Het is nu wo jun 23, 2021 10:41 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 56 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: do maart 18, 2021 7:27 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Die paar splinters links (samen 25 zetels) hebben het dan op te nemen tegen 23 zetels puur rechts, en nog een zetel of 8 confessioneel-rechts. Dus links nog steeds in de minderheid.

Links is:
PvdA
GL
SP
BIJ1
PvdD
Volt
50 Plus
Denk
CU
Da's 43 zetels bij elkaar.


CU vind ik niet links, BIJ1 is alleen gericht op huidskleur en heeft nauwelijks andere principes of denkbeelden, PvdD heb ik nooit gesnapt waar ze nou echt staan in andere issues dan dierenrechten, Volt is zeker niet links, maar eerder utopisch-kumbajah-wat doen we het toch geweldig als EU, Denk is alleen maar wrokkig jegens iedereen die allochtonen niet geweldig vindt, dus...

Het zijn allemaal linkse partijen, ook al ben je het niet met ze eens of weet je niet waar ze voor staan. :wacko:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: do maart 18, 2021 7:15 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


D'66 is niet links, tenminste, als ik hen mag geloven, maar een middenpartij. Zo hebben ze zich vanaf de oprichting ook geprofileerd. Wel jammer dat ze prominente standpunten als het referendum e.d. gewoon hebben laten vallen, hun ideologische beginselen vaarwel hebben gezegd en meer opportunistisch zijn geworden. D'66 zou er goed aan doen de eigen beginselen weer eens ter hand te nemen. Want nu is het noch vlees, noch vis.

OK, tellen we D66 ook als middenpartij, hoewel denk dat je geen enkele rechtse persoon zal vinden die D66 rechts of zelfs midden noemt. Het is groen en pro EU.
Heb je in het midden 74 zetels, doe je er nog een splinter bij, mag CU of Ja21 zijn, formatie in een paar weekjes beklonken en door. (zit je trouwens nog met meer links dan rechts in de oppositie.


Die paar splinters links (samen 25 zetels) hebben het dan op te nemen tegen 23 zetels puur rechts, en nog een zetel of 8 confessioneel-rechts. Dus links nog steeds in de minderheid.

Links is:
PvdA
GL
SP
BIJ1
PvdD
Volt
50 Plus
Denk
CU
Da's 43 zetels bij elkaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: do maart 18, 2021 5:35 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Wat natuurlijk wel opvalt, is dat er een opmerkelijke winst is voor rechtse partijen. Ondanks dat Wilders een zeteltje of wat heeft ingeleverd, blijft hij een grote partij en Baudet is na een periode van crises en turbulentie gewoon verviervoudigd (in december gaf nog geen mens een cent voor FvD en was het tot nul gereduceerd). Ja21 springt zomaar met 4 zetels de Kamer in. Ofwel, de enige flank waarop reëel winst is geboekt, is rechts. En daar zal men iets mee moeten. Links is gekrompen tot een te verwaarlozen factor, maar rechts bloeit op. Wil men de kiezer recht aan doen, dan dient men dus rekening te houden met dat feit.

Mwah, als je het CDA en de VVD als middenpartijen buiten beschouwing laat tel ik over links 67 zetels en over rechts 37 zetels. Formeren over rechts wordt lastig, wellicht dat JA21 als redelijk rechts conservatieve partij kan aanschuiven. Zal echter niet meevallen met D66 erbij.


D'66 is niet links, tenminste, als ik hen mag geloven, maar een middenpartij. Zo hebben ze zich vanaf de oprichting ook geprofileerd. Wel jammer dat ze prominente standpunten als het referendum e.d. gewoon hebben laten vallen, hun ideologische beginselen vaarwel hebben gezegd en meer opportunistisch zijn geworden. D'66 zou er goed aan doen de eigen beginselen weer eens ter hand te nemen. Want nu is het noch vlees, noch vis.

OK, tellen we D66 ook als middenpartij, hoewel denk dat je geen enkele rechtse persoon zal vinden die D66 rechts of zelfs midden noemt. Het is groen en pro EU.
Heb je in het midden 74 zetels, doe je er nog een splinter bij, mag CU of Ja21 zijn, formatie in een paar weekjes beklonken en door. (zit je trouwens nog met meer links dan rechts in de oppositie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: do maart 18, 2021 4:50 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


PeterJKH schreef:
Lies schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat is groot nieuws. Dat moet groots gevierd worden; Baedeker die ons democratische omroepbestel feliciteert.
Het is inderdaad zo dat iedere (splinter)partij ruimschoots de gelegenheid heeft gekregen om zich te presenteren.
Verder viel op dat alle partijen aan een soortement ongebreideld 'kruisverhoor' werden onderworpen.
Dat de VVD en D66 desondanks overeind zijn gebleven mag een godswonder genoemd worden.
Ik heb ze niet allemaal gevolgd.
Ik heb begrepen dat Wilders niet aan een dergelijk 'kruisverhoor' wilde meewerken. Eigen schuld dikke bult.,
Ik heb geen enkel debat of kruisverhoor gevolgd, de volgende dag in beknopte vorm via het nieuws en de krant. Partijen met verlies hebben het aan zichzelf te danken. In deze tijd met grote problemen zoeken mensen zekerheid en duidelijkheid. Ik kan met de winst van VVD en D66 leven, alles beter dan radicaal groen en te links.


Wat natuurlijk wel opvalt, is dat er een opmerkelijke winst is voor rechtse partijen. Ondanks dat Wilders een zeteltje of wat heeft ingeleverd, blijft hij een grote partij en Baudet is na een periode van crises en turbulentie gewoon verviervoudigd (in december gaf nog geen mens een cent voor FvD en was het tot nul gereduceerd). Ja21 springt zomaar met 4 zetels de Kamer in. Ofwel, de enige flank waarop reëel winst is geboekt, is rechts. En daar zal men iets mee moeten. Links is gekrompen tot een te verwaarlozen factor, maar rechts bloeit op. Wil men de kiezer recht aan doen, dan dient men dus rekening te houden met dat feit.

Mwah, als je het CDA en de VVD als middenpartijen buiten beschouwing laat tel ik over links 67 zetels en over rechts 37 zetels. Formeren over rechts wordt lastig, wellicht dat JA21 als redelijk rechts conservatieve partij kan aanschuiven. Zal echter niet meevallen met D66 erbij.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: do maart 18, 2021 1:46 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Radio Praag spreekt het vaderland (van veilige afstand) toe.

:lol:

'Stem ze weg'
:lol:
Blijf a.u.b. in Praag en doe afstand van de Nederlandse nationaliteit.

Moet ik soms ook mijzelf en mijn nageslacht uitroeien?
Ga jij eerst maar eens je ranzige mondje spoelen, voordat je weer commentaar hebt, pipo.
:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: do maart 18, 2021 1:03 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Dat is democratie de grooste partijen en winnaars gaan regeren.
Nederland heeft nu eenmaal een minderheid van racisten en wappies.
Veel extra malle eppies en oude vrienden/vijanden in de Tweede Kamer. Baudet, van Haga, Nanninga, Eerdmans, Kuzu, Simons en Wilders zullen de show gaan stelen in de debatten, op weg naar Rutte 5. De oppositie in Nederland heeft helemaal niets te bieden, met als uitzondering wellicht JA21.

Radio Praag spreekt het vaderland (van veilige afstand) toe.

:lol:

'Stem ze weg'
:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: do maart 18, 2021 12:54 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Hume schreef:
baedeker schreef:
Ik feliciteer de staatsomroep voor de mooie cijfers die het VVD en D66 bezorgde.

Opvallend dat links implodeert. Ploumen wordt vast beloond met een plaatsje aan tafel.

De grootste groei (stemmen en zetels) zit bij de FvD. Mooi resultaat. Jammer dat de Quislings (Ja21 en Omtzigt) het beeld vertroebelen.

En verder het advies aan iedereen om z'n porte-monnaie de komende tijd goed in de gaten te houden. De overheid was de afgelopen jaren destructief, corrupt en hebzuchtig, maar you ain't seen nothing yet.


Dat is democratie de grooste partijen en winnaars gaan regeren.
Nederland heeft nu eenmaal een minderheid van racisten en wappies.

Veel extra malle eppies en oude vrienden/vijanden in de Tweede Kamer. Baudet, van Haga, Nanninga, Eerdmans, Kuzu, Simons en Wilders zullen de show gaan stelen in de debatten, op weg naar Rutte 5. De oppositie in Nederland heeft helemaal niets te bieden, met als uitzondering wellicht JA21.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: do maart 18, 2021 12:53 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Dubbel

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: ma maart 15, 2021 9:09 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:



Uit geen enkele rechtszaak!

Het is rechters strikt verboden om aan de grondwet te toetsen!

Hier een duidelijke uiteenzetting van coronamaatregelen en hoe ze in het wettelijke kader passen. Inperken van vrijheden zijn niet automatisch in strijd met de grondwet aangezien ze op basis van wetten worden ingevoerd die getoetst zijn aan de grondwet.


Er niet voor niets een forse roep voor een constitutioneel hof.

Het huidig uitgangspunt is dat wetten de interpretatie van de grondwet regelen, terwijl het andersom hoort te zijn: de grondwet hoort de geldigheid van wetten te regelen.
Grondregels horen namelijk onvervreemdbaar te zijn, om te voorkomen dat wetten kunnen worden uitgevaardigd in strijd met de grondwet.

Het is niet voor niets dat rechters of welke organisatie dan ook niet aan de grondweg mogen toetsen. Ook de mensenrechtenorganisatie niet.

Het heeft te maken met de scheiding der machten. De rechter zit niet op de stoel van de politiek gaan zitten die wetten invoert en ervoor zorgt dat die wetten met de grondwet kloppen. De rechter spreekt recht op grond van die wetten; dat is de rol van de rechtspraak.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: ma maart 15, 2021 4:43 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Dat is juist het probleem: de plannen die het partijkartel heeft uitgevoerd en in strijd zijn met de grondwet en andere wetgeving stond nooit in hun verkiezingsprogramma's. Jij bent een neoliberaal, je moet de oorzaak van de versnippering aanpakken en Wilders en Baudet zijn niet de oorzaak maar het gevolg.

Uit welke rechtzaken is gebleken dat maatregelen tegen de grondwet waren? En welke wetgeving hadden partijen in hun partijprogramma moeten zetten hierover in 2017?



Uit geen enkele rechtszaak!

Het is rechters strikt verboden om aan de grondwet te toetsen!

Hier een duidelijke uiteenzetting van coronamaatregelen en hoe ze in het wettelijke kader passen. Inperken van vrijheden zijn niet automatisch in strijd met de grondwet aangezien ze op basis van wetten worden ingevoerd die getoetst zijn aan de grondwet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: ma maart 15, 2021 3:26 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik heb een idee om het grote aantal politieke partijen enigszins te reduceren:
Alle partijen die doelstellingen in hun programma of in hun publieke uitingen hebben die in strijd zijn met onze rechtsstaat en/of de grondwet worden na beoordeling door een onafhankelijk kiescollege vervolgens verboden.
Dan zijn we er al een stuk of 7 kwijt.
Dat ruimt alvast lekker op en bovendien komt onze democratische rechtsstaat dan niet in gevaar.
Dat is juist het probleem: de plannen die het partijkartel heeft uitgevoerd en in strijd zijn met de grondwet en andere wetgeving stond nooit in hun verkiezingsprogramma's. Jij bent een neoliberaal, je moet de oorzaak van de versnippering aanpakken en Wilders en Baudet zijn niet de oorzaak maar het gevolg.

Uit welke rechtzaken is gebleken dat maatregelen tegen de grondwet waren? En welke wetgeving hadden partijen in hun partijprogramma moeten zetten hierover in 2017?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: wo maart 10, 2021 4:49 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dan zou je jezelf wat breder moeten informeren. Over die boekhouders en ICT'ers is uitgebreid melding gemaakt in het nieuws, omdat veel MKB, zoals in de horeca, stil ligt en dus weinig tot geen behoefte hebben aan de dienstverlening van die lui. De meeste kleine ondernemers hebben nu zelf alle tijd om hun boekhouding bij te werken. En zo kun je je het met enige activering van hersencellen ook in andere beroepen voorstellen. Horeca hoeft niet meer bediend te worden dus is de behoefte aan chauffeurs gedaald. Hotels ontvangen amper gasten, dus receptionisten zijn niet nodig. Hotels mogen geen eten serveren, dus de keukens zijn dicht.

Aan een kaal cijfer over toename van het aantal inschrijvingen bij de KvK, heb je helemaal niets.
Als je er echt iets zinnigs over wilt zeggen, heb je veel meer gegevens nodig, zoals ik al eerder aangaf. Om welke diensten gaat het? In wat voor vorm? Hoeveel uitschrijvingen zijn er? Wat zijn de redenen om zich in te schrijven bij de KvK (en dan met aantallen)? Gaat het om een serieus bedrijf of om een hobbybedrijf, een particulier die wat met het een en ander rotzooit naast zijn baan of andere inschrijving van een bedrijf of zzp?

https://www.ad.nl/werk/cbs-vooral-recep ... ~a0ede293/

Je komt weer met een voorbeeld over iets dat 'uitgebreid in het nieuws geweest is' (laat me raden: op de radio) en stelt vervolgens dat wanneer je er 'echt iets zinnigs' over zeggen er allerlei vragen gesteld moeten worden. Je weet het dus ook niet en zit maar wat te gokken. En dan blijkt dat de crisis zo zwaar is en het water de mensen zo hoog aan de lippen staat, maar blijkbaar wel hobbybedrijfjes worden opgericht of mensen wat aanrotzooien. Dat rijmt niet echt met elkaar.
Ik snap dat werkloosheidscijfers, economische teruggang, economische bedrijvigheid mensen met burnout en zelfmoordcijfers erg tegenvallen voor degenen die het liefst alles ineen zien storten, maar houd je nou gewoon bij wat feiten in plaats van anekdotisch bewijs en gegok.


Het is jammer dat er geen papieren radio bestaat. Maar verder is het een normaal, geaccepteerd nieuwsmedium.

Hobby-bedrijfjes zijn voor de leuk. Als tijdverdrijf of ter bekostiging van een hobby. Bijvoorbeeld het inkopen van 2e hands lego en wat je zelf niet nodig hebt weer verkopen. Veel mensen zwemmen in hun tijd nu zal al een hele poos niet meer uit kunnen en/of hun sport niet meer kunnen bedrijven.

Nogmaals: je kunt niets zeggen over 280.000 nieuwe inschrijvingen bij de KvK als je andere essentiële informatie niet hebt.

Mensen gaan bedrijven opzetten om tweedehands lego te verkopen? Dat kan gewoon via marktplaats.
Als nieuwe inschrijvingen bij de KvK niet relevant zijn dan is de insteek die hier wordt aangehaald over het hogere aantal bedrijven dat stopt dus ook niet relevant, want daar zullen ook wel mensen met hobbyprojectjes of die maar wat aan rotzooien tussen zitten.
Zo werkt het natuurlijk niet. Ik denk dat beiden relevant zijn, door de crisis komen mensen zonder werk te zitten, maar ondanks de crisis gaan mensen ook weer op zoek om iets anders op te pakken en tegen de stroom in initiatieven blijven nemen. Ik vind dat positief, heel vreemd dat mensen hier zoveel moeite mee hebben.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: wo maart 10, 2021 2:09 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Statistieken zeggen helemaal niets. Ze zijn een indicatie en zelfs een nietszeggende indicatie als je geen verbanden kunt leggen.

Dat er ineens een paar zzp'ers opstaan om pakjes te bezorgen omdat de winkels gesloten waren en mensen afhankelijk werden van webshops, wil niet zeggen dat dat allemaal geslaagde ondernemingen zullen zijn. We weten allemaal dat als straks de winkels weer opengaan, veel mensen toch weer in de winkel gaan kopen.

Je kunt dat zelf ook bedenken. Als er op een gegeven moment enige behoefte blijkt te bestaan een speciaalzaak, wil dat niet zeggen dat er behoefte is aan 100.000 van die speciaalzaken in het land. De meesten zullen dan ook mislukken.

Dat zijn inzichten die het CBS niet heeft gegeven. Ze hebben alleen aangegeven dat er 280.000 nieuwe ondernemingen zijn ingeschreven. Uiteraard moet je daar de beëindigde ondernemingen vanaf trekken, en als je echt eerlijk bent, ook de zaken welke zijn overgenomen door een ander bedrijf want dat is geen onderneming meer van en voor rekening van een aparte ondernemer, ook al gaat de vestiging onder de eigen oude naam verder.

Een ander voorbeeld zijn ICT'ers en boekhouders, die zich als zzp'er laten inschrijven. Bedrijven en grote instellingen maken graag gebruik van zzp'ers in die sectoren. Er zijn steeds meer ICT'ers boekhouders, die zich als zelfstandige laten inschrijven, vaak omdat het moet of in de hoop na ontslag in een vaste baan, zo alsnog werk te kunnen krijgen. Aan de andere kant zie je ook juist bij de bestaande zelfstandige ICT'ers en boekhouders, dat ze hun bedrijf beëindigen omdat er even geen droog brood meer te verdienen valt, want veel bedrijven hebben hen nu even niet meer nodig. Veel bedrijven zijn dicht en willen snijden in de kosten. Dus daar gaat overtollig vast personeel.

De klad is er ingekomen door de regels voor zzp enorm te versoepelen. Werklozen laten zich nu inschrijven als zzp'er in de hoop zo hun hoofd boven water te kunnen houden. Velen zullen van een koude kermis terugkomen. Maar ondertussen tellen ze niet mee in de werkloosheidscijfers. Sommigen, zoals het CBS, zouden daar zomaar uit af kunnen leiden dat het goed gaat met de economie, want er zijn minder werklozen dan verwacht en een forse groei in het aantal ondernemingen.

Je zit maar wat te gokken. Ik zie geen enkele bron of onderbouwing over aantallen dorpshoppers, ICT'ers, boekhouders of de veronderstelling dat zzp-ers per definitie daartoe gedwongen worden.
Laat staan bewijzen van het totaal instorten van de economie. assa werkloosheid en armoede.


Dan zou je jezelf wat breder moeten informeren. Over die boekhouders en ICT'ers is uitgebreid melding gemaakt in het nieuws, omdat veel MKB, zoals in de horeca, stil ligt en dus weinig tot geen behoefte hebben aan de dienstverlening van die lui. De meeste kleine ondernemers hebben nu zelf alle tijd om hun boekhouding bij te werken. En zo kun je je het met enige activering van hersencellen ook in andere beroepen voorstellen. Horeca hoeft niet meer bediend te worden dus is de behoefte aan chauffeurs gedaald. Hotels ontvangen amper gasten, dus receptionisten zijn niet nodig. Hotels mogen geen eten serveren, dus de keukens zijn dicht.

Aan een kaal cijfer over toename van het aantal inschrijvingen bij de KvK, heb je helemaal niets.
Als je er echt iets zinnigs over wilt zeggen, heb je veel meer gegevens nodig, zoals ik al eerder aangaf. Om welke diensten gaat het? In wat voor vorm? Hoeveel uitschrijvingen zijn er? Wat zijn de redenen om zich in te schrijven bij de KvK (en dan met aantallen)? Gaat het om een serieus bedrijf of om een hobbybedrijf, een particulier die wat met het een en ander rotzooit naast zijn baan of andere inschrijving van een bedrijf of zzp?

https://www.ad.nl/werk/cbs-vooral-recep ... ~a0ede293/

Je komt weer met een voorbeeld over iets dat 'uitgebreid in het nieuws geweest is' (laat me raden: op de radio) en stelt vervolgens dat wanneer je er 'echt iets zinnigs' over zeggen er allerlei vragen gesteld moeten worden. Je weet het dus ook niet en zit maar wat te gokken. En dan blijkt dat de crisis zo zwaar is en het water de mensen zo hoog aan de lippen staat, maar blijkbaar wel hobbybedrijfjes worden opgericht of mensen wat aanrotzooien. Dat rijmt niet echt met elkaar.
Ik snap dat werkloosheidscijfers, economische teruggang, economische bedrijvigheid mensen met burnout en zelfmoordcijfers erg tegenvallen voor degenen die het liefst alles ineen zien storten, maar houd je nou gewoon bij wat feiten in plaats van anekdotisch bewijs en gegok.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: wo maart 10, 2021 12:53 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Nee hoor, echt. Je zit een beetje te klootviolen met links en rechts een cijfer dat in je straatje past. In plaats daarvan hebben we de analyse van de regering nodig van de effecten (economisch en qua gezondheid) van hun maatregelen. En waarom is dat er nog steeds niet?

Raya heeft gewoon een punt.

Ik geef gewoon cijfers die door het CBS worden gegeven en dan gaan Raya en jij ermee op de loop met een hoop aannames, het in twijfel trekken van cijfers of nog meer angstvisioenen voor de komende periode omdat ze niet bevallen en de totale ineenstorting van de economie, massawerkloosheid en wijdverspreide bittere armoede maar niet van de grond willen komen en veel mensen en bedrijven er in een zware crisistijd nog wat van proberen te maken, initiatieven ontplooien en doorzetten. Iets wat jullie blijkbaar heel vervelend vinden, want ja, campagnetijd.


Die cijfers die jij geeft van het CBS zijn cherrypicking van jouw kant.
Zie mijn eerdere post.

Nee hoor. Welke andere cijfers wil je horen? Werkloosheid, economische krimp?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: wo maart 10, 2021 12:51 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik denk dat je je laat misleiden door het woord 'bedrijf'. Er staat niet bij dat het bedrijven zijn met 10 of 1000 werknemers. Er staat zelfs niet bij of het fulltime bedrijven zijn. Ook niet of het een rechtspersoon is om enkel een pasje van de Makro aan te kunnen vragen.

Dat 80% van de jeugd dat tegen een burnout aanzit, is op dezelfde manier verspreid als die 280.000, door de media, aan de hand van cijfers van deskundigen. Ik heb al vaker gewaarschuwd voor statistieken.

Ik denk dat 90% van nieuwe bedrijven eenmanszaken en zzp-ers zijn, maar dat haalt het punt niet onderuit natuurlijk, want de 140000 bedrijven die gestopt zijn behoren ook in overgrote meerderheid tot deze categorie.
Het punt is natuurlijk dat het beeld dat geschetst wordt dat de economie compleet tot stilstand is gekomen, dat de armoede wild om zich heen slaat en miljoenen mensen op bed liggen hopend dat het allemaal snel voorbij is niet klopt. En ja daar hoort bij dat mensen tijdelijk iets anders gaan doen dan waar ze opgeleid zijn en onder hun niveau. Ik denk dat iedereen die eerdere crises heeft meegemaakt in de jaren 80 en eind 2000s dat wel herkent.
Die 80% jongeren die tegen een burnout aanzitten was een inmiddels gerectificeerd verhaal (ik denk dat Kuzu er in de tweede kamer weer over zal beginnen vandaag) . de 280000 opgestarte bedrijven is een statistiek van het CBS.


Statistieken zeggen helemaal niets. Ze zijn een indicatie en zelfs een nietszeggende indicatie als je geen verbanden kunt leggen.

Dat er ineens een paar zzp'ers opstaan om pakjes te bezorgen omdat de winkels gesloten waren en mensen afhankelijk werden van webshops, wil niet zeggen dat dat allemaal geslaagde ondernemingen zullen zijn. We weten allemaal dat als straks de winkels weer opengaan, veel mensen toch weer in de winkel gaan kopen.

Je kunt dat zelf ook bedenken. Als er op een gegeven moment enige behoefte blijkt te bestaan een speciaalzaak, wil dat niet zeggen dat er behoefte is aan 100.000 van die speciaalzaken in het land. De meesten zullen dan ook mislukken.

Dat zijn inzichten die het CBS niet heeft gegeven. Ze hebben alleen aangegeven dat er 280.000 nieuwe ondernemingen zijn ingeschreven. Uiteraard moet je daar de beëindigde ondernemingen vanaf trekken, en als je echt eerlijk bent, ook de zaken welke zijn overgenomen door een ander bedrijf want dat is geen onderneming meer van en voor rekening van een aparte ondernemer, ook al gaat de vestiging onder de eigen oude naam verder.

Een ander voorbeeld zijn ICT'ers en boekhouders, die zich als zzp'er laten inschrijven. Bedrijven en grote instellingen maken graag gebruik van zzp'ers in die sectoren. Er zijn steeds meer ICT'ers boekhouders, die zich als zelfstandige laten inschrijven, vaak omdat het moet of in de hoop na ontslag in een vaste baan, zo alsnog werk te kunnen krijgen. Aan de andere kant zie je ook juist bij de bestaande zelfstandige ICT'ers en boekhouders, dat ze hun bedrijf beëindigen omdat er even geen droog brood meer te verdienen valt, want veel bedrijven hebben hen nu even niet meer nodig. Veel bedrijven zijn dicht en willen snijden in de kosten. Dus daar gaat overtollig vast personeel.

De klad is er ingekomen door de regels voor zzp enorm te versoepelen. Werklozen laten zich nu inschrijven als zzp'er in de hoop zo hun hoofd boven water te kunnen houden. Velen zullen van een koude kermis terugkomen. Maar ondertussen tellen ze niet mee in de werkloosheidscijfers. Sommigen, zoals het CBS, zouden daar zomaar uit af kunnen leiden dat het goed gaat met de economie, want er zijn minder werklozen dan verwacht en een forse groei in het aantal ondernemingen.

Je zit maar wat te gokken. Ik zie geen enkele bron of onderbouwing over aantallen dorpshoppers, ICT'ers, boekhouders of de veronderstelling dat zzp-ers per definitie daartoe gedwongen worden.
Laat staan bewijzen van het totaal instorten van de economie. assa werkloosheid en armoede.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: wo maart 10, 2021 11:46 am 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


baedeker schreef:
Nee hoor, echt. Je zit een beetje te klootviolen met links en rechts een cijfer dat in je straatje past. In plaats daarvan hebben we de analyse van de regering nodig van de effecten (economisch en qua gezondheid) van hun maatregelen. En waarom is dat er nog steeds niet?

Raya heeft gewoon een punt.

Ik geef gewoon cijfers die door het CBS worden gegeven en dan gaan Raya en jij ermee op de loop met een hoop aannames, het in twijfel trekken van cijfers of nog meer angstvisioenen voor de komende periode omdat ze niet bevallen en de totale ineenstorting van de economie, massawerkloosheid en wijdverspreide bittere armoede maar niet van de grond willen komen en veel mensen en bedrijven er in een zware crisistijd nog wat van proberen te maken, initiatieven ontplooien en doorzetten. Iets wat jullie blijkbaar heel vervelend vinden, want ja, campagnetijd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: wo maart 10, 2021 11:08 am 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


baedeker schreef:
Volgens mij heeft Raya hier wel een punt hoor.

:gaap: Trol alert.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: wo maart 10, 2021 10:33 am 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Na, aangezien jij wilt blijven suggereren dat het ondernemersklimaat in Nederland zo fantastisch is, mag jij vertellen waar al die nieuwe ondernemingen zich hebben gevestigd. Ik zie vooral steeds meer winkels en bedrijfspanden die leeg staan.

Ja, ik zou dat ook wel willen weten. Ik lees alleen maar hel en verdoemenis en we gaan er allemaal aan, en dan lees ik dat vorig jaar 280000 bedrijven zijn opgericht. Hier ligt een taak van serieuze journalistiek die niet leugenverhaaltjes over 80% van de jeugd die tegen een burnout aanzit of onbevestigde verhalen over het aantal zelfmoorden aan de lezers verkoopt maar ook eens gaat kijken waar dit soort cijfers vandaan komen.


Ik denk dat je je laat misleiden door het woord 'bedrijf'. Er staat niet bij dat het bedrijven zijn met 10 of 1000 werknemers. Er staat zelfs niet bij of het fulltime bedrijven zijn. Ook niet of het een rechtspersoon is om enkel een pasje van de Makro aan te kunnen vragen.

Dat 80% van de jeugd dat tegen een burnout aanzit, is op dezelfde manier verspreid als die 280.000, door de media, aan de hand van cijfers van deskundigen. Ik heb al vaker gewaarschuwd voor statistieken.

Ik denk dat 90% van nieuwe bedrijven eenmanszaken en zzp-ers zijn, maar dat haalt het punt niet onderuit natuurlijk, want de 140000 bedrijven die gestopt zijn behoren ook in overgrote meerderheid tot deze categorie.
Het punt is natuurlijk dat het beeld dat geschetst wordt dat de economie compleet tot stilstand is gekomen, dat de armoede wild om zich heen slaat en miljoenen mensen op bed liggen hopend dat het allemaal snel voorbij is niet klopt. En ja daar hoort bij dat mensen tijdelijk iets anders gaan doen dan waar ze opgeleid zijn en onder hun niveau. Ik denk dat iedereen die eerdere crises heeft meegemaakt in de jaren 80 en eind 2000s dat wel herkent.
Die 80% jongeren die tegen een burnout aanzitten was een inmiddels gerectificeerd verhaal (ik denk dat Kuzu er in de tweede kamer weer over zal beginnen vandaag) . de 280000 opgestarte bedrijven is een statistiek van het CBS.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: di maart 09, 2021 9:33 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Dat cijfer over failliete bedrijven zegt dus helemaal niks.
:foei2:
In corona-tijd sluit je de tent en ga je pakjes bezorgen.

,Er zijn vorig jaar nog altijd meer bedrijven begonnen, dan gestopt.” In 2020 startten circa 280.000 ondernemingen'


Meestal van ZZP-ers of ontslagen medewerkers die ZZP-er zijn geworden en dachten zo nog een kans te maken. Hoe levensvatbaar die ondernemingen zijn, daar ben ik benieuwd naar, want de meeste zijn wanhoopsondernemingen, mensen die via internet een handeltje proberen te beginnen vanuit huis, of die na ontslagen te zijn hun diensten als zelfstandig "adviseur" aanbieden. Ik denk dat vele daarvan over een jaar ook niet meer bestaan.

Your guess is as good as mine.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het verkiezingen 2021 topic

Geplaatst: di maart 09, 2021 9:32 pm 

Reacties: 823
Bekeken: 15608


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dat zijn vooral zzp'ers, o.a. die uit armoe pakjes zijn gaan bezorgen.

Jaja.


Na, aangezien jij wilt blijven suggereren dat het ondernemersklimaat in Nederland zo fantastisch is, mag jij vertellen waar al die nieuwe ondernemingen zich hebben gevestigd. Ik zie vooral steeds meer winkels en bedrijfspanden die leeg staan.

Ja, ik zou dat ook wel willen weten. Ik lees alleen maar hel en verdoemenis en we gaan er allemaal aan, en dan lees ik dat vorig jaar 280000 bedrijven zijn opgericht. Hier ligt een taak van serieuze journalistiek die niet leugenverhaaltjes over 80% van de jeugd die tegen een burnout aanzit of onbevestigde verhalen over het aantal zelfmoorden aan de lezers verkoopt maar ook eens gaat kijken waar dit soort cijfers vandaan komen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 56 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling