Het is nu wo jun 23, 2021 11:40 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 17 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za jun 12, 2021 4:12 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:



Ik weet niet of Omtzigt een moeilijke man is om mee samen te werken, ik ken hem niet. Maar in mijn inmiddels bijna 35-jarige ervaring in het bedrijfsleven heb ik geleerd dat het vaak lastig samenwerken is met mensen die zo enorm overtuigd zijn van het eigen gelijk, dat ze moeilijk kunnen toegeven dat een ánder ook wel eens een punt kan hebben. Of dat water bij de wijn doen (waar het je "eigen gelijk" betreft) soms nodig is om als team sterker te staan. Soms beland je door je "eigen gelijk" in een tunnelvisie en rechtlijnigheid die uiteindelijk niemand goed doet.
Dat jij 35 jaar ervaring hebt in het bedrijfsleven wil helemaal niet zeggen dat jij gelijk hebt. De vliegrampen die zijn gebeurd komt gek genoeg vaak door zeer ervaren piloten die van procedures afwijken.Jij kunt niet ontkrachten dat Omtzigt geen gelijk hebt, dat is ook wat ik nu van je vraag. Feitelijk zeg je - en dat is links - dat je wel gelijk kunt hebben maar daarmee het nog niet krijgt. En water bij de wijn doe en toegeven aan de meerderheid, daarmee los je juist het probleem niet op. Daarnaast is zijn gelijk bevestigd door de advocate van de Belastingdienst, Palmen.

Ik heb geen enkele moeite met rechtlijnige mensen die consequent zijn en niet zo zwabberen als jij.


Rechtlijnigheid is OK zolang het niet verzandt in starheid. Als je een team mee wilt laten gaan in jouw ideeën, is het slechtste wat je kunt doen: schoppen tegen dat team en hen onderuit halen. Want dán weet je zeker dat de hakken in het zand gaan en dat je bakzeil haalt.

Omtzigt zie ik als een zeer integer en bevlogen iemand, en zeer geschikt als Kamerlid. Want je móet er iemand bij hebben die kritisch is en principieel is. Alleen denk ik dat zijn sterkste punt niet ligt in samenwerken, en dat breekt hem nu op.

Ik kan merken dat jij langdurig in het bedrijfsleven actief bent, of bent geweest.
Een groot deel van wsp komt op dat gebied nogal wereldvreemd over.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za jun 12, 2021 8:54 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het complot tegen Omtzigt is geen theorie meer.


Ik ben daar nog een beetje voorzichtig mee. Toegegeven, ik denk dat de weegschaal op dit moment overhelt naar het gelijk van Omtzicht, maar ik ken graag alle facetten alvorens een oordeel te vellen. Omtzicht was in zijn rol van waarheidszoeker en rechtlijnigheid daarin in bepaalde opzichten enorm nuttig, maar ik kan me ook voorstellen dat het een enorm moeilijke man kan zijn om mee samen te werken en een team te vormen. Jezelf ingraven in het putje van je eigen (al dan niet vermeende gelijk) doet je uiteindelijk de das om.


Er is geen sprake van ongelijk, als het gaat om de toeslagen en schending van de rechtsstaat door het Kabinet, met Rutte voorop. Omtzigt heeft het gelijk volledig aan zijn kant.

Als je niet wilt samenwerken, hoef je nog niet tegen te werken, te schelden en verdacht te maken. Zeker niet als al vast staat dat het gelijk aan de kant van Omtzigt staat.

Ik heb het niet over de toeslagenaffaire, dat Omtzigt daar goed werk heeft verricht is onomstotelijk.
Hoe de sfeer binnen het CDA is, ook na de verloren interne verkiezingsstrijd van de lijsstrekker en of Omtzigt daar op de manier benaderd/behandeld is als hij aangeeft, vaak van horen zeggen, blijft wat mij betreft onduidelijk. Vaak is de slechte sfeer binnen organisaties een verhaal van twee kanten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za jun 12, 2021 8:46 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het complot tegen Omtzigt is geen theorie meer.


Ik ben daar nog een beetje voorzichtig mee. Toegegeven, ik denk dat de weegschaal op dit moment overhelt naar het gelijk van Omtzicht, maar ik ken graag alle facetten alvorens een oordeel te vellen. Omtzicht was in zijn rol van waarheidszoeker en rechtlijnigheid daarin in bepaalde opzichten enorm nuttig, maar ik kan me ook voorstellen dat het een enorm moeilijke man kan zijn om mee samen te werken en een team te vormen. Jezelf ingraven in het putje van je eigen (al dan niet vermeende gelijk) doet je uiteindelijk de das om.

Mee eens. In dit soort zaken moet je altijd de feiten van twee kanten achterhalen en niet klakkeloos aannemen dat de kant waar je het graag mee eens wilt zijn de waarheid spreekt. Zo werken complottheoristen namelijk ook.
Vooral de beschuldigingen over de donaties van sponsoren die niet geregistreerd waren en het tekenen van een Hitlersnorretje en verbranden van een posten van Omtzigt in het campagnehoofdkwartier zou ik wel eens op waarheid onderzocht willen zien. Omtzigt spreekt in het rapport natuurlijk wel heel veel over 'van horen zeggen'. Daar moet je, zeker in het geval iemand een burnout heeft en zeer gefrustreerd is over hoe zaken met hem persoonlijk in de partij verlopen zijn, voorzichtig mee zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za apr 24, 2021 9:17 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Niks warrigs aan. Ik vind het alleen wonderlijk dat wanneer in 2016 wordt bepaald dat er in Nederland 2000 IC-bedden moeten zijn (wat weinig is), er in 2021 een "probleem" ontstaat bij een opschaling naar 1500. Want ik zou dan denken: die 2000 hadden er al VIJF jaar geleden moeten zijn, dus hoezo is VANDAAG 1500 bedden een probleem? Ergens gaat er dan iets niet goed.

En de medische zorg in Tsjechië is niet te vergelijken met die in Nederland. Noch is de sociale, maatschappelijke en demografische situatie te vergelijken. Tsjechië (en ik ken het, kom er regelmatig) is een samenleving die naar Westerse normen gemeten op zijn best in de jaren '50 verkeert vergeleken met Nederland.

De medische zorg in Tsjechie is beter dan in Nederland. Goedkoper (ziekenfondsmodel), fijnmaziger (poliklinieken in elke wijk) efficenter en op verschillende vlakken specialisten en specialismen die internationaal in hoog aanzien staan.
Punt is uiteraard dat als je geen maatregelen neemt om het virus in te dammen door bewegingen en contacten te beperken als er community spread is je zelfs in Nederland met 5000 IC bedden in de problemen gaat komen. Het afgelopen jaar heeft dat aangetoond.


Probleem is, dat je denkt als regering de indamming van een virus in de hand te hebben door samenleving en economie beperkingen op te leggen. Ouderen een jaar lang in gevangenschap laat wegkwijnen, vele mensen tegen een burn-out aan jaagt, vele ondernemers opzadelt met torenhoge schulden, of zelfs het failliet van hun onderneming, zonder deugdelijk plan of vooruitzicht op het "erna". Het is al sinds zomer vorig jaar bekend dat de overgrote meerderheid van de bevolking, na besmetting, niet meer last heeft dan een verkoudheid of lichte griep. Toch wordt er nog steeds gedaan alsof we morgen allemaal dood gaan als de kroegen weer open zouden mogen. Hoe raar zijn we bezig?

Er wordt niet gedaan alsof we allemaal dood gaan als morgen de kroegen weer opengaan. Wat er gebeurt als je nu, bij een flink aantal besmettingen per dag en community spread, teveel gaat versoepelen het aantal bewegingen en contacten ervoor zorgt dat het aantal besmettingen oploopt en dus de druk op de ziekenhuizen oploopt omdat de groep die het vaakst op IC's terecht komt nog niet is ingeent. Het gaat niet om het feit dat 20-ers en 30-ers ernstig ziek worden en dus hun gang kunnen gaan, maar dat zij wel besmettelijk zijn voor ouderen waar de ziekte vaker een ernstig verloop kent. Door de vaccinaties bij ouderen is nu de situatie in verpleeghuzien een stuk verbetert. De regering sorteert met de huidige versoepelingen voor op een gelijksoortige verbetering bij 50 en 60 plussers de komende paar maanden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za apr 24, 2021 8:50 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen. Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.

Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Bleek niet zo te zijn. Velen werden helemaal niét ziek, of niet meer dan een lichte verkoudheid of griep.

Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.

Wat een reeks warrige en 'achteraf kijk je de koe in de kont' verzinsels weer... is covid nou een reden om de capaciteit op IC's op te voeren of niet nodig omdat bijna niemand er ziek van wordt? :rolleyes:
Het is niet geen theoretisch model. In het geval van Tsjechie, een land met 10.7 miljoen inwoners dat 4500 IC bedden heeft (naar Duits model) is een overbelasting van de zorg tenauwernood voorkomen door een langdurige en strikte lockdown. Een paar golven en die werden steeds hoger omdat er steeds te laat werd ingegrepen.



Niks warrigs aan. Ik vind het alleen wonderlijk dat wanneer in 2016 wordt bepaald dat er in Nederland 2000 IC-bedden moeten zijn (wat weinig is), er in 2021 een "probleem" ontstaat bij een opschaling naar 1500. Want ik zou dan denken: die 2000 hadden er al VIJF jaar geleden moeten zijn, dus hoezo is VANDAAG 1500 bedden een probleem? Ergens gaat er dan iets niet goed.

En de medische zorg in Tsjechië is niet te vergelijken met die in Nederland. Noch is de sociale, maatschappelijke en demografische situatie te vergelijken. Tsjechië (en ik ken het, kom er regelmatig) is een samenleving die naar Westerse normen gemeten op zijn best in de jaren '50 verkeert vergeleken met Nederland.

De medische zorg in Tsjechie is beter dan in Nederland. Goedkoper (ziekenfondsmodel), fijnmaziger (poliklinieken in elke wijk) efficenter en op verschillende vlakken specialisten en specialismen die internationaal in hoog aanzien staan.
Punt is uiteraard dat als je geen maatregelen neemt om het virus in te dammen door bewegingen en contacten te beperken als er community spread is je zelfs in Nederland met 5000 IC bedden in de problemen gaat komen. Het afgelopen jaar heeft dat aangetoond.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za apr 24, 2021 8:28 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
opschalen naar 1500 bedden onmogelijk bleek. Waardoor de bevolking in feite gevangen is gehouden door een falend gezondheidszorgsysteem,


Onjuist, zoals ik je al eerder had voorgerekend heb je nooit genoeg bedden als je een pandemie als deze laat voortwoekeren (zoals ze in Brazilië, India en Tsjechië merken).

Als een virus exponentieel zich verspreid zie je ongeveer het onderstaande patroon:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen. Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.

Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Bleek niet zo te zijn. Velen werden helemaal niét ziek, of niet meer dan een lichte verkoudheid of griep.

Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.

Wat een reeks warrige en 'achteraf kijk je de koe in de kont' verzinsels weer... is covid nou een reden om de capaciteit op IC's op te voeren of niet nodig omdat bijna niemand er ziek van wordt? :rolleyes:
Het is niet geen theoretisch model. In het geval van Tsjechie, een land met 10.7 miljoen inwoners dat 4500 IC bedden heeft (naar Duits model) is een overbelasting van de zorg tenauwernood voorkomen door een langdurige en strikte lockdown. Een paar golven en die werden steeds hoger omdat er steeds te laat werd ingegrepen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: vr okt 30, 2020 10:17 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Rightnow schreef:
Wybren van Haga gelooft niet in complotten maar wel in machtsmisbruik, perverse belangen en incompetentie:

https://www.youtube.com/watch?v=ng4cS80su1A

Wat probeert van Haga hier eigenlijk te zeggen? Tests zijn onbetrouwbaar en er zijn veel vals positieven...maar waarom lopen dan volgens hem de ziekenhuizen vol en had er veel meer op capaciteit gestuurd moeten worden de afgelopen 10 jaar en ook de afgelopen 7 maanden (met het laatste ben ik het eens trouwens, maar ik vraag me af waarom hij dat vindt). Welke vormen van machtsmisbruik en perverse belangen ziet van Haga? Incompetentie van de regering op het gebied van corona zie ik ook, maar dan vooral een gemiste kans om de testcapaciteit na april drastisch op te voeren, en een structureel beleid op poten te zetten van heel veel testen. isoleren en contactonderzoek. Gewoon even kijken wat ze in Taiwan, China, Zuid-Korea, Australie en Nieuw-Zeeland gedaan hebben en kopieren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: do okt 22, 2020 3:41 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Een theorie is een theorie omdat er wel aanwijzingen zijn, maar bewijs ontbreekt.
Dat geldt ook voor complottheorieën.

Als ook aanwijzingen ontbreken is het geen theorie meer maar een wilde beschuldiging, laster, etc.

Het is altijd goed om kritisch te zijn op wat je verteld wordt, vooral over anderen. Er zijn tal van redenen waarom mensen je onwaarheden vertellen over iemand. Je zult altijd moeten vragen en kijken naar bewijzen, en als die ontbreken naar de aanwijzingen en die moeten wegen.

Je zou complottheorieen apart kunnen (of moeten) bekijken, maar dat doen complottheoristen nooit. Ze geloven alle complottheorieen. Over 5G, Bill Gates, het pedonetwerk, 9/11, de Clintons, new world order, enz enz.
De grap is dat ze zich er altijd op voorstaan dat ze zulke onafhankelijke denkers zijn, maar wel allemaal hetzelfde geloven. Het is een enorm misverstand dat deze mensen 'kritisch denken'.
Mooi. Mag jij met argumenten komen die beweren dat 11.8 en JFK geen complot zijn. Immers, dat wat we zagen over het inzakken van de twin towers dat lijkt 100% op een controled demolition. En JFK, er was nul bewijs dat Harvey Lee Oswald het zou hebben gedaan, en vervolgens zijn iedereen die iets hebben gezien of betrokken waren, vermoord of dood.

Bij de Twin Towers leek van alles, maar ik heb nog steeds geen bewijzen gezien dat het een inside job was. Idiote ideeen dat er in dat gebouw tienduizenden kilo's explosieven ongezien naar binnen zijn gebracht en aangebracht. En dan een complete operatie op gang zetten om vliegtuigen te kapen en die die gebouwen in te vliegen, allemaal met zeer grote kans op mislukking. Terwijl het opblazen van de gebouwen al genoeg was geweest voor dezelfde ophef. Allemaal onwaarschijnlijk dus.
Over JFK heb ik het niet gehad. Daar is namelijk wel veel bewijs dat er Lee Harvey Oswald erin geluisd is.
Kijk, zo doe je dat. Los van elkaar beargumenteren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: do okt 22, 2020 12:37 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Je hebt altijd schapen die kritiekloos achter een ander aanhuppelen. Maar gaat het om die mensen of om al dan niet theoretische complotten?

Ik vind mensen die in complotten geloven juist schapen. Ze geloven alle complotten en zijn het altijd allemaal met elkaar eens.


Je weet toch wel wat een complot is?

Een complot zijn heimelijke afspraken om gezamenlijk een bepaald doel te bereiken.

Ontkennen dat er complotten zijn is uitermate naïef. Het woord is niet zomaar uitgevonden.

Maar je weet toch ook dat het denken in complotten voor velen een 'way of life' is, dat het helemaal niet gaat over ''kritisch denken' maar een klakkeloos volgen van ALLES wat niet in de MSM genoemd wordt, of dat nou het pedonetwerk, Corona, 5G, 9/11, MH17, vaccins enz enz.
Kritisch denken lijkt me nou juist iets dat je bij elk onderwerp apart bekijkt wat ervan aangetoond kan worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: do okt 22, 2020 11:32 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Raya schreef:
Lumiere schreef:
Enzo501 schreef:

Voor 'gewone' theorieen gaat het ook op trouwens. In wetenschappelijke kringen zijn daar hele procedures voor met onderbouwingseisen en peer reviews.


Exact, bij complotdenkers gaat dat niet verder dan een youtube video met pijlen en cirkels


Je hebt altijd schapen die kritiekloos achter een ander aanhuppelen. Maar gaat het om die mensen of om al dan niet theoretische complotten?

Ik vind mensen die in complotten geloven juist schapen. Ze geloven alle complotten en zijn het altijd allemaal met elkaar eens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: do okt 22, 2020 10:31 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Biertje schreef:
Hoe gevaarlijk is een corona-vaccin als een arts van 28 daaraan overlijdt?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1014395 ... -en-oxford

De arts was bij het onderzoek betrokken maar was een van de proefpersonen die een placebo kreeg toegediend.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: do okt 22, 2020 10:29 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Ja ammehoela, als jij met een complottheorie komt dat kaboutertjes en eenhoorns bestaan die stiekem in de nacht mensen hun sokken stelen, dan is het niet aan mij om dat te ontkrachten, dan is het aan jou om dat te bewijzen.

Jij stelt nu, dat je het 'niet bestaan' van iets zou moeten bewijzen en dat is absurd.


Dat is het probleem als je in een discussie binnenvalt zonder je eerst een beetje hebt ingelezen.

Ik heb het niet over leugens of verzinsels. Ik heb het over aanwijzingen aan de hand waarvan een theorie kan worden opgesteld, welke uiteindelijk alsnog bewezen zal moeten worden, al dan niet proefondervindelijk. Zo werkt de wetenschap.


Grappig, want dat is niet wat je hierboven beweerde: "Feit is wel, dat bewijs dat er geen sprake van een complot is, overtuigend moet zijn." dat is namelijk niet hoe wetenschap werkt, wetenschap is geen stelling poneren met de mededeling 'bewijs maar dat het niet zo is' :rolleyes:

Voor 'gewone' theorieen gaat het ook op trouwens. In wetenschappelijke kringen zijn daar hele procedures voor met onderbouwingseisen en peer reviews.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: do okt 22, 2020 8:43 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Lumiere schreef:
Dat is waarom een vaccin ook zo zorgvuldig getest moet worden, je vraag is dan ook vergelijkbaar met "hoe veilig is een vliegtuig als het tijdens een testvlucht neerstort?", ja niet... daarom hebben we die testen om te zien of het werkt, wat de risico's zijn en om eventueel aanpassingen te doen dat het wel veilig is.

Dat testfases gevolgd worden en testen gepauzeerd als er iemand ziek wordt of overlijdt zodat kan worden onderzocht of het vaccin de oorzaak is, is een standaard procedure van elke ontwikkeling van een vaccin en het is hoopgevend dat ondanks de tijdsdruk bonafide ontwikkelaars dit proces blijven volgen. Dit soort berichten zijn dus positief. Het vergroot de kans op een veilig vaccin, al zal de invoering ervan trager verlopen dan we allemaal willen. Ik krijg liever een vaccin van AstraZeneca een tijdje later dan een Russisch of Chinees brouwsel dat in een paar maanden ontwikkeld is. Oh, en ja, zelfs dan zullen er nog mensen last kunnen hebben of ziek kunnen worden als het eenmaal op de markt is. Elk vaccin en medicijn heeft bijwerkingen (kijk maar op de verpakking van om het even welk medicijn dat je in je kastje hebt staan).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: do okt 22, 2020 8:39 am 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Lumiere schreef:
Raya schreef:
Feit is wel, dat bewijs dat er geen sprake van een complot is, overtuigend moet zijn.


Ja ammehoela, als jij met een complottheorie komt dat kaboutertjes en eenhoorns bestaan die stiekem in de nacht mensen hun sokken stelen, dan is het niet aan mij om dat te ontkrachten, dan is het aan jou om dat te bewijzen.

Jij stelt nu, dat je het 'niet bestaan' van iets zou moeten bewijzen en dat is absurd.

Het is precies deze omkering waar complottheoristen op draaien, je komt met een idioot verhaal en bewijs jij dan maar eens dat het niet zo is. Als ze klemgezet worden (zie Danny Op Straat over dit onderwerp) zeggen ze dat ze alleen maar vragen stellen.
Ik las een verhaaltje in prutblaadje AD.nl dat het verwijderen van het youtube kanaal van Lange Frans (waar alles aan bod komt, als het maar een onbewezen complot is, en waar hij openlijk fantaseert over een aanslag op Rutte ('Waarom gebeurt dat eigenlijk niet?') een slechte zaak is omdat zijn volgelingen dan alleen maar meer overtuigd raken van hun eigen gelijk. Alsof het ook maar enige invloed heeft op de denkwijze van dit soort mensen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za okt 17, 2020 9:42 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Raya schreef:
Een theorie is een theorie omdat er wel aanwijzingen zijn, maar bewijs ontbreekt.
Dat geldt ook voor complottheorieën.

Als ook aanwijzingen ontbreken is het geen theorie meer maar een wilde beschuldiging, laster, etc.

Het is altijd goed om kritisch te zijn op wat je verteld wordt, vooral over anderen. Er zijn tal van redenen waarom mensen je onwaarheden vertellen over iemand. Je zult altijd moeten vragen en kijken naar bewijzen, en als die ontbreken naar de aanwijzingen en die moeten wegen.

Je zou complottheorieen apart kunnen (of moeten) bekijken, maar dat doen complottheoristen nooit. Ze geloven alle complottheorieen. Over 5G, Bill Gates, het pedonetwerk, 9/11, de Clintons, new world order, enz enz.
De grap is dat ze zich er altijd op voorstaan dat ze zulke onafhankelijke denkers zijn, maar wel allemaal hetzelfde geloven. Het is een enorm misverstand dat deze mensen 'kritisch denken'.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za okt 17, 2020 8:33 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Rightnow schreef:
Jouw voorbeeld kende ik nog niet, klinkt tamelijk bizar. Hierover had ik nog niet eens gelezen. Ik zou niet weten wat het nut van deze theorie zou zijn.

Kat is een beruchte complottheorist die filmpjes met dit soort verhalen op youtube zet. Het ligt allemaal in het verlengde van de Qanon standpunten over deep state en het verhaal dat de wereld wordt gerund door een paar families die alle regeringsleiders in hun macht hebben omdat ze ze kunnen afpersen met beelden van feestjes met kinderen waar ze allemaal komen (zie ook voorbeeld: de Clintons die een pedonetwerk runde vanuit pizzeria). Qanon is ook gelinkt aan viruswaarheid van Willem Engel. Trump is de uitzondering natuurlijk, hij is volgens de groep als president gekozen om deze hele swamp te drainen.
Het zijn allemaal krankzinnigen als je mij vraagt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Geloof complot-theorie niet letterlijk

Geplaatst: za okt 17, 2020 7:01 pm 

Reacties: 103
Bekeken: 4084


Rightnow schreef:
Raya schreef:
Nepnieuws kun je gewoon bestrijden met de waarheid. Maar dan moet je als brenger van die waarheid wel als betrouwbaar bekend staan, anders wordt je onderdeel van het al dan niet vermeende complot.

En met argumenten komen, zoals succesvol is gedaan met het verhaal dat autisme ontstaat door de keuze voor vaccinatie tegen influenza.

Als er echter een symbolische kwestie speelt, dan is de theorie niet-falsifieerbaar en dus niet makkelijk te weerleggen. Dan wordt er gezegd: burger, let eens op, we kunnen of willen nu niet in details treden, maar ga eens zelf opletten.

Niet om alles met wantrouwen te bezien, maar toch om wel oplettend en nuchter te blijven, en dat is hard nodig.

Het valt me op als je her en der leest over complottheoristen, of video's ziet dat ze eerst met de grootste stelligheid allerlei theorieen verkondigen, en mensen van de vreselijkste misdaden betichten (Micha Kat heeft Jaap van Dissel beschuldigd van het vermoorden van een kind in een volle schoolklas). Als ze vervolgens vragen gesteld krijgen willen ze die niet beantwoorden, omdat je blijkbaar dom of blind bent, vervolgens geven ze aan dat ze alleen maar vragen stellen. En dan komen natuurlijk de gebruikelijke verwijten over schapen, MSM volgers en desnoods zijn critici zelf pedofiel. Bewijzen die ze zeggen te hebben komen er nooit. En met een beetje pech worden ze agressief.
Er valt met complottheoristen niet te praten. De echte dommeriken zijn degenen die denken dat er wel mee te praten valt.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 17 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling