook geliefd: vader zoop, moeder sloeg en oomlief greep in je onderbroek, en dan hebben ze 40 jaar nodig om daar van bij te komen (en begrijp me goed, ik wil mensen met échte vreselijke ervaringen niet tekort doen, maar er zijn werkelijk mensen die elk middel aangrijpen om maar niét te hoeven werken). En als dát allemaal niet helpt, en je krijgt te horen dat je aan de slag moet, is het werk datgene wat je ellende bezorgt. En meld je je ziek na een maand. Want het werk is te geestdodend, of de leidinggevenden zijn monsters, of je collega's zijn onaardig, wat dan ook. En dan is het cirkeltje weer rond. En als samenleving vinden we dat best. Sterker nog, we importeren ladingen en ladingen Oosteuropeanen om dié mensen lekker thuis te kunnen laten blijven met hun uitkering, in plaats van die Oosteuropeanen te laten waar ze zijn: Oost-Europa, en de mensen die hier thuis op de bank zitten tomaten te laten plukken of bloemen te laten sorteren of asperges te laten steken.


Ga eens een jaartje of vijf leven van 1200 euro in de maand, met zijn tweetjes.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di apr 27, 2021 5:59 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Gelijke kansen , maar ook gelijke verplichtingen.
De gemeenschap kan niet alles gaan betalen voor mensen die altijd leven op kosten van een ander.

AMSTERDAM - Er is grote onrust ontstaan onder inwoners van een Veluwse gemeente nu duidelijk is geworden dat de gemeente de woninghuur betaalt voor de voormalige Ruinerwold-verdachte Gerrit Jan van Dorsten en zijn jongste, inmiddels volwassen, kinderen. Volgens bezorgde dorpelingen trekt vader Gerrit Jan bovendien - samen met de Oostenrijkse klusjesman Josef B. - als een soort colporteur in zijn rolstoel van deur tot deur op zoek naar klusjes en doet hij dan ook zijn verhaal.

Dorpelingen vragen zich af waarom zij meebetalen aan een woning voor een man die verdacht werd van kindermisbruik, mishandeling, vrijheidsberoving en die bovendien een flink eigen vermogen heeft. Justitie gaf hem bijna een ton terug, een bedrag dat eerder bij de inval in de Drentse boerderij in beslag was genomen vanwege de verdenking van witwassen. Bovendien bezit de zelfbenoemde aartsvader een enorme lap grond in Staphorst.

Crowfunding voor kinderen Ruinerwold haalt in weekeind 340.000 euro op
Daarnaast is er voor de kinderen, die hun vader in huis hebben, dankzij een crowdfunding een fors bedrag opgehaald. De kinderen runnen bovendien een eigen creatief bedrijf. Twee Oostenrijkse volgelingen van Gerrit Jan maakten maandelijks een flink bedrag over naar Gerrit Jan. Of dat nog altijd gebeurt, is onduidelijk.

Aan geld lijkt dus geen gebrek bij de nieuwe excentrieke en afwijkend religieuze inwoner van het dorp. ,,Onbegrijpelijk natuurlijk’’, zeggen de opstellers van een online petitie tegen de komst van Van Dorsten. ,,Deze man heeft het leven van zijn kinderen en van zijn schoonvader verwoest door middel van fysieke, mentale en seksuele mishandeling.’’



https://www.telegraaf.nl/nieuws/2161764 ... sen-lastig


De gemeenschap kan niet alles betalen voor de rijken. De gemeenschap wil zelf ook nog kunnen eten en een betaalbaar dak boven het hoofd.


Op de één of andere manier heb je een obsessie met of aversie tegen mensen die wat meer te besteden hebben, en in jouw optiek doen ál die mensen dat door mindervermogenden verder uit te kleden. Maar dat is op zich niet het geval. Het probleem is dat we in Nederland een emigratie-overschot hebben van mensen met geld achter de hand, die elders op de wereld hun heil gaan zoeken, en een immigratie-overschot van mensen zónder noemenswaardige kwalificaties, zonder geld, zonder relevante opleiding. Simpel gezegd: voor elke vermogende Nederlander die om welke reden dan ook vertrekt uit Nederland, komen er tientallen immigranten terug in Nederland die linksom of rechtsom in het sociale vangnet terechtkomen. De regering is al decennia lang bezig om mensen hier toe te laten die niets tot weinig bij te dragen hebben in economisch opzicht, en dat in de meeste gevallen ook hun leven lang niet gaan doen. Hele wijken rond het Westland zitten vol met Somaliërs en Libiërs en Kaapverdianen en weet ik waar het allemaal vandaan komt, die gezond van lijf en leden zijn, maar toch niks uitvoeren heel de dag. In het Westland komt men handen tekort in de kassen, dus de logische oplossing zou in mijn ogen zijn: elke dag een busje van die wijken waar die mensen wonen, naar het Westland laten rijden, en dan zijn er handen genoeg om tomaten te plukken, komkommers te plukken, bloemen te sorteren en te bundelen, enz. Maar nee, dan gaat men Polen en andere Oosteuropeanen binnenhalen, want anders zijn er geen arbeidskrachten te krijgen. Ben ik nou gek?


Ik heb geen obsessie met mensen die iets meer te besteden hebben.
Ik heb wel iets tegen mensen die rekening voor herstel van de samenleving altijd bij de mensen leggen die het minst te besteden hebben, vooral als die rijken zelf de schade hebben veroorzaakt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di apr 27, 2021 2:56 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Hume schreef:
Rightnow schreef:
Graag wil ik eens van gedachten wisselen over de harde gevolgen voor de onderkant van de samenleving.

Het is mij altijd opgevallen dat mensen met een lage "Sociaal-Economische Status" op zo veel fronten het onderspit delven: hun levensverwachting is beperkt, vaak hebben ze overgewicht en hebben ze ook ongezonde gewoonten waarvoor rijkere mensen een oplossing hebben.

Zo laat ik mijzelf coachen om gezonder te leven want alles zelf uitzoeken is gewoon te ingewikkeld, en dan heb ik gemakkelijker de gezonde slaap, de beweging, het juiste voedingspatroon enzovoorts. Met meer geld is het gemakkelijker en voorkom je zo veel stress en ongemak, je wilt het niet weten - of juist wel om een reden te hebben nog eens na te denken over een samenleving met goede kansen voor zo veel mogelijk mensen. Samenlevingen met een iets meer egalitair sociaaleconomische status blijken voordelen te hebben ten opzichte van samenlevingen die ongelijker zijn, bij eenzelfde gemiddelde inkomen en opleidingsgraad uiteraard!

Daarom streef ik naar gelijke kansen en een goed inkomen voor de onderkant van de samenleving, iets wat ondergesneeuwd lijkt vandaag de dag. Ik ga de feiten naar voren brengen die genegeerd worden, die de oorzaken zijn van haat en verdeeldheid in de samenleving.


Gelijke kansen , maar ook gelijke verplichtingen.
De gemeenschap kan niet alles gaan betalen voor mensen die altijd leven op kosten van een ander.

AMSTERDAM - Er is grote onrust ontstaan onder inwoners van een Veluwse gemeente nu duidelijk is geworden dat de gemeente de woninghuur betaalt voor de voormalige Ruinerwold-verdachte Gerrit Jan van Dorsten en zijn jongste, inmiddels volwassen, kinderen. Volgens bezorgde dorpelingen trekt vader Gerrit Jan bovendien - samen met de Oostenrijkse klusjesman Josef B. - als een soort colporteur in zijn rolstoel van deur tot deur op zoek naar klusjes en doet hij dan ook zijn verhaal.

Dorpelingen vragen zich af waarom zij meebetalen aan een woning voor een man die verdacht werd van kindermisbruik, mishandeling, vrijheidsberoving en die bovendien een flink eigen vermogen heeft. Justitie gaf hem bijna een ton terug, een bedrag dat eerder bij de inval in de Drentse boerderij in beslag was genomen vanwege de verdenking van witwassen. Bovendien bezit de zelfbenoemde aartsvader een enorme lap grond in Staphorst.

Crowfunding voor kinderen Ruinerwold haalt in weekeind 340.000 euro op
Daarnaast is er voor de kinderen, die hun vader in huis hebben, dankzij een crowdfunding een fors bedrag opgehaald. De kinderen runnen bovendien een eigen creatief bedrijf. Twee Oostenrijkse volgelingen van Gerrit Jan maakten maandelijks een flink bedrag over naar Gerrit Jan. Of dat nog altijd gebeurt, is onduidelijk.

Aan geld lijkt dus geen gebrek bij de nieuwe excentrieke en afwijkend religieuze inwoner van het dorp. ,,Onbegrijpelijk natuurlijk’’, zeggen de opstellers van een online petitie tegen de komst van Van Dorsten. ,,Deze man heeft het leven van zijn kinderen en van zijn schoonvader verwoest door middel van fysieke, mentale en seksuele mishandeling.’’



https://www.telegraaf.nl/nieuws/2161764 ... sen-lastig


De gemeenschap kan niet alles betalen voor de rijken. De gemeenschap wil zelf ook nog kunnen eten en een betaalbaar dak boven het hoofd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di apr 27, 2021 2:09 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: za maart 20, 2021 11:31 am 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Behalve als je oud wordt als PvdA-er, dan kijk je terug en zie je dat het fout gaat.

Bram Peper somber over jarige PvdA
https://www.nporadio1.nl/politiek/29527 ... voor-feest

Volgens Peper is de partij de laatste jaren te veel met zichzelf bezig geweest. Het adagium dat de PvdA bezig is met het redden van de wereld maar daarbij de mensen vergeet, is iets dat de oud-politicus dan ook cynisch omarmd. "Ja, daar zijn ze verschrikkelijk goed in. Die capaciteit hebben ze nog steeds niet verloren." Een gevolg daarvan zou zijn dat groepen kiezers naar PVV en SP overstapten.



En gisteren heb ik gekeken naar 'De verloren stem' van de EO
https://www.npostart.nl/de-verloren-ste ... ON_1329449

Het is weer verkiezingstijd. Elke keer als Tijs van den Brink mag gaan stemmen, trakteert hij zichzelf op een taartje. Maar niet iedereen is zo enthousiast. Maar liefst 2,3 miljoen Nederlanders gingen bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen niet of blanco stemmen. Bij elkaar opgeteld zouden ze in 2017 de grootste partij zijn geweest. Tijs praat o.a. met mensen die strijden voor betaalbare woningen, voor meer inbreng en tegen windmolens en discriminatie, maar ze voelen zich niet gehoord. Niet-stemmers die allesbehalve onverschillig zijn.



Een reisje van Rotterdam en naar Groningen als wingewest, vroeger en nu weer. En wat dat met de mensen doet. Er zijn dan mensen die hun problemen of ergernis proberen weg te vreten en dan is het de kunst om voorbij te kijken naar die zakken chips en cola op de bank.



Ik vreet mijn ergernis niet weg met chips en cola, zou niet weten waarom. Als het zou helpen, zou ik met liefde een krat cola naar binnen kloeken, maar als het NIET helpt, waarom zou ik dat dan doen?

Waar we echter in Nederland mee bezig zijn, is de overbevolking die er al is, nog eens groter maken. En daarmee komt de leefbaarheid van ons land behoorlijk onder druk. De bevolkingsaanwas bestaat al enige decennia puur uit immigratie, want binnen de zittende bevolking is het sterftecijfer al lange tijd hoger dan het geboortecijfer. En dus vandaar ook woningtekorten en dergelijke. Ik zie al tientallen jaren prachtige groengebieden verdwijnen voor de zoveelste Vinexwijk, en als het in dit tempo doorgaat, hébben we in Nederland straks geen groengebieden meer, is ook het laatste weiland en het laatste bosperceel volgebouwd. Zouden we dáár niet eens over na moeten denken?

Nederland is al het dichtstbevolkte land van Europa. Moeten we dan nog écht verder gaan met bevolkingsgroei via import?


Wat een onzin.
Nederland heeft niet meer inwoners dan een grote stad in China.
In feite is Nederland een stadstaat met landschapsparken.
De woningbouw in Nederland is al jaren niet op orde ,zoals veel te weinig woningen in stedelijke gebieden en
Verrommeling van de landelijke gebieden door te weinig sturing en beleid van provincies en gemeentes.
Lelijke bedrijven terreinen en een visie van laat de onroerend goed magnaten hun gang gaan.

En nu kom jij met je borealen racisten SGP/PVV/FVD om te zeggen dat het de schuld is van de immigranten.
Heel het Westland en de Agriport kunnen niet functioneren zonder arbeiders uit het buitenland.
Dus als je minder migranten wilt , kom dan met een plan voor afbouw van de tuinbouw in Nederland en voor het sluiten van de slachterijen, enz


Een grote stad in China heeft nog plenty land er omheen voor landbouw, veeteelt, industrie, natuur, ontspanning.

Tenzij je Nederland als stad wilt zien in een groter land, de EU en van mening bent dat alle andere functies als landbouw en veeteelt, industrie, natuur en ontspanning, buiten Nederland moet plaats vinden. Ik zou anders niet zien hoe jij in Nederland 20, 30, 40 of 50 miljoen of meer aan mensen een onderdak wilt geven.

We hebben tijdens deze coronacrisis kunnen zien hoe belangrijk parken in steden zijn en die moesten worden gesloten omdat er teveel mensen gebruik van wilden maken, of anders gezegd, hoe groot het tekort aan parken in steden nu al is. En dan zijn er nog politici die vinden dat die miljoen woningen die gebouwd moeten worden de komende 10 jaar IN de steden zelf gebouwd moeten worden op plekken waar nu nog schaars groen is te vinden.

Ik vind het prima als jij 2 liter water in een 1 literfles wilt pompen, maar vind het dan niet erg dat ik je vraag om dat op een plek te doen waar je mij er geen kwaad mee kunt doen.

Het is niet de schuld van de immigranten. Dat heb ik talloze malen vermeld. Het is echter niet zo dat wij hier heel Afrika kunnen opvangen. Ook niet een tiende ervan. Daar zullen we ook realistisch in moeten zijn. Ik wil zelf ook nog een beetje fatsoenlijk kunnen wonen, net zoals een aantal van de immigranten, die niet vanuit doodsnood onze kant op zijn gekomen. Maar het wordt een beetje wrang als mijn moeder met haar hele hebben en houden en herinneringen op een Kamertje van 4x5 als woon- en slaapkamer met een miniem aanrechtblokje terecht komt, in een verzorgingscentrum omdat er geen ruimte meer is om groter te bouwen, terwijl een toch flink aantal asielzoekers juist hierheen komen omdat ze dat in eigen land ontvluchten en sommigen hen daarvoor hier alle ruimte willen geven.
Ik heb dus duidelijk niet over mensen wier leven echt in gevaar is.

En blijft dat we moeten stoppen met meedoen aan oorlogen voor grondstoffen en in het zadel houden of helpen van dictators. En vooral daar wat aan de omstandigheden moeten doen, in plaats van niet alleen die mensen, maar ook diezelfde toestanden hierheen te halen.

En dan is er een verschil tussen gastarbeiders en immigranten.
Waarom stuur je asielzoekers naar Groningen, als het werk voor hen in het Westland is?

Maar daarvoor ligt natuurlijk een andere vraag. Wat wil je nou eigenlijk met Nederland?

- één grote stad maken waar 40 miljoen mensen kunnen wonen?
- één groot landbouwgebied maken om de hele wereld van aardappels e.d. te voorzien?
- één grote haven maken als toegangspoort voor de EU
- één groot vliegveld maken om mensen voor allerhande bestemmingen te kunnen laten overstappen?

Of je kiest voor iets en zult dan merken dat er nog steeds grenzen zijn aan wat je wilt.
Of je maakt een mix, maar ook dan zul je merken dat je niet alles kunt doen in de mate waarin je dat wilt. Ook niet als het gaat om het aantal inwoners van Nederland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: ma feb 15, 2021 3:54 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is een keuze en deels genetisch bepaald. En niet te vergeten deels opgedrongen. Waar bij harddrugs de leveranciers worden aangepakt, blijft de voedselindustrie die teveel suiker toevoegt om hun voedsel verslavend te maken, buiten schot.

Er wordt wel hard geroepen om een suikertaks, maar dat zet geen zoden aan de duik. Mensen die het kunnen betalen, zullen het blijven kopen. Mensen die het niet kunnen betalen, komen enkel verder in de problemen. Je zou ook dwingend een verlaging van suiker voor kunnen schrijven aan de voedselindustrie, met hoge boetes. Maar ja, die gaan dan weer ten koste van de winst, dus de waarde van de aandelen en het dividend.


Beter zou het zijn, die mensen met lage inkomens onderricht te geven in gezond eten en leven. In plaats van heel de dag op de bank te hangen met een fles cola en een pak shag van het huismerk, kun je ook gaan wandelen of joggen. In plaats van kant-en-klare toelie te kopen in de supermarkt, kan je ook gewoon aardappelen schillen en verse groente uit het seizoen eten. Kost niks meer. En het is gewoon vrij verkrijgbaar in de winkel, geen mens die jou dwingt ongezonde waar te kopen.


Ongetwijfeld zijn er mensen die de hele dag op de bank hangen met een fles cola en een zak chips.
Maar dat zullen er maar een paar zijn. Ik heb nooit met een fles cola en een zak chips op de bank gehangen als mijn dagelijkse bezigheid. Ik werkte, maakte vele uren op een dag, en was daardoor vooral afhankelijk van bereid voedsel dat ik enkel nog maar hoefde op te warmen. met als gevolg...

Als suiker de dikmaker is, moet je zorgen dat niet te pas en te onpas overal suiker door wordt gegooid. Je kunt drinkwater beter zuiver houden, dan het later te moeten zuiveren. Bouw de suikertoevoeging af in de voedselindustrie. Alleen dat helpt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: ma feb 15, 2021 9:33 am 

Reacties: 80
Bekeken: 1532


Het is een keuze en deels genetisch bepaald. En niet te vergeten deels opgedrongen. Waar bij harddrugs de leveranciers worden aangepakt, blijft de voedselindustrie die teveel suiker toevoegt om hun voedsel verslavend te maken, buiten schot.

Er wordt wel hard geroepen om een suikertaks, maar dat zet geen zoden aan de duik. Mensen die het kunnen betalen, zullen het blijven kopen. Mensen die het niet kunnen betalen, komen enkel verder in de problemen. Je zou ook dwingend een verlaging van suiker voor kunnen schrijven aan de voedselindustrie, met hoge boetes. Maar ja, die gaan dan weer ten koste van de winst, dus de waarde van de aandelen en het dividend.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 15 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling