Het is nu do jun 24, 2021 8:15 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 18 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: wo mei 26, 2021 11:01 am 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Rightnow schreef:
Ja, zelfstudie, zelf nadenken en over de omheining van je eigen "vakgebied" heen kijken - geldt ook voor kamerleden.

Maar nu even over het aspect van sociale vaardigheden die nodig zijn om politiek zinvol te functioneren:

Blijft het probleem dat politiek zo onaantrekkelijk is als loopbaan, dat de politieke gedrevenheid, maatschappelijke betrokkenheid dikwijls onvoldoende is om mensen over de streep te trekken. Gevolg is dat er te weinig kandidaten overblijven met getrainde kwaliteiten die je werkelijk zou willen hebben.

Geen wonder dat partijen die in het bedrijfsleven alsmede bij de overheid minder op prijs worden gesteld, daar nog extra hinder van ondervinden. Maar de volledige breedte van de Tweede Kamer heeft hier last van. Want de sfeer van betaald werk is een goede broedplaats voor politiek talent, leren omgaan met conflicten, machtssituaties, verantwoordelijkheden, jezelf presenteren...


Voor politici zijn maar een paar dingen van belang, in de eerste plaats kijken en luisteren.

Kijken en luisteren naar de burgers welk zij als politici dienen te vertegenwoordigen, dus het gehele volk. Afwegen van belangen van individuen en groepen tegen het volksbelang, dus dat van anderen.
Daarbij luisteren naar deskundigen die kunnen adviseren.
Vervolgens luisteren naar elkaar, de andere volksvertegenwoordigers die mogelijk aandacht vragen voor de belangen van anderen, zodat een nog eerlijker afweging kan worden gemaakt.

Veel politici komen daar niet aan toe. Sommigen omdat ze lui zijn, anderen omdat ze geen behoefte hebben om naar anderen te kijken of te luisteren, omdat ze zich gebonden hebben aan een blinde ideologie, gepredikt door strenge partijbonzen.
Anderen die gezien de hoeveelheid werk, niet toekomen aan zorgvuldige informatieinwinning en afwegingen maken.

Ik acht het dan ook wijs, als iedere fractie kleiner dan 20 zetels, een aanvulling krijgt van hulp-kamerleden tot die 20. En ieder kamerlid en hulp-kamerlid een assistent om zich goed in zaken te kunnen verdiepen. Zo kan werk beter verdeeld worden. Hulp-kamerleden krijgen geen stemrecht, maar mogen wel namens de fractie vergaderen en moties/amendementen indienen.

Denk dat het dan al een heel stuk beter zal gaan.

En wellicht is het ook nodig ministeries op te splitsen zodat er gerichter gefocust kan worden op bepaalde taken. En een aparte ambtenaar die een ministerie aanstuurt, benoemd door de Kamer en te ontslaan door de Kamer, zodat we toestanden als bij de belastingdienst voortaan kunnen vermijden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: wo mei 26, 2021 9:18 am 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Hume schreef:
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Tja Raya ik zit mijn hele leven tussen die gasten en ik weet gewoon hoe dom ze kunnen zijn. Geleerdheid helpt je niet automatisch om wijs te leven of verstandig te handelen. Net zoals sommige mensen hele boeken in hun hoofd kunnen stampen, betekent niet dat ze bijvoorbeeld creatief blijken uit te vallen, of dat ze hun intuitie gebruiken.

Gelukkig kan iedereen toch kiezen om meer vaardigheden aan te leren dan het beperkte setje waarmee sommigen in staat zijn om lastige examens door te komen.

Ook de gangbare media zien wel dat onze intellectuele klasse verkeerd bezig is: namelijk hun eigen zin doordrukken in Den Haag. Zie hierover VPRO Tegenlicht https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -haag.html


Een hogere opleiding als universiteit e.d. gaat meestal over een vakgebied, vaak niet eens een heel vak, laat staan kennis van alles.

De belangrijkste kennis is, heb ik geleerd, dat niemand alles weet, ik ook niet, en mijn leven lang moeten blijven leren, door o.a. te luisteren naar mensen die op bepaalde gebieden meer kennis, en vooral ervaring hebben. Maar nooit maar naar één, want die zit net zo vast op zijn gebied als ik in het mijne, ook al heb je van meerdere gebieden kaas gegeten.

Kom ik weer bij de partijstandpunten, die vaak vastgeroest zijn in de ideologie als ware het een religie waar de doodstraf staat op andere interpretaties en de partijleiders als strenge dominees met de strop in de hand in je nek staan te hijgen. De ideologie is de allesomvattende leer, en daar moet je het als politicus halen, en niet bij mensen met meer kennis, kunde en praktijkervaringen.


Dat geldt ook voor kamerleden.
Kennis en kunde en ook praktijk ervaring, is daar ver te zoeken.


De samenleving en het samenleven met andere samenlevingen is dermate ingewikkeld geworden, dat er niemand meer is die een totaal overzicht tot in de puntjes heeft of kan hebben.
Dat moeten we accepteren.
Mijn eigen opleiding bood dan ook uitgebreidere basiskennis op diverse gebieden, met methoden om zelf zaken uit te diepen als je daar in de praktijk mee te maken kreeg, d.m.v. zelfstudie, maar ook middels contacten op velerlei terreinen die je aan kon spreken. Het betekende ook dat je jezelf op een bepaald gebied wat meer specialiseerde, zodat je met zijn allen een completer team kon vormen dat op elkaar kon bouwen en van elkaars kennis en kunde gebruik kon maken. Zo kun je toch een heel eind komen. Belangrijk is dan wel dat je naar elkaar luistert en weet wat je aan elkaar hebt.
Je hebt het dan wel over vakmensen, wat sommige managers ook kunnen zijn, maar de meesten niet, net zo min als partijleiders en andere partijbonzen, die vastgebakken zitten in een ideologie of eigenbelang.

Dit lijkt mij een goede tip voor Kamerleden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: wo mei 26, 2021 8:35 am 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Rightnow schreef:
Tja Raya ik zit mijn hele leven tussen die gasten en ik weet gewoon hoe dom ze kunnen zijn. Geleerdheid helpt je niet automatisch om wijs te leven of verstandig te handelen. Net zoals sommige mensen hele boeken in hun hoofd kunnen stampen, betekent niet dat ze bijvoorbeeld creatief blijken uit te vallen, of dat ze hun intuitie gebruiken.

Gelukkig kan iedereen toch kiezen om meer vaardigheden aan te leren dan het beperkte setje waarmee sommigen in staat zijn om lastige examens door te komen.

Ook de gangbare media zien wel dat onze intellectuele klasse verkeerd bezig is: namelijk hun eigen zin doordrukken in Den Haag. Zie hierover VPRO Tegenlicht https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -haag.html


Een hogere opleiding als universiteit e.d. gaat meestal over een vakgebied, vaak niet eens een heel vak, laat staan kennis van alles.

De belangrijkste kennis is, heb ik geleerd, dat niemand alles weet, ik ook niet, en mijn leven lang moeten blijven leren, door o.a. te luisteren naar mensen die op bepaalde gebieden meer kennis, en vooral ervaring hebben. Maar nooit maar naar één, want die zit net zo vast op zijn gebied als ik in het mijne, ook al heb je van meerdere gebieden kaas gegeten.

Kom ik weer bij de partijstandpunten, die vaak vastgeroest zijn in de ideologie als ware het een religie waar de doodstraf staat op andere interpretaties en de partijleiders als strenge dominees met de strop in de hand in je nek staan te hijgen. De ideologie is de allesomvattende leer, en daar moet je het als politicus halen, en niet bij mensen met meer kennis, kunde en praktijkervaringen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: di mei 25, 2021 5:41 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Rightnow schreef:
Omdat ze niet doen wat ze zouden moeten doen, speculeer ik over de achtergrond van hun gedrag. Misschien een combinatie van domheid met het zich gecommitteerd hebben aan de vaccinatiestrategie, goed voorbereid en goed gelobbyed door diverse groepen die hiermee actief zijn, mede wellicht door de hoogleraren die weten dan hun vakgroepen niets zouden voorstellen zonder forse bijlagen vanuit de farmaceutische industrie.

Intellectuelen kunnen heel dom zijn. Zelf ben ik ook academisch opgeleid maar ik heb vaak genoeg domme dingen gezegd, geschreven en gedaan. Ik sta niet eens onder druk van machtige belangen, maar ik heb vroeger wel meegemaakt hoe dat werkt, en dat maakt de kans op grote vergissingen heel veel groter - in welk bereik we dan ook werken, het maakt niet uit.


Ik koppel dat niet aan onkunde of gebrek aan opleiding, wel aan mentaliteit. Namelijk zich gebonden hebben aan de partijlijn van hun partij. Dat is in dit geval openstaan voor lobby van grote bedrijven, ook de farmaceutische industrie; KLM; Shell; organisatie ziekenhuisbesturen; zorgverzekeraars; etc.

Wat jij en ik niet hebben, ondanks academische opleidingen, is een heel leger aan geleerden en ambtenaren waar zij wel, wij niet uit kunnen putten. Daar niet naar willen luisteren is een domheid waarvan ik niet geloof dat zij die bezitten. Dan hadden ze nooit enige diploma o.i.d. kunnen halen. Er spelen hele andere belangen, waardoor ze vasthouden aan de partijlijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: di mei 25, 2021 2:50 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Rightnow schreef:
Biertje schreef:
Wat kartelgasten voor snuiters zijn?

A. Ze kunnen niet logisch denken
B. Ze kunnen niet weken vooruitkijken, laat staan jaren
C. Ze houden van iets zo ingewikkelds mogelijk maken
D. Ze snappen zelf niet waar ze mee bezig zijn

Zie link hoe Ollongren staat te klungelen. Wat zij Hume ook alweer? O ja, dat ministers op zijn minst een titel moet hebben en dus gestudeerd moeten hebben.
https://www.ad.nl/politiek/ministerie-h ... ~aad3240f/

Zou dat gestudeerd hebben en een titel hebben wel zo veel zoden aan de dijk zetten? Volgens mij miskennen we dan de mogelijkheid dat mensen zich ontwikkelen zonder dat ze een academische graad hebben bereikt.

Zelf heb ik dat wel, maar ik heb genoeg vrienden die geen bul hebben. De wellicht allerslimste brak zijn studie af om ondernemer te worden; een ander voltooide 40 dienstjaren in een overheidsomgeving zonder ooit hoger te zijn opgeleid maar snapt veel dingen, heeft zichzelf geleerd Engels te lezen en zich kwetsbaar op te stellen - waar de academici veilig in hun ivoren toren blijven, zich vaak ook nog beroepend op hun wetenschappelijk niveau.


Een minister heeft een leger van ambtenaren en geleerden waar hij een beroep op kan doen. Het moet voor een minister geen enkel probleem zijn om wetsvoorstellen te komen waar over nagedacht is, ook al heeft hij er zelf geen verstand van. Dat geldt ook voor uitvoering van beleid, bijvoorbeeld wat te doen als een journalist uit een vliegtuig wordt gehaald nadat deze gedwongen werd te landen in een land waar het niet moest zijn. Een minister hoeft dus niet perse gestudeerd te hebben op het vakgebied. Overigens zijn de gebieden waar de meeste ministeries over gaan, zo uitgebreid, dat er geen studie bestaat welke het geheel behandelt.

De problemen ontstaan als beleid en wetsvoorstellen niet worden beoordeeld op rechtvaardigheid, nut en noodzaak, maar of ze aansluiten bij de ideologie van de partij van de minister of een gesloten achterkamertjesdeal. Dat laatste gebeurt helaas in vrijwel alle gevallen, en dat maakt dus zowel de samenleving als de politiek, als de democratie kapot!

Ook voor ministers geldt, dat zij niet de vertegenwoordigers van hun partijen zijn, maar de vertegenwoordigers van ALLE burgers en in het belang van ALLE burgers dienen te handelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: za feb 13, 2021 10:06 am 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


De VVD die vindt, dat mensen best overdag kunnen schaatsen.

Sinds wanneer hoeven mensen zich niet meer kapot te werken van de VVD?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: do feb 11, 2021 8:40 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
De politie is niet meer toegerust om de relschoppers degelijk aan te pakken. Dat komt ook de schietinstructie waarbij zelfs agenten die bedreigt worden nog niet direct geldt dat ze naar hun wapen mogen grijpen. Voor het leger geldt geen schietinstructie en in veel landen wordt gewoon et leger ingezet bij rellen.


Het leger zou nooit tegen het eigen volk moeten mogen worden ingezet.
De politie evenmin.

De politie heeft als doel het handhaven van de wet, indien deze democratisch tot stand is gekomen. Ook de politie heeft niet het recht om de wet te overtreden als daar geen bittere noodzaak toe is. Opdrachten van de overheid of meerderen, is geen bittere noodzaak. Zo moet ook de politie het grondrecht op demonstreren te respecteren. Relschoppers, zijn wat dat betreft een ander verhaal. Die moet de politie aanpakken. Niet alleen vanwege het relschoppen, maar ook omdat zij het recht van anderen om te demonstreren, verstoren. Demonstranten, zeker als die niet tot de relschoppers behoren, dienen door de politie dus met rust te worden gelaten.
Ik heb nergens gezegd dat mensen die vreedzaam protesteren aangevallen moet worden door leger of politie


De politie maakt daarin vaak geen onderscheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: do feb 11, 2021 1:08 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Biertje schreef:
Zie je ook met deze troela, de overheid moet steeds harder optreden tegen relschoppers. Toen Wilders als optie het leger noemde, vond ze dat maar niks

https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_e ... rius-d-vvd


De politie is voor het handhaven van de openbare orde. Het leger is voor bescherming tegen vijanden. Dat is iets wezenlijks anders. Dat reactionaire nationalisten een harde plasser krijger van het idee om militairen in te zetten tegen de bevolking is dan wel weer stereotyp :foei2:
De politie is niet meer toegerust om de relschoppers degelijk aan te pakken. Dat komt ook de schietinstructie waarbij zelfs agenten die bedreigt worden nog niet direct geldt dat ze naar hun wapen mogen grijpen. Voor het leger geldt geen schietinstructie en in veel landen wordt gewoon et leger ingezet bij rellen.


Het leger zou nooit tegen het eigen volk moeten mogen worden ingezet.
De politie evenmin.

De politie heeft als doel het handhaven van de wet, indien deze democratisch tot stand is gekomen. Ook de politie heeft niet het recht om de wet te overtreden als daar geen bittere noodzaak toe is. Opdrachten van de overheid of meerderen, is geen bittere noodzaak. Zo moet ook de politie het grondrecht op demonstreren te respecteren. Relschoppers, zijn wat dat betreft een ander verhaal. Die moet de politie aanpakken. Niet alleen vanwege het relschoppen, maar ook omdat zij het recht van anderen om te demonstreren, verstoren. Demonstranten, zeker als die niet tot de relschoppers behoren, dienen door de politie dus met rust te worden gelaten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: vr feb 05, 2021 3:32 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
De 'alles moet kunnen' van de jaren zestig, met de vraag aan de volgende generatie: 'En, wat hebben jullie ermee gedaan?'
Antwoord van de kartelgasten: we hebben ons natje en ons droogje, we stemmen kartel en fuck de rest.
Hier is 1000 jaar civilisatie verloren gegaan.
Het heeft niets met de jaren zestig te maken. Daarvoor leefden we onder een vorm van dictatuur van het establishment. Onder de 21 zwanger worden en je was je kind kwijt, zeker als je geen partner had. Om maar een voorbeeldje te noemen. Juist in de jaren zestig kwam veel nadruk te liggen op solidariteit, welke medio jaren tachtig door een aantal politieke partijen, weer in rap tempo werd afgebroken. Wat nu gebeurt is het gevolg van de 'ikke ikke ikke'-mentaliteit die deze partijen hebben gekweekt.

Kerk, leger, familie, vaderland: dictatuur of cultuur, het was in ieder geval verbinding tussen mensen.
Na de jaren 60 heb je 'alles moet kunnen', en is die solidariteit heel veel wijzen naar de overheid.

Ik zeg hier niet eens dat dat fout is. Dat is een andere discussie.
Ik zeg wel dat je opeens alle eieren in één mandje legt, en dan goed moet opletten op het mandje, de politiek.
Kartelgasten doen dat niet: ze hebben hun natje en hun droogje, ze stemmen kartel en fuck de rest.

Dan krijg je politici als Bente Becker van de VVD.
Die wil nu, in verkiezingstijd en na 10 jaar regeren, écht asiel instroom en immigratie gaan beperken.
Best een belangrijk thema. Maar niemand die Bente gelooft. Het ergste is dat ze zelf ook wel weet dat ze maar wat kletst.
Dat is zo een moment waarop kartelgasten de luikjes dicht doen: 'niet geïnteresseerd in politiek'.


Ik heb beide tijden meegemaakt, en actief meegedaan aan de strijd. Het was hoognodig!
Zeker was er sprake van een soort van overwinningsroes, waarbij we uit het oog verloren dat als alles aan komt waaien het lui maakt en idealen doodt. 'Wij' genoten van onze verworven vrijheid, maar voor onze kinderen was die vrijheid doodnormaal, niets bijzonders en inspireerde ze dus niet. De vrijheid waar wij voor gestreden hadden, was voor hen werkelijk dodelijk normaal, waar het ging om iets te hebben om voor te vechten. En waar je niet voor hoeft te vechten, waardeer je minder.

Met name politici hebben het goed. Vooral die politici die hun volle salaris op kunnen strijken omdat ze niets hoeven af te dragen aan een partij voor acties en ondersteuning van mensen in het land.
Die politici kletsen uit hun nek. Hebben geen idee van hoe mensen echt in de samenleving leven, en als ze dat wisten zijn ze het in hun positie snel vergeten. Idealen zijn er dan vaak enkel nog om in ere te houden als het op stemmen trekken aankomt. In de praktijk zie je die partijen vaak de fout ingaan als het om hun eigen idealen en standpunten gaat. Groenlinksers die zeggen tegen biomassa te zijn, maar gewoon tekenen voor een biomassacentrale. Dat soort dingen. De enige partij die nog wel principieel lijkt is de Partij voor de Dieren, in iets mindere mate gevolgd door de PVV en de SP, want ook die gaat weleens de fout in.
Maar van de VVD weet je het bij voorbaat. Die heeft alles, hoeft nergens meer voor te vechten, maar wat ze en passant nog even mee kunnen pikken, pikken ze mee. Zoals stemmen, geworven op basis van pure leugens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: vr feb 05, 2021 2:40 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

De 'alles moet kunnen' van de jaren zestig, met de vraag aan de volgende generatie: 'En, wat hebben jullie ermee gedaan?'
Antwoord van de kartelgasten: we hebben ons natje en ons droogje, we stemmen kartel en fuck de rest.
Hier is 1000 jaar civilisatie verloren gegaan.


Het heeft niets met de jaren zestig te maken. Daarvoor leefden we onder een vorm van dictatuur van het establishment. Onder de 21 zwanger worden en je was je kind kwijt, zeker als je geen partner had. Om maar een voorbeeldje te noemen. Juist in de jaren zestig kwam veel nadruk te liggen op solidariteit, welke medio jaren tachtig door een aantal politieke partijen, weer in rap tempo werd afgebroken. Wat nu gebeurt is het gevolg van de 'ikke ikke ikke'-mentaliteit die deze partijen hebben gekweekt.

Het is het typische milennial gezeur van mensen die opgegroeid zijn in ongeveer de grootste welvaart ter wereld en alle mogelijke kansen en er blijkbaar te weinig van gemaakt hebben (financieel, maar waarschijnlijk op meer vlakken) en dan maar om zich heen kijken wie ze daar de schuld van kunnen geven. Naja, daar ga je de oorlog niet mee winnen natuurlijk.
Het doet me denken aan dat verhaal een paar weken terug in het AD over een 'ondernemer' die volgens eigen zeggen 15 jaar iets had opgebouwd en toen binnen 6 maanden failliet was. Dan heb je het ergens natuurlijk laten lopen, of boven je stand geleefd, maar de eerste reactie was natuurlijk afgeven op maatregelen en gebrek aan steun.


'We' hebben het te goed gemaakt voor veel van onze jeugd. Ze kregen alles in de schoot geworpen, hoefden nergens voor te vechten, waardoor ze lui werden. Geen doelen hadden en bij iedere tegenslag anderen, vooral de ouderen, de schuld gingen gingen geven als het even ietsje tegen zat. "Jullie vreten onze pensioenen op!" alsof zij daar niet zelf, net als wij, voor zouden moeten sparen. Het is maar een voorbeeldje.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: vr feb 05, 2021 12:50 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


baedeker schreef:
Rightnow schreef:
baedeker schreef:
- mensen die zelf geen risico lopen door een veilige bron van inkomen, of die goed verdienen aan de geldstromen van 'het nieuwe normaal';
- een relatief lage betrokkenheid bij de samenleving waarin ze leven;
- weinig kennis van- of interesse voor de rechtsstaat, waardoor een hoge tolerantie voor gesjoemel van politici;
- voorkeur voor groepsdenken, cq zaken daaraan ondergeschikt maken;
- bovengemiddeld cynisme.
Wat denken jullie?
Het heeft vooral te maken met kortzichtig egoisme waarvoor een oud gezegde bestaat:

Het hemd is nader dan de rok.

Kortzichtig omdat men niet in staat is buiten de eigen kring te kijken, naar andere landen of bevolkingsgroepen, waar de gevolgen van lockdowns harder aankomen. Neem eens een MKB bedrijf met vast personeel, denkt men dat het goed blijft gaan als er 85 procent wordt vergoed voor 100 procent uit te betalen salaris, overige vaste kosten niet vergoed?

Ook naar verleden, toekomst, goede informatiebronnen, en zelfstandig proberen begrijpen, wordt niet goed gekeken. Maar deze wezenlijke interesse is misschien de beste hulp voor anderen, de beste manier van meelevendheid die kan leiden tot de juiste stappen.

De 'alles moet kunnen' van de jaren zestig, met de vraag aan de volgende generatie: 'En, wat hebben jullie ermee gedaan?'
Antwoord van de kartelgasten: we hebben ons natje en ons droogje, we stemmen kartel en fuck de rest.
Hier is 1000 jaar civilisatie verloren gegaan.


Het heeft niets met de jaren zestig te maken. Daarvoor leefden we onder een vorm van dictatuur van het establishment. Onder de 21 zwanger worden en je was je kind kwijt, zeker als je geen partner had. Om maar een voorbeeldje te noemen. Juist in de jaren zestig kwam veel nadruk te liggen op solidariteit, welke medio jaren tachtig door een aantal politieke partijen, weer in rap tempo werd afgebroken. Wat nu gebeurt is het gevolg van de 'ikke ikke ikke'-mentaliteit die deze partijen hebben gekweekt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: do feb 04, 2021 3:49 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

Niet alleen in Europa, ook niet in de US of Canada, eigenlijk niet in alle landen waar mensen erg gewend zijn geraakt aan vrijheid. Het lijkt alleen te lukken in dictaturen of ver afgelegen eilanden als Nieuw Zeeland en Australië. Ik vind het wel begrijpelijk dat de ambitie om ons land in een dictatuur te veranderen ontbreekt.
Met die absurde avondklok en het feit alle grenzen inclusief lucht- en zeehavens gewoon open zijn, is het juist dictatuur. Zeker nu het OMT wel wil dat de lockdown en avondklok doorgaat maar de zee- en luchthavens en de grenzen gewoon open blijven.

Het zijn allebei maatregelen die de bewegingsvrijheid beperken, avondklok op tijd, de grenzen op locatie. Het zijn of allebei kenmerken van een dictatuur, of allebei niet. Als je deze redenering gaat volgen kun je ook wel zeggen dat de vrijheid om te stelen of om 180 over een woonerf te rijden niet mogen worden ingeperkt. Het is heel vreemd dat mensen er nu ineens achter lijken te komen dat er regels en wetten zijn waar men zich aan moet houden. :hum:


Het gaat om het democratisch gehalte. De vraag of een volk akkoord kan gaan met een maatregel, mits eerlijk en open gebracht. M.a.w. of een volk mee kan gaan in de argumenten om een maatregel te nemen en te laten duren. Dat in tegenstelling tot een maatregel, welke aan een volk wordt opgelegd en afgedwongen, zonder eerlijke argumentatie en instemming.

Gezien de wijze waarop dit kabinet de 1e Kamer buiten spel heeft gezet, en de 2e Kamer buiten spel wilde zetten, en de twijfelachtige argumentatie welke dit kabinet geeft bij het invoeren of verlengen van maatregelen, en haar best doet om het afleggen van verantwoording zoveel mogelijk te voorkomen, doen wij het echt niet veel beter dan een dictatuur.

De grootste crisis is voorbij. We horen nu geleerd te hebben van het afgelopen jaar. Het kabinet neemt inmiddels meerdere dagen de tijd om te overleggen en te vergaderen. Dan kan ze ook wel wachten op uitspraken van de Kamer. En bij echt spoed, van een college van fractievoorzitters.

Ik ben er van overtuigd dat een zakenkabinet op dit moment noodzakelijk is. Zonder partijbinding, zonder achterliggende ideologische agenda, maar open en eerlijke uitgangspunten.

Als de motieven eerlijk zijn, zullen mensen meer geneigd zijn zich aan de onnatuurlijke maatregelen te houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: do feb 04, 2021 7:49 am 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Met alle respect, maar ik geloof niet in die testen van die passagiers laat staan de zelfisolatie. Grenzen dicht, vliegverkeer plat en mensen mogen alleen hun huis uit voor boodschappen of als ze echt kunnen laten zien dat ze ergens naar toe moeten.

Precies, DAT is een lockdown waarmee je de besmettingen echt snel omlaag brengt en de economie weer snel op gang kan brengen.
Maar het is politiek in Europa niet haalbaar. De ambitie ontbreekt.

Niet alleen in Europa, ook niet in de US of Canada, eigenlijk niet in alle landen waar mensen erg gewend zijn geraakt aan vrijheid. Het lijkt alleen te lukken in dictaturen of ver afgelegen eilanden als Nieuw Zeeland en Australië. Ik vind het wel begrijpelijk dat de ambitie om ons land in een dictatuur te veranderen ontbreekt.


Dictators leggen op, democraten leggen uit.
Of je houdt je aan maatregelen uit angst voor represailles, of je doet dat uit overtuiging.

Ook in Nederland ontbreekt vaak de uitleg. Met name waarom tegenstrijdige regels gelden bijv. in op straat en in vliegtuigen. Ik vermoed zomaar omdat dat niet uit te leggen is. Dus wordt ook in Nederland veel opgelegd, met boetes en strafbladen van dien, waarbij die strafbladen onder druk van de Kamer in veel gevallen weer zijn verdwenen. Zelfs de corona-wet was in beginsel gebaseerd op maatregelen zonder uitleg te geven. Zelfs zonder de Kamer te raadplegen. Ook hier werd onder grote druk van zowel de Kamer als groepen uit de bevolking, van af gezien. Maar in de praktijk maakt dat dan weer niet veel uit. Het kabinet krijgt vrijwel altijd zijn zin, ook al is de Kamer niet overtuigd.

Toch lukt het in Nederland niet om het aantal besmettingen effectief fors terug te dringen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: wo feb 03, 2021 6:36 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


De prioriteit ligt bij grote bedrijven met aandelen, niet bij de volksgezondheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: di feb 02, 2021 7:29 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

12 miljoen slappe domme sukkels dus. Waarvan akte. :blink:
Klopt natuurlijk van geen kanten. De meeste Nederlanders hebben gewoon hun baan nog en met heel veel bedrijven gaat het zelfs beter in coronatijd. Het zijn juist de bedrijven die overeind worden gehouden die het kabinet niet 'sympathiek' vinden. De meeste Nederlanders vinden maatregelen, zelfs de avondklok, goed of acceptabel in de strijd tegen het virus.


Dat het met veel bedrijven gewoon goed gaat, weten de domme sukkels niet. Die weten niet beter dan dat bedrijven geld van het sympathieke Rutte-kabinet krijgen om hen in dienst te houden of overeind te blijven. Ze horen tenslotte ook veel geklaag op de tv van ondernemers die vrezen het niet te zullen rooien als er niet meer steun komt. Die ondernemers scheppen het beeld dat tot die sukkels komt.

Waarom zouden ze dat niet weten? Veel van die mensen werken bij dat soort bedrijven. Nederland bestaat uit meer dan horeca. En de coronamaatregelen bestaan uit meer dan financiele steun.
De brede steun voor de avondklok is een voorbeeld van de mate waarin op fora als deze het sentiment in de samenleving nogal verkeerd wordt ingeschat.


Als er belastinggeld te halen valt zijn veel bedrijven ineens zielig. Vooral de grote bedrijven.

We weten allemaal hoe onze overheid onderzoekers en instanties onder druk zet om met voor de overheid gunstige rapporten en cijfers te komen. Denk niet alleen aan het WODC en de MER-rapportages inzake vliegvelden en snelwegen, maar ook de valse cijfers over de mondkapjes, de testen, en nu ook weer het aantal gezette prikken. Wie deze overheid en zijn vazallen nog geloofd, die spoort niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: di feb 02, 2021 2:34 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Hier nog wat duiding uit januari:



Wellicht voor sommigen verrassende punten:
Acht op tien vinden avondklok acceptabel, ook meerderheid bij jongeren.
75% van de Nederlanders steunt de maatregelen in januari.
Tussen de 60 en 65% van de Nederlanders is tevreden over de regering, dit aantal is sterk gestegen sinds het begin van de pandemie en is redelijk stabiel. Zelfs ruim 20% van de PVV stemmers is tevreden.


Het Stockholmsyndroom. De burgers worden door de regering gegijzeld en zijn nu vrijwel volledig afhankelijk. Van subsidies en leningen aan bedrijven om te overleven, maar ook om personeel te kunnen betalen om te overleven. Dat maakt het kabinet 'sympathiek'. Tot mensen na de crisis de rekening krijgen.

12 miljoen slappe domme sukkels dus. Waarvan akte. :blink:
Klopt natuurlijk van geen kanten. De meeste Nederlanders hebben gewoon hun baan nog en met heel veel bedrijven gaat het zelfs beter in coronatijd. Het zijn juist de bedrijven die overeind worden gehouden die het kabinet niet 'sympathiek' vinden. De meeste Nederlanders vinden maatregelen, zelfs de avondklok, goed of acceptabel in de strijd tegen het virus.


Dat het met veel bedrijven gewoon goed gaat, weten de domme sukkels niet. Die weten niet beter dan dat bedrijven geld van het sympathieke Rutte-kabinet krijgen om hen in dienst te houden of overeind te blijven. Ze horen tenslotte ook veel geklaag op de tv van ondernemers die vrezen het niet te zullen rooien als er niet meer steun komt. Die ondernemers scheppen het beeld dat tot die sukkels komt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: di feb 02, 2021 1:40 pm 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Enzo501 schreef:
Hier nog wat duiding uit januari:



Wellicht voor sommigen verrassende punten:
Acht op tien vinden avondklok acceptabel, ook meerderheid bij jongeren.
75% van de Nederlanders steunt de maatregelen in januari.
Tussen de 60 en 65% van de Nederlanders is tevreden over de regering, dit aantal is sterk gestegen sinds het begin van de pandemie en is redelijk stabiel. Zelfs ruim 20% van de PVV stemmers is tevreden.


Het Stockholmsyndroom. De burgers worden door de regering gegijzeld en zijn nu vrijwel volledig afhankelijk. Van subsidies en leningen aan bedrijven om te overleven, maar ook om personeel te kunnen betalen om te overleven. Dat maakt het kabinet 'sympathiek'. Tot mensen na de crisis de rekening krijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat zijn kartelgasten eigenlijk voor snuiters?

Geplaatst: di feb 02, 2021 7:06 am 

Reacties: 190
Bekeken: 2970


Heel veel mensen hebben simpelweg geen tijd om zich met politiek bezig te houden.
Die hebben hun tijd en aandacht nodig om het eigen hoofd en de hoofden van het gezin boven water te houden. Ze werken de hele dag, en indien een partner, beiden, om vervolgens ook nog voor het huishouden en opvoedende taken te staan, die zwaarder zijn dan anders, omdat kinderen überhaupt meer aan hun lot worden overgelaten en er dus meer te corrigeren valt, met alle ruzies in huis van dien.

Of politiek interesseert ze dan niet meer (niet omdat ze niet willen, maar omdat ze de fut niet meer hebben) of volgens het een kwart oortje, kennen slechts de zeer grote lijnen, maar vinden alles best, zolang het hen maar niet direct in de portemonnee raakt, waar toch nog maar amper iets in zit.
Ze laten het aan anderen over. Ze kiezen iemand die hen wil vertegenwoordigen, opkomen voor hun belang. Ze gaan daarbij uit van de wat ze opvangen, de mooie plannen, de beloften, maar hebben geen idee waar de partijen werkelijk voor staan, volgen niet de stemmingen in de 2e Kamer, laat staan de 1e Kamer. Ze hebben geen idee, dat met name de VVD-Kabinetten met zeer grote regelmaat de Kamer niet, te laat, onvolledig en onjuist informeert. Ze hebben geen idee dat bij WOB-verzoeken essentiele informatie volop wordt weggelegd, vaak zelfs hele documenten. Ze hebben geen idee, dat er geknoeid wordt door de politiek met MER-rapportages. Ze hebben geen idee van de schofterige behandeling van aardbevingsslachtoffers in Groningen. Ze hebben geen idee van de problemen bij de belastingdienst. Ze hebben amper een idee van de werkelijke ernst van de Kinderopvangtoeslagaffaire. Ze hebben de tijd en de fut niet om zich er werkelijk in te verdiepen. Ze houden het bij de mooie woorden, de beloften van beterschap en zien niet dat Rutte de volgende dag zijn beloften alweer niet houdt.

Democratie is mooi, maar we hebben een orgaan nodig dat politici controleert op het naleven van democratische waarden. Daar hebben de meeste burgers zelf de tijd en energie niet voor.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 18 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling