Het is nu do jun 24, 2021 2:30 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 21 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: wo jun 16, 2021 7:07 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Nee, dat heten 'cijfers van een paar banken en het CBS'.


Zolang er nog duizenden en wellicht tienduizenden migranten thuis zitten in Den Haag, Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam, Rijswijk, en noem alle andere plaatsen rond het Westland maar op, zo lang hebben we geen Oosteuropeanen nodig om aardbeien, komkommers, tomaten en paprika's te plukken, dan is het gewoon een kwestie van een busje door die buurten sturen, die mensen laten instappen en aan het werk zetten.

Werkgevers en het UWV hebben dit al eens geprobeerd en mensen gratis vervoer aangeboden richting het Westland om daar aan de slag te gaan. Maar ze kwamen niet opdagen.


Meteen korten op de uitkering en de toeslagen dan, lijkt me.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di jun 15, 2021 9:16 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik vind dat gastarbeiders slechts toegelaten moeten kunnen worden, als het volledige arbeidspotentieel dat zich reeds in Nederland bevindt, is uitgeput. Zolang er nog tienduizenden mensen rondom het Westland met een uitkering en de armen over elkaar zitten, hebben we geen behoefte aan extra handjes uit het Oosteuropese om die werkzaamheden te verrichten. Laat al die Somaliërs, Eritreërs, Kaapverdianen, enz. die nu thuis niks zitten te doen, maar eens gaan werken. Voordeel: die wonen al in de buurt, hebben al een huis, dus dat hoeft niet meer geregeld te worden.

Tsja, ik ben het voor een flink deel met je eens, maar dan kom je wel in het vaarwater van onze vrienden Biertje en Raya, die voortdurend schermen met enorme aantallen werklozen/werkzoekenden en hoe erg dat wel niet is maar als je voorstelt dat veel van die mensen best aan het werk zouden kunnen gaan ze met de hakken in het zand en geven die mensen groot gelijk want voor die hongerloontjes ga je toch niet werken als je met op bed liggen hetzelfde verdient.
Dat heet sociaal geloof ik.


Nee, dat heten 'cijfers van een paar banken en het CBS'.


Zolang er nog duizenden en wellicht tienduizenden migranten thuis zitten in Den Haag, Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam, Rijswijk, en noem alle andere plaatsen rond het Westland maar op, zo lang hebben we geen Oosteuropeanen nodig om aardbeien, komkommers, tomaten en paprika's te plukken, dan is het gewoon een kwestie van een busje door die buurten sturen, die mensen laten instappen en aan het werk zetten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di jun 15, 2021 8:55 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Buitenlanden zijn Nederland niet, dus dat kun je niet 1 op 1 gaan vergelijken.
In Nederland is een gigantische woningnood. Jouw zoon of dochter zal al minstens tien jaar op huisvesting moeten wachten, waar wil je dan een gastarbeider huisvesten? Dat de werkgever daarvoor moet zorgen is dus zo vreemd niet. Hij haalt ze hierheen om van hen te profiteren, en dankzij nog een beetje sociaal beleid, is de werkgever dan ook verantwoordelijk gesteld voor de huisvesting. Met tegenzin van de afgelopen kabinetten, want aan handhaving van goede huisvesting doen ze vrijwel niets. Het zijn de vakbonden die telkens opnieuw misstanden aan moeten kaarten.


Ik vind dat gastarbeiders slechts toegelaten moeten kunnen worden, als het volledige arbeidspotentieel dat zich reeds in Nederland bevindt, is uitgeput. Zolang er nog tienduizenden mensen rondom het Westland met een uitkering en de armen over elkaar zitten, hebben we geen behoefte aan extra handjes uit het Oosteuropese om die werkzaamheden te verrichten. Laat al die Somaliërs, Eritreërs, Kaapverdianen, enz. die nu thuis niks zitten te doen, maar eens gaan werken. Voordeel: die wonen al in de buurt, hebben al een huis, dus dat hoeft niet meer geregeld te worden.

Tsja, ik ben het voor een flink deel met je eens, maar dan kom je wel in het vaarwater van onze vrienden Biertje en Raya, die voortdurend schermen met enorme aantallen werklozen/werkzoekenden en hoe erg dat wel niet is maar als je voorstelt dat veel van die mensen best aan het werk zouden kunnen gaan ze met de hakken in het zand en geven die mensen groot gelijk want voor die hongerloontjes ga je toch niet werken als je met op bed liggen hetzelfde verdient.
Dat heet sociaal geloof ik.


Het zijn vaak de ouders die hun kinderen "kansloos" maken. Die ouders creëren van hun buurt een vuilnisbelt waarin afgedankt meubilair en andere afgedankte zooi het straatbeeld bepalen, houden hun tuinen niet bij, wat het aanzicht van de buurt ook al niet verbetert, sommigen (niet allemaal) zijn liever lui dan moe en hebben zichzelf een bestaan opgebouwd waar de rest van Nederland in voorziet, omdat ze zelf geen klap uitvoeren en ook nog nooit hebben uitgevoerd in Nederland, het is alleen maar incasseren zonder ooit te hebben geïnvesteerd, enz. Als die ouders nou zelf eens zouden beginnen doodgewoon fatsoen in praktijk te brengen, hun rotzooi niet op straat te gooien, hun kinderen niet dag en nacht over straat te laten zwerven, normen en waarden zouden voorleven (en nee, daar hoef je niet rijk voor te zijn), dan zou dat al verdomde veel schelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di jun 15, 2021 7:45 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Vaak doen werkgevers dat niet maar uitzendbureau's die zijn vaak de eigenaren van die huisjes, en juist daar verdienen de uitzendbureau's hun geld mee.


Maar WIE is ooit op het idiote idee gekomen dat de werkgever voor huisvesting moet zorgen? Zoals gezegd, ik heb ook in het buitenland gewerkt, en heus, dan kreeg ik in zoverre assistentie bij het zoeken naar een onderkomen, dat mijn werkgever best bereid was me een lijstje met adressen te geven waar ik zou kunnen informeren, maar dat was het dan wel. Ik moest verder toch echt zelf zorgen voor mijn onderdak. Dus waarom vinden we dat Oosteuropeanen, hetzij door de werkgever direct, hetzij door de uitzendorganisatie, van onderdak moeten worden voorzien?


Buitenlanden zijn Nederland niet, dus dat kun je niet 1 op 1 gaan vergelijken.
In Nederland is een gigantische woningnood. Jouw zoon of dochter zal al minstens tien jaar op huisvesting moeten wachten, waar wil je dan een gastarbeider huisvesten? Dat de werkgever daarvoor moet zorgen is dus zo vreemd niet. Hij haalt ze hierheen om van hen te profiteren, en dankzij nog een beetje sociaal beleid, is de werkgever dan ook verantwoordelijk gesteld voor de huisvesting. Met tegenzin van de afgelopen kabinetten, want aan handhaving van goede huisvesting doen ze vrijwel niets. Het zijn de vakbonden die telkens opnieuw misstanden aan moeten kaarten.


Ik vind dat gastarbeiders slechts toegelaten moeten kunnen worden, als het volledige arbeidspotentieel dat zich reeds in Nederland bevindt, is uitgeput. Zolang er nog tienduizenden mensen rondom het Westland met een uitkering en de armen over elkaar zitten, hebben we geen behoefte aan extra handjes uit het Oosteuropese om die werkzaamheden te verrichten. Laat al die Somaliërs, Eritreërs, Kaapverdianen, enz. die nu thuis niks zitten te doen, maar eens gaan werken. Voordeel: die wonen al in de buurt, hebben al een huis, dus dat hoeft niet meer geregeld te worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di jun 15, 2021 7:10 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Buitenlanden zijn Nederland niet, dus dat kun je niet 1 op 1 gaan vergelijken.
In Nederland is een gigantische woningnood. Jouw zoon of dochter zal al minstens tien jaar op huisvesting moeten wachten, waar wil je dan een gastarbeider huisvesten? Dat de werkgever daarvoor moet zorgen is dus zo vreemd niet. Hij haalt ze hierheen om van hen te profiteren, en dankzij nog een beetje sociaal beleid, is de werkgever dan ook verantwoordelijk gesteld voor de huisvesting. Met tegenzin van de afgelopen kabinetten, want aan handhaving van goede huisvesting doen ze vrijwel niets. Het zijn de vakbonden die telkens opnieuw misstanden aan moeten kaarten.


Ik denk dat die verplichting van werkgevers ook zo snel mogelijk moet worden opgeheven. Wie wil werken en wie dat in Nederland wil doen, prima, maar dan zelf voor de huisvesting zorgen. Mijn werkgever heeft ook nooit mijn huisvesting verzorgd, noch in binnenland, noch in buitenland. En als de werkgever arbeidskrachten nodig heeft, bijvoorbeeld in het Westland, zitten er genoeg mensen werkeloos met een uitkering op de bank, ook vele migranten, die ook best tomaten kunnen plukken of bloemen kunnen sorteren. Laten we die nou eerst eens aan het werk zetten.

Volgens welke wet worden werkgevers verplicht migranten van huisvesting te voorzien? Doen ze dat niet op eigen initiatief?


Geen flauw idee. Maar blijkbaar hoort het tegenwoordig bij de verplichting als werkgever.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di jun 15, 2021 6:55 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Vaak doen werkgevers dat niet maar uitzendbureau's die zijn vaak de eigenaren van die huisjes, en juist daar verdienen de uitzendbureau's hun geld mee.


Maar WIE is ooit op het idiote idee gekomen dat de werkgever voor huisvesting moet zorgen? Zoals gezegd, ik heb ook in het buitenland gewerkt, en heus, dan kreeg ik in zoverre assistentie bij het zoeken naar een onderkomen, dat mijn werkgever best bereid was me een lijstje met adressen te geven waar ik zou kunnen informeren, maar dat was het dan wel. Ik moest verder toch echt zelf zorgen voor mijn onderdak. Dus waarom vinden we dat Oosteuropeanen, hetzij door de werkgever direct, hetzij door de uitzendorganisatie, van onderdak moeten worden voorzien?


Buitenlanden zijn Nederland niet, dus dat kun je niet 1 op 1 gaan vergelijken.
In Nederland is een gigantische woningnood. Jouw zoon of dochter zal al minstens tien jaar op huisvesting moeten wachten, waar wil je dan een gastarbeider huisvesten? Dat de werkgever daarvoor moet zorgen is dus zo vreemd niet. Hij haalt ze hierheen om van hen te profiteren, en dankzij nog een beetje sociaal beleid, is de werkgever dan ook verantwoordelijk gesteld voor de huisvesting. Met tegenzin van de afgelopen kabinetten, want aan handhaving van goede huisvesting doen ze vrijwel niets. Het zijn de vakbonden die telkens opnieuw misstanden aan moeten kaarten.


Ik denk dat die verplichting van werkgevers ook zo snel mogelijk moet worden opgeheven. Wie wil werken en wie dat in Nederland wil doen, prima, maar dan zelf voor de huisvesting zorgen. Mijn werkgever heeft ook nooit mijn huisvesting verzorgd, noch in binnenland, noch in buitenland. En als de werkgever arbeidskrachten nodig heeft, bijvoorbeeld in het Westland, zitten er genoeg mensen werkeloos met een uitkering op de bank, ook vele migranten, die ook best tomaten kunnen plukken of bloemen kunnen sorteren. Laten we die nou eerst eens aan het werk zetten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: zo jun 13, 2021 3:38 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Het grote verschil is nog steeds, dat voor arbeidsmigranten deels andere regels gelden voor wat betreft lonen, e.d. Ik meen dat die wet veranderd is, maar nog niet ingevoerd, niet actief.

Tot zolang zijn arbeidsmigranten veel goedkoper dan mensen die onder de Nederlandse wetten vallen op dat gebied.


Die zijn helemaal niet goedkoper, want dan moet je er als werkgever ook nog huisvesting en andere zaken voor regelen (waarom, snap ik niet, want ook ik heb in het buitenland gewerkt, maar moest gewoon mijn eigen onderkomen regelen, maar tja, voor Polen en Roemenen moet de werkgever dat blijkbaar doen), en al het gedoe en gedonder wat je daarmee hebt, dan kan je beter een busje naar Vlaardingen sturen om daar mensen op te pikken die toch al met de armen over elkaar zitten hier in Nederland.
Vaak doen werkgevers dat niet maar uitzendbureau's die zijn vaak de eigenaren van die huisjes, en juist daar verdienen de uitzendbureau's hun geld mee.


Maar WIE is ooit op het idiote idee gekomen dat de werkgever voor huisvesting moet zorgen? Zoals gezegd, ik heb ook in het buitenland gewerkt, en heus, dan kreeg ik in zoverre assistentie bij het zoeken naar een onderkomen, dat mijn werkgever best bereid was me een lijstje met adressen te geven waar ik zou kunnen informeren, maar dat was het dan wel. Ik moest verder toch echt zelf zorgen voor mijn onderdak. Dus waarom vinden we dat Oosteuropeanen, hetzij door de werkgever direct, hetzij door de uitzendorganisatie, van onderdak moeten worden voorzien?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: zo jun 13, 2021 9:28 am 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


De definities verschillen. Sommige definities geven aan dat een grootbedrijf een bedrijf is vanaf 100 werknemers. Dat had jij ook moeten zien met googlen. Ik ga uit van het CBS. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2012/22 ... ootbedrijf

Verder schreef ik: "Ik denk dat het MKB weinig gebruik zal maken van Polen, Roemenen en Bulgaren." en heb dat vervolgens ook beargumenteerd.
Kwekers en telers die flink wat plukkers nodig hebben en daarbij op of boven de 100 gelijktijdig uitkomen, zijn dus grootbedrijven, en zo niet een van de weinige MKB-bedrijven die wel gebruik maken van deze mensen.
De definitie betreft niet fte's gedurende het gehele jaar.

De magazijnen van AH, Jumbo en dergelijke, zijn wel degelijk van grootbedrijven.

Verder heb je kleine en... jazeker(!) grote schoonmaakbedrijven en transportbedrijven. Ik verbaas mij erover dat jij daar niet van op de hoogte bent.
Overigens is dat woordje 'allemaal' geheel voor jouw rekening.


Goed, als je na het uitgelachen zijn je de schaamte weer voorbij bent, mag je weer meedoen!


Je kunt er allerlei definities aan hangen, maar ik blijf erbij dat ik het van de idiote vind dat in bijv. het Westland Oosteuropeanen grootscheeps worden geïmporteerd om tomaten en komkommers en paprika's te plukken en bloemen te sorteren, terwijl er in de directe omgeving talloze mensen (en ook vaak migranten) met de armen over elkaar een uitkering zitten te vangen en zogenaamd niet aan werk kunnen komen. Voor mijn part spreek je alleen Swahili of Hottentots, maar daarom kan je nog wel tomaten plukken. Stuur gewoon elke dag een busje naar die wijken in Vlaardingen, Schiedam, Rotterdam, Den Haag, enz. haal die mensen op en binnen een half uur zijn ze in het Westland en kunnen aan de slag. Wat is het voor onzin om daar Oosteuropeanen voor te importeren omdat hier in Nederland "niemand te vinden zou zijn voor dat werk?" Als je niet zoekt, vind je ook niet, nee.


Het grote verschil is nog steeds, dat voor arbeidsmigranten deels andere regels gelden voor wat betreft lonen, e.d. Ik meen dat die wet veranderd is, maar nog niet ingevoerd, niet actief.

Tot zolang zijn arbeidsmigranten veel goedkoper dan mensen die onder de Nederlandse wetten vallen op dat gebied.


Die zijn helemaal niet goedkoper, want dan moet je er als werkgever ook nog huisvesting en andere zaken voor regelen (waarom, snap ik niet, want ook ik heb in het buitenland gewerkt, maar moest gewoon mijn eigen onderkomen regelen, maar tja, voor Polen en Roemenen moet de werkgever dat blijkbaar doen), en al het gedoe en gedonder wat je daarmee hebt, dan kan je beter een busje naar Vlaardingen sturen om daar mensen op te pikken die toch al met de armen over elkaar zitten hier in Nederland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: za jun 12, 2021 5:03 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Peter had het over tomaten plukken en paprika's en bloemen sorteren.

Ik denk dat het MKB weinig gebruik zal maken van Polen, Roemenen en Bulgaren. Het café om de hoek zal weinig hebben aan een Bulgaar die de taal niet spreekt, om het terrasje te bedienen. En die ijzerwarenwinkel of schoenenwinkel zal ook iemand willen hebben die de taal goed spreekt.

Ze worden wel door grootbedrijven gebruikt en misbruikt. In de kassen, in de magazijnen, als chauffeur, in de schoonmaak of als machineoperator bij vaak saai werk.

LOL, Raya denkt dat kassen, magazijnen, transportbedrijven en schoonmaakvbedrijven allemaal grootbedrijf en multinationals zijn. :hardlachen:


'Het midden- en kleinbedrijf (mkb) bestaat uit ondernemingen met maximaal 250 medewerkers. Van alle Nederlandse bedrijven valt 99 procent in deze categorie.'


De definities verschillen. Sommige definities geven aan dat een grootbedrijf een bedrijf is vanaf 100 werknemers. Dat had jij ook moeten zien met googlen. Ik ga uit van het CBS. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2012/22 ... ootbedrijf

Verder schreef ik: "Ik denk dat het MKB weinig gebruik zal maken van Polen, Roemenen en Bulgaren." en heb dat vervolgens ook beargumenteerd.
Kwekers en telers die flink wat plukkers nodig hebben en daarbij op of boven de 100 gelijktijdig uitkomen, zijn dus grootbedrijven, en zo niet een van de weinige MKB-bedrijven die wel gebruik maken van deze mensen.
De definitie betreft niet fte's gedurende het gehele jaar.

De magazijnen van AH, Jumbo en dergelijke, zijn wel degelijk van grootbedrijven.

Verder heb je kleine en... jazeker(!) grote schoonmaakbedrijven en transportbedrijven. Ik verbaas mij erover dat jij daar niet van op de hoogte bent.
Overigens is dat woordje 'allemaal' geheel voor jouw rekening.


Goed, als je na het uitgelachen zijn je de schaamte weer voorbij bent, mag je weer meedoen!


Je kunt er allerlei definities aan hangen, maar ik blijf erbij dat ik het van de idiote vind dat in bijv. het Westland Oosteuropeanen grootscheeps worden geïmporteerd om tomaten en komkommers en paprika's te plukken en bloemen te sorteren, terwijl er in de directe omgeving talloze mensen (en ook vaak migranten) met de armen over elkaar een uitkering zitten te vangen en zogenaamd niet aan werk kunnen komen. Voor mijn part spreek je alleen Swahili of Hottentots, maar daarom kan je nog wel tomaten plukken. Stuur gewoon elke dag een busje naar die wijken in Vlaardingen, Schiedam, Rotterdam, Den Haag, enz. haal die mensen op en binnen een half uur zijn ze in het Westland en kunnen aan de slag. Wat is het voor onzin om daar Oosteuropeanen voor te importeren omdat hier in Nederland "niemand te vinden zou zijn voor dat werk?" Als je niet zoekt, vind je ook niet, nee.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: za jun 12, 2021 4:49 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Dat laatste zeker maar in de VS heb je de working poor en als we niet uitkijken krijg je dat in Nederland. Werken doe je niet alleen voor je plezier, je wilt er beter van worden, en dat is dan niet 100 euro in de maand meer dan iemand die een bijstandsuitkering heeft.


De fout is dat jij dat "beter worden ergens van" met name focust op inkomen of geld. Als je aan de slag gaat, word je er op vele terreinen beter van: je ontwikkelt jezelf, je krijgt sociale contacten, je leert dingen bij, je hebt een regelmatig dagritme wat je gezondheid uiteindelijk ten goede komt, kortom, er zijn véél meer winstpunten dan alleen die 100 euro.

En bovendien je eigenwaarde: want het geld dat op je rekening komt, heb je dan wél zelf verdiend, en niet gekregen door je hand op te houden.

Maar dat vereist een bepaalde moraal. En daar schort het vaak aan. Liever lui dan moe. Liever elke maand gratis geld dan er vroeg je bed voor uitkomen en wat dóen. Men is een beetje vergeten dat bijstand e.d. was bedoeld om mensen een TIJDELIJKE overbrugging te bieden indien nodig. Nooit bedoeld als permanente inkomensbron. Nu de mensen dat zelf een beetje vergeten zijn, is het misschien een mooi idee bijstand te beperken tot bijv. 3 jaar. Binnen die drie jaar moet je zelf actief gaan zoeken naar werk, en doe je dat niet, dan houdt de bijstand ook op. Heb je dat wél serieus gedaan en ben je nog steeds nergens aangenomen, dan kan de bijstand voor een jaar worden verlengd, en daarna wordt opnieuw bezien wat de toestand is.
Ik wil twee kanten op werken. Actief zoeken en werkgevers die afwijzen moeten duidelijk motiveren waarom ze iemand niet willen hebben, een brief volstaat niet.


Tuurlijk volstaat een brief. Als een bedrijf 1 functie te vergeven heeft en ze krijgen 20 of 50 sollicitanten, dan zullen er 19 of 49 afvallen. Het bedrijf heeft daarmee niets fout gedaan: het had 1 functie te vergeven en die functie hébben ze ook vergeven aan één van de sollicitanten. Dus er is een werknemer aangenomen. Dat er dan 49 die óók gesolliciteerd hadden, buiten de boot vallen, is onvermijdelijk, want het bedrijf had geen 50 vacaturen, maar 1. Dus als ze degenen die niet geselecteerd zijn, netjes een briefje of mailtje sturen dat ze niet zijn geselecteerd, is dat voldoende.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: vr jun 11, 2021 7:18 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Als die mensen door werken niet meer overhouden is het zinloos. Werken moet lonen terwijl nu het het hebben van vastgoed of grondstoffen loont.


Werken loont altijd. Je hebt een zinvolle dagbesteding in plaats van lusteloos op de bank te hangen, dag-in, dag-uit, om verveeld naar de zoveelste herhaling van een soap te kijken. Je doet sociale contacten op, je leert doordat je nieuwe vaardigheden aanleert, en na verloop van tijd, als je gewoon inzet toont, goed bent in wat je doet en interesse toont voor het werk waar je mee bezig bent, kan je zomaar opschuiven naar een beter betaalde baan. Maar bovenal heb je de voldoening dat je zelf voorziet in je onderhoud en niet je hand op hoeft te houden bij de gemeenschap.
Dat laatste zeker maar in de VS heb je de working poor en als we niet uitkijken krijg je dat in Nederland. Werken doe je niet alleen voor je plezier, je wilt er beter van worden, en dat is dan niet 100 euro in de maand meer dan iemand die een bijstandsuitkering heeft.


De fout is dat jij dat "beter worden ergens van" met name focust op inkomen of geld. Als je aan de slag gaat, word je er op vele terreinen beter van: je ontwikkelt jezelf, je krijgt sociale contacten, je leert dingen bij, je hebt een regelmatig dagritme wat je gezondheid uiteindelijk ten goede komt, kortom, er zijn véél meer winstpunten dan alleen die 100 euro.

En bovendien je eigenwaarde: want het geld dat op je rekening komt, heb je dan wél zelf verdiend, en niet gekregen door je hand op te houden.

Maar dat vereist een bepaalde moraal. En daar schort het vaak aan. Liever lui dan moe. Liever elke maand gratis geld dan er vroeg je bed voor uitkomen en wat dóen. Men is een beetje vergeten dat bijstand e.d. was bedoeld om mensen een TIJDELIJKE overbrugging te bieden indien nodig. Nooit bedoeld als permanente inkomensbron. Nu de mensen dat zelf een beetje vergeten zijn, is het misschien een mooi idee bijstand te beperken tot bijv. 3 jaar. Binnen die drie jaar moet je zelf actief gaan zoeken naar werk, en doe je dat niet, dan houdt de bijstand ook op. Heb je dat wél serieus gedaan en ben je nog steeds nergens aangenomen, dan kan de bijstand voor een jaar worden verlengd, en daarna wordt opnieuw bezien wat de toestand is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: do jun 10, 2021 10:03 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Ga eens een jaartje of vijf leven van 1200 euro in de maand, met zijn tweetjes.


Laat ik dat nou hebben gedaan, eind jaren '90 (en dat was geen 1200 EURO per maand, maar 1200 GULDEN, dus de helft minder). Je wordt er verdomde creatief van. Soms deed ik boodschappen van wat statiegeldflessen die ik nog had, soms moest ik bepaalde (zelfs kleinere) uitgaven even uitstellen, maar daar vond ik dan wel weer wat op. Een bloemetje op tafel regelde ik door in het zwaar verwaarloosde plantsoen voor ons huis te grasduinen naar een paar bloeiende rozen, wat groen van de struiken, wat verwilderde margrieten. Kostte niks en ik maakte er de prachtigste bloemstukken van. Voor ƒ 2,50 per persoon zette ik een heerlijke maaltijd op tafel, en soms nog wel voor minder. Tering naar de nering zetten heet dat.

Maar waar het om gaat, is dat er een enorm arbeidspotentieel thuis zit in Nederland, mensen die bést tomaten kunnen plukken, of paprika's, of bloemen sorteren. Maar die laten we dan mét uitkering en al thuis zitten, en in plaats van hén aan het werk te zetten, gaan we Oosteuropeanen importeren. Hoe idioot is dat?
Als die mensen door werken niet meer overhouden is het zinloos. Werken moet lonen terwijl nu het het hebben van vastgoed of grondstoffen loont.


Werken loont altijd. Je hebt een zinvolle dagbesteding in plaats van lusteloos op de bank te hangen, dag-in, dag-uit, om verveeld naar de zoveelste herhaling van een soap te kijken. Je doet sociale contacten op, je leert doordat je nieuwe vaardigheden aanleert, en na verloop van tijd, als je gewoon inzet toont, goed bent in wat je doet en interesse toont voor het werk waar je mee bezig bent, kan je zomaar opschuiven naar een beter betaalde baan. Maar bovenal heb je de voldoening dat je zelf voorziet in je onderhoud en niet je hand op hoeft te houden bij de gemeenschap.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: wo jun 09, 2021 7:33 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Hume schreef:

Ook Klaas Knot vindt dat de lonen hoger moeten en hij heeft dit al bij de verkenner Hamer ingebracht
Op dit moment werken de maatschappelijke organisaties en ook de werkgevers/ werknemers, harder aan noodzakelijke verbeteringen dan de politici.
Die sukkelen nog een beetje achter de stroom aan omdat ze elkaar nog niet vertrouwen.



De prikkel om wel te gaan werken kan soms ook best wat groter. Talloze mensen vinden het wel best: ze hebben een nette woning (die grotendeels betaald wordt door de gemeenschap), ze hebben vaak een (ouder) autootje voor de deur, ze hebben goed te eten en ook nog geld over voor een biertje en een sigaretje, hebben een TV staan waar ze heel de dag voor kunnen hangen op de bank, er komt water uit de kraan en stroom uit het stopcontact, dus ze vinden het wel best. Lekker relaxt opstaan als anderen aan hun werkdag beginnen, beetje buurten met de buurvrouw, kopje koffie in de tuin als de zon schijnt, een keer naar de supermarkt wandelen om nieuw bier en nieuwe shag in te slaan, en ondertussen op het gemak met buurtgenoten kletsen, en 's-avonds voor de TV in de wetenschap dat er morgen wéér een dag "vakantie" is. Toegegeven, soms moet je dan opdraven bij één of andere instantie om weer even "in beeld" te zijn, maar goed, dat is niet vervelender dan een bezoekje aan de tandarts: het moet, maar is ook zó weer voorbij. De kunst is om vooral te blijven volhouden dat je niet kúnt werken, dus die mensen hebben naar eigen zeggen altijd talloze aandoeningen: versleten rug (waarvan dan? Van op de bank hangen?), kapotte gewrichten (behalve wanneer ze met twee kratten bier de supermarkt uit lopen, dan zijn hun gewrichten prima in orde), en werkt dat allemaal niet, dan zijn psychische trauma's ook geliefd: vader zoop, moeder sloeg en oomlief greep in je onderbroek, en dan hebben ze 40 jaar nodig om daar van bij te komen (en begrijp me goed, ik wil mensen met échte vreselijke ervaringen niet tekort doen, maar er zijn werkelijk mensen die elk middel aangrijpen om maar niét te hoeven werken). En als dát allemaal niet helpt, en je krijgt te horen dat je aan de slag moet, is het werk datgene wat je ellende bezorgt. En meld je je ziek na een maand. Want het werk is te geestdodend, of de leidinggevenden zijn monsters, of je collega's zijn onaardig, wat dan ook. En dan is het cirkeltje weer rond. En als samenleving vinden we dat best. Sterker nog, we importeren ladingen en ladingen Oosteuropeanen om dié mensen lekker thuis te kunnen laten blijven met hun uitkering, in plaats van die Oosteuropeanen te laten waar ze zijn: Oost-Europa, en de mensen die hier thuis op de bank zitten tomaten te laten plukken of bloemen te laten sorteren of asperges te laten steken.


Ga eens een jaartje of vijf leven van 1200 euro in de maand, met zijn tweetjes.


Laat ik dat nou hebben gedaan, eind jaren '90 (en dat was geen 1200 EURO per maand, maar 1200 GULDEN, dus de helft minder). Je wordt er verdomde creatief van. Soms deed ik boodschappen van wat statiegeldflessen die ik nog had, soms moest ik bepaalde (zelfs kleinere) uitgaven even uitstellen, maar daar vond ik dan wel weer wat op. Een bloemetje op tafel regelde ik door in het zwaar verwaarloosde plantsoen voor ons huis te grasduinen naar een paar bloeiende rozen, wat groen van de struiken, wat verwilderde margrieten. Kostte niks en ik maakte er de prachtigste bloemstukken van. Voor ƒ 2,50 per persoon zette ik een heerlijke maaltijd op tafel, en soms nog wel voor minder. Tering naar de nering zetten heet dat.

Maar waar het om gaat, is dat er een enorm arbeidspotentieel thuis zit in Nederland, mensen die bést tomaten kunnen plukken, of paprika's, of bloemen sorteren. Maar die laten we dan mét uitkering en al thuis zitten, en in plaats van hén aan het werk te zetten, gaan we Oosteuropeanen importeren. Hoe idioot is dat?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: zo jun 06, 2021 9:51 am 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Hume schreef:


Je hebt gelijk dat in dit land de kloof tussen arm en rijk groter wordt.
Daarom zullen de doelen die je aangeeft als gelijke kansen en een goed inkomen aan de onderkant ,
een prioriteit moeten worden bij de nieuwe regering .
De afgelopen jaren is daar veel te weinig aan gedaan.
Daarom zal het minimum loon omhoog moeten en werken zal veel meer moeten lonen.
Dit vraagt ook een grondige herziening van het belastingstelsel.
De belasting op arbeid zal drastisch moeten verminderen en de belasting op vermogen en vervuiling zal flink omhoog moeten.
Met het huidige stelsel blijf je arm met werken en wordt je rijk met niets doen.


Ik vind dat de verhouding tussen mensen die wél wat bijdragen door te werken, en de mensen die thuis zitten en uitkeringen en toeslagen ontvangen, vaak levenslang, te groot is. Als ik om 8 uur naar mijn werk fiets, heb ik er bij wijze van spreken 8 op mijn bagagedrager zitten die zich nog eens omkeren in hun bed. En ja, dan vind ik het helemaal terecht dat ik iets "rijker" ben dan degene die om 9 uur of nog later een keer tussen de vette lappen uitgekropen komt om geeuwend de dag te beginnen.

Ook Klaas Knot vindt dat de lonen hoger moeten en hij heeft dit al bij de verkenner Hamer ingebracht
Op dit moment werken de maatschappelijke organisaties en ook de werkgevers/ werknemers, harder aan noodzakelijke verbeteringen dan de politici.
Die sukkelen nog een beetje achter de stroom aan omdat ze elkaar nog niet vertrouwen.



De prikkel om wel te gaan werken kan soms ook best wat groter. Talloze mensen vinden het wel best: ze hebben een nette woning (die grotendeels betaald wordt door de gemeenschap), ze hebben vaak een (ouder) autootje voor de deur, ze hebben goed te eten en ook nog geld over voor een biertje en een sigaretje, hebben een TV staan waar ze heel de dag voor kunnen hangen op de bank, er komt water uit de kraan en stroom uit het stopcontact, dus ze vinden het wel best. Lekker relaxt opstaan als anderen aan hun werkdag beginnen, beetje buurten met de buurvrouw, kopje koffie in de tuin als de zon schijnt, een keer naar de supermarkt wandelen om nieuw bier en nieuwe shag in te slaan, en ondertussen op het gemak met buurtgenoten kletsen, en 's-avonds voor de TV in de wetenschap dat er morgen wéér een dag "vakantie" is. Toegegeven, soms moet je dan opdraven bij één of andere instantie om weer even "in beeld" te zijn, maar goed, dat is niet vervelender dan een bezoekje aan de tandarts: het moet, maar is ook zó weer voorbij. De kunst is om vooral te blijven volhouden dat je niet kúnt werken, dus die mensen hebben naar eigen zeggen altijd talloze aandoeningen: versleten rug (waarvan dan? Van op de bank hangen?), kapotte gewrichten (behalve wanneer ze met twee kratten bier de supermarkt uit lopen, dan zijn hun gewrichten prima in orde), en werkt dat allemaal niet, dan zijn psychische trauma's ook geliefd: vader zoop, moeder sloeg en oomlief greep in je onderbroek, en dan hebben ze 40 jaar nodig om daar van bij te komen (en begrijp me goed, ik wil mensen met échte vreselijke ervaringen niet tekort doen, maar er zijn werkelijk mensen die elk middel aangrijpen om maar niét te hoeven werken). En als dát allemaal niet helpt, en je krijgt te horen dat je aan de slag moet, is het werk datgene wat je ellende bezorgt. En meld je je ziek na een maand. Want het werk is te geestdodend, of de leidinggevenden zijn monsters, of je collega's zijn onaardig, wat dan ook. En dan is het cirkeltje weer rond. En als samenleving vinden we dat best. Sterker nog, we importeren ladingen en ladingen Oosteuropeanen om dié mensen lekker thuis te kunnen laten blijven met hun uitkering, in plaats van die Oosteuropeanen te laten waar ze zijn: Oost-Europa, en de mensen die hier thuis op de bank zitten tomaten te laten plukken of bloemen te laten sorteren of asperges te laten steken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di mei 11, 2021 7:30 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Hume schreef:
Rightnow schreef:
De verschillen worden ondanks de veronderstelde "welvaart" in Europese landen niet veel beter. Hier het voorbeeld uit Finland, gemeten in de sterftekansen van de armste ten opzichte van de rijkste 20% van de bevolking:

Dit was in de vorige eeuw een dubbel sterfterisico, in deze eeuw spreken we van een verviervoudiging: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22705658/

Helaas zijn we te veel bezig met sterftekansen, maar gebruik de gelegenheid: Denk dan eens aan je minder gefortuneerde medemens in eigen land en ga dit eens boven aan je wensenlijst zetten in plaats van de eeuwige LEUGEN van politici

"we leven in een rijk land en hebben het allemaal zo goed"

dit is leugen en verwaarlozing van je medemensen in 1 zin.


Je hebt gelijk dat in dit land de kloof tussen arm en rijk groter wordt.
Daarom zullen de doelen die je aangeeft als gelijke kansen en een goed inkomen aan de onderkant ,
een prioriteit moeten worden bij de nieuwe regering .
De afgelopen jaren is daar veel te weinig aan gedaan.
Daarom zal het minimum loon omhoog moeten en werken zal veel meer moeten lonen.
Dit vraagt ook een grondige herziening van het belastingstelsel.
De belasting op arbeid zal drastisch moeten verminderen en de belasting op vermogen en vervuiling zal flink omhoog moeten.
Met het huidige stelsel blijf je arm met werken en wordt je rijk met niets doen.


Ik vind dat de verhouding tussen mensen die wél wat bijdragen door te werken, en de mensen die thuis zitten en uitkeringen en toeslagen ontvangen, vaak levenslang, te groot is. Als ik om 8 uur naar mijn werk fiets, heb ik er bij wijze van spreken 8 op mijn bagagedrager zitten die zich nog eens omkeren in hun bed. En ja, dan vind ik het helemaal terecht dat ik iets "rijker" ben dan degene die om 9 uur of nog later een keer tussen de vette lappen uitgekropen komt om geeuwend de dag te beginnen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di apr 27, 2021 6:06 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


De gemeenschap kan niet alles betalen voor de rijken. De gemeenschap wil zelf ook nog kunnen eten en een betaalbaar dak boven het hoofd.


Op de één of andere manier heb je een obsessie met of aversie tegen mensen die wat meer te besteden hebben, en in jouw optiek doen ál die mensen dat door mindervermogenden verder uit te kleden. Maar dat is op zich niet het geval. Het probleem is dat we in Nederland een emigratie-overschot hebben van mensen met geld achter de hand, die elders op de wereld hun heil gaan zoeken, en een immigratie-overschot van mensen zónder noemenswaardige kwalificaties, zonder geld, zonder relevante opleiding. Simpel gezegd: voor elke vermogende Nederlander die om welke reden dan ook vertrekt uit Nederland, komen er tientallen immigranten terug in Nederland die linksom of rechtsom in het sociale vangnet terechtkomen. De regering is al decennia lang bezig om mensen hier toe te laten die niets tot weinig bij te dragen hebben in economisch opzicht, en dat in de meeste gevallen ook hun leven lang niet gaan doen. Hele wijken rond het Westland zitten vol met Somaliërs en Libiërs en Kaapverdianen en weet ik waar het allemaal vandaan komt, die gezond van lijf en leden zijn, maar toch niks uitvoeren heel de dag. In het Westland komt men handen tekort in de kassen, dus de logische oplossing zou in mijn ogen zijn: elke dag een busje van die wijken waar die mensen wonen, naar het Westland laten rijden, en dan zijn er handen genoeg om tomaten te plukken, komkommers te plukken, bloemen te sorteren en te bundelen, enz. Maar nee, dan gaat men Polen en andere Oosteuropeanen binnenhalen, want anders zijn er geen arbeidskrachten te krijgen. Ben ik nou gek?


Ik heb geen obsessie met mensen die iets meer te besteden hebben.
Ik heb wel iets tegen mensen die rekening voor herstel van de samenleving altijd bij de mensen leggen die het minst te besteden hebben, vooral als die rijken zelf de schade hebben veroorzaakt.


Er zijn té veel mensen in Nederland die hier nooit iets bijgedragen hebben, maar wel elke maand een inkomen binnenhalen. Plus een sociale huurwoning, plus allerlei toeslagen, plus allerlei andere voorzieningen waar ze niks voor betalen. En dat geld moet toch ergens vandaan komen, het groeit niet aan de bomen. En zo lang het beleid erop is gericht dat de bevolkingsgroei met name uit dit soort (nieuwe) burgers bestaat, en er dus elk jaar weer tienduizenden mensen BIJ komen die allemaal op hun beurt ook weer onderhouden moeten worden, denk ik dat het niet al te lang meer zal duren of het sociale vangnet scheurt definitief. Een sociaal vangnet dat NU nog in staat wordt gehouden door de mensen die iets meer te besteden hebben, daar vaak ook hard voor werken, maar die tegelijkertijd jaar na jaar minder van hun inkomen overhouden omdat de lasten die ze moeten betalen ook jaar na jaar stijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: di apr 27, 2021 3:18 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Graag wil ik eens van gedachten wisselen over de harde gevolgen voor de onderkant van de samenleving.

Het is mij altijd opgevallen dat mensen met een lage "Sociaal-Economische Status" op zo veel fronten het onderspit delven: hun levensverwachting is beperkt, vaak hebben ze overgewicht en hebben ze ook ongezonde gewoonten waarvoor rijkere mensen een oplossing hebben.

Zo laat ik mijzelf coachen om gezonder te leven want alles zelf uitzoeken is gewoon te ingewikkeld, en dan heb ik gemakkelijker de gezonde slaap, de beweging, het juiste voedingspatroon enzovoorts. Met meer geld is het gemakkelijker en voorkom je zo veel stress en ongemak, je wilt het niet weten - of juist wel om een reden te hebben nog eens na te denken over een samenleving met goede kansen voor zo veel mogelijk mensen. Samenlevingen met een iets meer egalitair sociaaleconomische status blijken voordelen te hebben ten opzichte van samenlevingen die ongelijker zijn, bij eenzelfde gemiddelde inkomen en opleidingsgraad uiteraard!

Daarom streef ik naar gelijke kansen en een goed inkomen voor de onderkant van de samenleving, iets wat ondergesneeuwd lijkt vandaag de dag. Ik ga de feiten naar voren brengen die genegeerd worden, die de oorzaken zijn van haat en verdeeldheid in de samenleving.


Gelijke kansen , maar ook gelijke verplichtingen.
De gemeenschap kan niet alles gaan betalen voor mensen die altijd leven op kosten van een ander.

AMSTERDAM - Er is grote onrust ontstaan onder inwoners van een Veluwse gemeente nu duidelijk is geworden dat de gemeente de woninghuur betaalt voor de voormalige Ruinerwold-verdachte Gerrit Jan van Dorsten en zijn jongste, inmiddels volwassen, kinderen. Volgens bezorgde dorpelingen trekt vader Gerrit Jan bovendien - samen met de Oostenrijkse klusjesman Josef B. - als een soort colporteur in zijn rolstoel van deur tot deur op zoek naar klusjes en doet hij dan ook zijn verhaal.

Dorpelingen vragen zich af waarom zij meebetalen aan een woning voor een man die verdacht werd van kindermisbruik, mishandeling, vrijheidsberoving en die bovendien een flink eigen vermogen heeft. Justitie gaf hem bijna een ton terug, een bedrag dat eerder bij de inval in de Drentse boerderij in beslag was genomen vanwege de verdenking van witwassen. Bovendien bezit de zelfbenoemde aartsvader een enorme lap grond in Staphorst.

Crowfunding voor kinderen Ruinerwold haalt in weekeind 340.000 euro op
Daarnaast is er voor de kinderen, die hun vader in huis hebben, dankzij een crowdfunding een fors bedrag opgehaald. De kinderen runnen bovendien een eigen creatief bedrijf. Twee Oostenrijkse volgelingen van Gerrit Jan maakten maandelijks een flink bedrag over naar Gerrit Jan. Of dat nog altijd gebeurt, is onduidelijk.

Aan geld lijkt dus geen gebrek bij de nieuwe excentrieke en afwijkend religieuze inwoner van het dorp. ,,Onbegrijpelijk natuurlijk’’, zeggen de opstellers van een online petitie tegen de komst van Van Dorsten. ,,Deze man heeft het leven van zijn kinderen en van zijn schoonvader verwoest door middel van fysieke, mentale en seksuele mishandeling.’’



https://www.telegraaf.nl/nieuws/2161764 ... sen-lastig


De gemeenschap kan niet alles betalen voor de rijken. De gemeenschap wil zelf ook nog kunnen eten en een betaalbaar dak boven het hoofd.


Op de één of andere manier heb je een obsessie met of aversie tegen mensen die wat meer te besteden hebben, en in jouw optiek doen ál die mensen dat door mindervermogenden verder uit te kleden. Maar dat is op zich niet het geval. Het probleem is dat we in Nederland een emigratie-overschot hebben van mensen met geld achter de hand, die elders op de wereld hun heil gaan zoeken, en een immigratie-overschot van mensen zónder noemenswaardige kwalificaties, zonder geld, zonder relevante opleiding. Simpel gezegd: voor elke vermogende Nederlander die om welke reden dan ook vertrekt uit Nederland, komen er tientallen immigranten terug in Nederland die linksom of rechtsom in het sociale vangnet terechtkomen. De regering is al decennia lang bezig om mensen hier toe te laten die niets tot weinig bij te dragen hebben in economisch opzicht, en dat in de meeste gevallen ook hun leven lang niet gaan doen. Hele wijken rond het Westland zitten vol met Somaliërs en Libiërs en Kaapverdianen en weet ik waar het allemaal vandaan komt, die gezond van lijf en leden zijn, maar toch niks uitvoeren heel de dag. In het Westland komt men handen tekort in de kassen, dus de logische oplossing zou in mijn ogen zijn: elke dag een busje van die wijken waar die mensen wonen, naar het Westland laten rijden, en dan zijn er handen genoeg om tomaten te plukken, komkommers te plukken, bloemen te sorteren en te bundelen, enz. Maar nee, dan gaat men Polen en andere Oosteuropeanen binnenhalen, want anders zijn er geen arbeidskrachten te krijgen. Ben ik nou gek?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: vr feb 19, 2021 8:35 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Lies schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:

Terecht, zie het volgende volgens Business Insider:

Om ZZP-er te zijn moet je een zekere zelfstandingheid en onafhankelijkheid hebben. Nu is het gewoon uitbuiting, de armoede van de 21e eeuw die juist rond de eeuwwisseling verdwenen leek te zijn.

Er zou succesvol actie kunnen worden gevoerd tegen de ergste gevallen van uitbuiting. Dit is heel wat noodzakelijker dan de fascistoide acties die nu plaatsvinden op basis van "ras" of afkomst.
En gek genoeg hoor je daar de PvdA niet meer over tijdens de verkiezingen. Nee, dan gaat het over de collectieve sector die nog groter moet worden.
Behalve als je oud wordt als PvdA-er, dan kijk je terug en zie je dat het fout gaat.

Bram Peper somber over jarige PvdA
https://www.nporadio1.nl/politiek/29527 ... voor-feest

Volgens Peper is de partij de laatste jaren te veel met zichzelf bezig geweest. Het adagium dat de PvdA bezig is met het redden van de wereld maar daarbij de mensen vergeet, is iets dat de oud-politicus dan ook cynisch omarmd. "Ja, daar zijn ze verschrikkelijk goed in. Die capaciteit hebben ze nog steeds niet verloren." Een gevolg daarvan zou zijn dat groepen kiezers naar PVV en SP overstapten.



En gisteren heb ik gekeken naar 'De verloren stem' van de EO
https://www.npostart.nl/de-verloren-ste ... ON_1329449

Het is weer verkiezingstijd. Elke keer als Tijs van den Brink mag gaan stemmen, trakteert hij zichzelf op een taartje. Maar niet iedereen is zo enthousiast. Maar liefst 2,3 miljoen Nederlanders gingen bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen niet of blanco stemmen. Bij elkaar opgeteld zouden ze in 2017 de grootste partij zijn geweest. Tijs praat o.a. met mensen die strijden voor betaalbare woningen, voor meer inbreng en tegen windmolens en discriminatie, maar ze voelen zich niet gehoord. Niet-stemmers die allesbehalve onverschillig zijn.



Een reisje van Rotterdam en naar Groningen als wingewest, vroeger en nu weer. En wat dat met de mensen doet. Er zijn dan mensen die hun problemen of ergernis proberen weg te vreten en dan is het de kunst om voorbij te kijken naar die zakken chips en cola op de bank.



Ik vreet mijn ergernis niet weg met chips en cola, zou niet weten waarom. Als het zou helpen, zou ik met liefde een krat cola naar binnen kloeken, maar als het NIET helpt, waarom zou ik dat dan doen?

Waar we echter in Nederland mee bezig zijn, is de overbevolking die er al is, nog eens groter maken. En daarmee komt de leefbaarheid van ons land behoorlijk onder druk. De bevolkingsaanwas bestaat al enige decennia puur uit immigratie, want binnen de zittende bevolking is het sterftecijfer al lange tijd hoger dan het geboortecijfer. En dus vandaar ook woningtekorten en dergelijke. Ik zie al tientallen jaren prachtige groengebieden verdwijnen voor de zoveelste Vinexwijk, en als het in dit tempo doorgaat, hébben we in Nederland straks geen groengebieden meer, is ook het laatste weiland en het laatste bosperceel volgebouwd. Zouden we dáár niet eens over na moeten denken?

Nederland is al het dichtstbevolkte land van Europa. Moeten we dan nog écht verder gaan met bevolkingsgroei via import?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: ma feb 15, 2021 4:23 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is een keuze en deels genetisch bepaald. En niet te vergeten deels opgedrongen. Waar bij harddrugs de leveranciers worden aangepakt, blijft de voedselindustrie die teveel suiker toevoegt om hun voedsel verslavend te maken, buiten schot.

Er wordt wel hard geroepen om een suikertaks, maar dat zet geen zoden aan de duik. Mensen die het kunnen betalen, zullen het blijven kopen. Mensen die het niet kunnen betalen, komen enkel verder in de problemen. Je zou ook dwingend een verlaging van suiker voor kunnen schrijven aan de voedselindustrie, met hoge boetes. Maar ja, die gaan dan weer ten koste van de winst, dus de waarde van de aandelen en het dividend.


Beter zou het zijn, die mensen met lage inkomens onderricht te geven in gezond eten en leven. In plaats van heel de dag op de bank te hangen met een fles cola en een pak shag van het huismerk, kun je ook gaan wandelen of joggen. In plaats van kant-en-klare toelie te kopen in de supermarkt, kan je ook gewoon aardappelen schillen en verse groente uit het seizoen eten. Kost niks meer. En het is gewoon vrij verkrijgbaar in de winkel, geen mens die jou dwingt ongezonde waar te kopen.


Ongetwijfeld zijn er mensen die de hele dag op de bank hangen met een fles cola en een zak chips.
Maar dat zullen er maar een paar zijn. Ik heb nooit met een fles cola en een zak chips op de bank gehangen als mijn dagelijkse bezigheid. Ik werkte, maakte vele uren op een dag, en was daardoor vooral afhankelijk van bereid voedsel dat ik enkel nog maar hoefde op te warmen. met als gevolg...

Als suiker de dikmaker is, moet je zorgen dat niet te pas en te onpas overal suiker door wordt gegooid. Je kunt drinkwater beter zuiver houden, dan het later te moeten zuiveren. Bouw de suikertoevoeging af in de voedselindustrie. Alleen dat helpt.



Ik werk 45 uur in de week, en toch kook ik elke avond gewoon vers voedsel, geen pakjes, zakjes, of kant-en-klaar meuk. Tuurlijk zou ik daarvoor kúnnen kiezen, maar ik doe het niet. Daarnaast beweeg ik voldoende. Gewoon door niet voor elke 10 meter die ik buitenshuis moet afleggen, de auto te nemen, maar gewoon te gaan lopen of fietsen. Ook een keuze. Verder snoep ik vrijwel niet. Hooguit 1 koekje per dag bij de koffie in de avond, maar vaak genoeg zelfs dat niet. En als ik om me heen dan mensen zie die de hele dag lopen te snacken en snaaien, die om 11 uur in de ochtend de eerste koeken of chocoladeversnaperingen al naar binnen werken als tussendoortje, en de hele dag zo door, tja, dat is ook een keuze. Niemand die je een pistool tegen je hoofd zet om je te dwingen die Snickers of Marsen of hoe het allemaal mag heten, op te eten. Wil niet zeggen dat ik erop tegen ben dat toevoeging van suiker verminderd wordt, maar het is toch echt je eigen keuze wat je in je eigen mond stopt en hoe gezond je je leven wil maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gelijke kansen en goed inkomen voor de onderkant!

Geplaatst: ma feb 15, 2021 3:04 pm 

Reacties: 80
Bekeken: 1534


Raya schreef:
Het is een keuze en deels genetisch bepaald. En niet te vergeten deels opgedrongen. Waar bij harddrugs de leveranciers worden aangepakt, blijft de voedselindustrie die teveel suiker toevoegt om hun voedsel verslavend te maken, buiten schot.

Er wordt wel hard geroepen om een suikertaks, maar dat zet geen zoden aan de duik. Mensen die het kunnen betalen, zullen het blijven kopen. Mensen die het niet kunnen betalen, komen enkel verder in de problemen. Je zou ook dwingend een verlaging van suiker voor kunnen schrijven aan de voedselindustrie, met hoge boetes. Maar ja, die gaan dan weer ten koste van de winst, dus de waarde van de aandelen en het dividend.


Beter zou het zijn, die mensen met lage inkomens onderricht te geven in gezond eten en leven. In plaats van heel de dag op de bank te hangen met een fles cola en een pak shag van het huismerk, kun je ook gaan wandelen of joggen. In plaats van kant-en-klare toelie te kopen in de supermarkt, kan je ook gewoon aardappelen schillen en verse groente uit het seizoen eten. Kost niks meer. En het is gewoon vrij verkrijgbaar in de winkel, geen mens die jou dwingt ongezonde waar te kopen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 21 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling