WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Religie Levensbeschouwing en Filosofie [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3] 

Ga naar: "Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer?"

willem: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer? (ma apr 11, 2016 7:07 pm)

Donald Trump is niet een op zichzelfstaand verschijnsel. In verschillende landen lijkt de "Sterke Man" bezig terug te keren in de politiek en zich meer zeggenschap toe te eigenen: Vladimir Poetin, Erdogan, Netanyahu, Víctor Orban.

De verklaringen voor de opkomst van Trump zijn verschillende:
1.- Op de eerste plaats komt volgens verschillende analisten de enorme verarming van de middenklasse en arbeidersklasse in de Verenigde Staten. Volgens Thomas Frank besteedt Donald Trump meer dan 60% van zijn spreektijd aan de gevolgen van de vrijhandelsverdragen, waardoor amerikaanse ondernemingen niet meer in de VS, maar in China, México, India hun producten laten maken. Een groot deel van de steun komt dus van degenen die slachtoffer zijn van het neoliberalisme. Trump belooft hoge invoertarieven en hoge belastingen voor de Algemeen Directeuren (of CEO 's ) van transnationale ondernemingen.
2.- De Politieke correctie maakt dat veel problemen niet met name genoemd worden, en weigeren enig begrip te betrachten voor de enorme arbeidersklasse en (¿voormalige?) middenklassen die niet blij zijn met talrijke immigratie, want dat is directe concurrentie (om banen, leefruimte, huizen) en omdat daarmee de onmiddellijke leefomgeving verandert, de maatschappelijke samenhang verdwijnt en het verenigingsleven benadeeld wordt. Er zijn dus redenen te over, maar de politieke elite is bevreest besmet te raken, gestigmatiseerd te worden als xenofoob, of erger: racistisch. Donald Trump benoemt de problemen, wat hem steun oplevert onder niet alleen de blanken maar verrassend genoeg onder een aanzeienlijk deel van de Latino´s.
3.- Trump vertegenwoordigt de "sterke man". Camille Paglia (vooraanstaande feministe, intellectueel en hoogleraar) erkent de steun voor Trump onder de vooral latino- en zwarte vrouwen. Het feminisme is vooral iets van blanke hogeropgeleide vrouwen, waar Trump het juist zeer slecht doet. Trump vertegenwoordigt voor de Latino- en zwarte vrouwen de traditionele man die werkt, geld in het laadje brengt en zijn kinderen met strengheid opvoedt, dat spreekt daar aan, waar datzelfde de blanke feministes afschrikt. Hillary Clinton en Bernie Sanders vertegenwoordigen het blanke feminisme en de politieke correctie die nimmer de zwarte en latinomannen tot hun plichten op zal roepen of nog minder, aan zal pakken.
4.- De verruwing van het taalgebruik en het verdwijnen van de fatsoensnormen. In Popmuziek , films, realities worden al lang niet meer beschaafde omgangsnoremen en taalgebruik in acht genomen. Dat vertaalt zich steeds vaker naar het gedrag in het openbare, dagelijkse leven. De poltici die zich uitdrukken in genuanceerdere termen , en zorgvuldig voorbereide, door communicatie-adviseurs diplomatiek aanvaardbare vertogen uitspreken, staan daarmee steeds verder af van de man van straat. Trump is gewoon zichzelf en drukt zich uit in de taal van de straat.
5.- Het verlies van de nationale identiteit. De noordamerikaanse identiteit stoelt op drie waarden: individuele vrijheid, gelijkheid voor de wet, meritocratie. Met het verdwijnen van de middenklassen ontstond een maatschappij van een kleine, hoogopgeleide "Upperclass" enerzijds en een zeer grote "onderklasse" onderklasse anderzijds. De kansen om op te klimmen en de american dream te verwezenlijken is in de praktijk sterk afgenomen. Door de positieve discriminatie van vrouwen en minderheden, ontstond er bovendien een gevoel van achterstelling onder vooral de blanke arbeidersklasse; de gelijkheid voor de wet wordt dus ook niet meer als zodanig gevoeld.
6.- De toegenomen onzekerheid in de wereld. De VS zijn niet langer de onbetwiste economische en militaire saupermacht die zij in 2000 nog waren. Het terrorisme, de opkomst van Poetin, Erdogan, de Islamitische Staat, China, voeden het idee dat de VS zich geen zachtaardige, vredelievende leiderschappen kan veroorloven.

In hoeverre zijn deze verklaringen ook van toepassing op andere landen? Is er sprake van een tendens?

osker: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (di apr 12, 2016 3:00 am)

Trump verliest razendsnel terrein aan de gladde Cruz.
Hij zegt A maar doet B.
Zijn resorts zitten vol met onderbetaalde hispanics die als het seizoen erop zit weggestuurd worden, zijn kledinglijn wordt in China geproduceerd. Trump wordt geen president.

Napoleon: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (di apr 12, 2016 11:18 am)


Donald Trump is niet een op zichzelfstaand verschijnsel. In verschillende landen lijkt de "Sterke Man" bezig terug te keren in de politiek en zich meer zeggenschap toe te eigenen: Vladimir Poetin, Erdogan, Netanyahu, Víctor Orban.

De verklaringen voor de opkomst van Trump zijn verschillende:
1.- Op de eerste plaats komt volgens verschillende analisten de enorme verarming van de middenklasse en arbeidersklasse in de Verenigde Staten. Volgens Thomas Frank besteedt Donald Trump meer dan 60% van zijn spreektijd aan de gevolgen van de vrijhandelsverdragen, waardoor amerikaanse ondernemingen niet meer in de VS, maar in China, México, India hun producten laten maken. Een groot deel van de steun komt dus van degenen die slachtoffer zijn van het neoliberalisme. Trump belooft hoge invoertarieven en hoge belastingen voor de Algemeen Directeuren (of CEO 's ) van transnationale ondernemingen.
2.- De Politieke correctie maakt dat veel problemen niet met name genoemd worden, en weigeren enig begrip te betrachten voor de enorme arbeidersklasse en (¿voormalige?) middenklassen die niet blij zijn met talrijke immigratie, want dat is directe concurrentie (om banen, leefruimte, huizen) en omdat daarmee de onmiddellijke leefomgeving verandert, de maatschappelijke samenhang verdwijnt en het verenigingsleven benadeeld wordt. Er zijn dus redenen te over, maar de politieke elite is bevreest besmet te raken, gestigmatiseerd te worden als xenofoob, of erger: racistisch. Donald Trump benoemt de problemen, wat hem steun oplevert onder niet alleen de blanken maar verrassend genoeg onder een aanzeienlijk deel van de Latino´s.
3.- Trump vertegenwoordigt de "sterke man". Camille Paglia (vooraanstaande feministe, intellectueel en hoogleraar) erkent de steun voor Trump onder de vooral latino- en zwarte vrouwen. Het feminisme is vooral iets van blanke hogeropgeleide vrouwen, waar Trump het juist zeer slecht doet. Trump vertegenwoordigt voor de Latino- en zwarte vrouwen de traditionele man die werkt, geld in het laadje brengt en zijn kinderen met strengheid opvoedt, dat spreekt daar aan, waar datzelfde de blanke feministes afschrikt. Hillary Clinton en Bernie Sanders vertegenwoordigen het blanke feminisme en de politieke correctie die nimmer de zwarte en latinomannen tot hun plichten op zal roepen of nog minder, aan zal pakken.
4.- De verruwing van het taalgebruik en het verdwijnen van de fatsoensnormen. In Popmuziek , films, realities worden al lang niet meer beschaafde omgangsnoremen en taalgebruik in acht genomen. Dat vertaalt zich steeds vaker naar het gedrag in het openbare, dagelijkse leven. De poltici die zich uitdrukken in genuanceerdere termen , en zorgvuldig voorbereide, door communicatie-adviseurs diplomatiek aanvaardbare vertogen uitspreken, staan daarmee steeds verder af van de man van straat. Trump is gewoon zichzelf en drukt zich uit in de taal van de straat.
5.- Het verlies van de nationale identiteit. De noordamerikaanse identiteit stoelt op drie waarden: individuele vrijheid, gelijkheid voor de wet, meritocratie. Met het verdwijnen van de middenklassen ontstond een maatschappij van een kleine, hoogopgeleide "Upperclass" enerzijds en een zeer grote "onderklasse" onderklasse anderzijds. De kansen om op te klimmen en de american dream te verwezenlijken is in de praktijk sterk afgenomen. Door de positieve discriminatie van vrouwen en minderheden, ontstond er bovendien een gevoel van achterstelling onder vooral de blanke arbeidersklasse; de gelijkheid voor de wet wordt dus ook niet meer als zodanig gevoeld.
6.- De toegenomen onzekerheid in de wereld. De VS zijn niet langer de onbetwiste economische en militaire saupermacht die zij in 2000 nog waren. Het terrorisme, de opkomst van Poetin, Erdogan, de Islamitische Staat, China, voeden het idee dat de VS zich geen zachtaardige, vredelievende leiderschappen kan veroorloven.

In hoeverre zijn deze verklaringen ook van toepassing op andere landen? Is er sprake van een tendens?


Ik denk dat democratie zelf ook aan 'verval' onderhevig is geraakt. Eindeloos politiek gezeur, toenemende aantal wetten om alles af te dekken en het gevoel te hebben daardoor van minder vrijheid, hogere belastingen, meer bureaucratie, toenemende aantal actiegroepen die meer rechten willen voor ieder die zwak, ziek en misselijk zijn onder mom van discriminatie en racisme cq. achterstelling etc...

Persoonlijk denk ik dat het begrip democratie' en 'vrijheid' steeds meer uitgeholde begrippen worden en een toenemend aantal mensen dus ook wegvallen bij verkiezingen en/of andere opties gaan kiezen.

Einstein: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (za apr 23, 2016 2:12 am)

Sterke mannen moeten het vooral hebben van stoere praat.

Weet je wat ik denk ? Dat

(a) het opleidingsniveau tegenwoordig te hoog is om dictators geaccepteerd te krijgen in westerse landen en
(b) de vrouwenemancipatie heeft doorgezet, met als gevolg dat weinig mensen een sterke man serieus zullen nemen.

Zo iemand wordt dan een karikatuur, zie Berlusconi.

Een ander scenario is dat de sterke man de macht grijpt.. en met repressie van andersdenkenden zijn macht consolideert. Maar ook dat lijkt me in ons gezapig kikkerlandje Nederland vrij onwaarschijnlijk.

Enne.. wie is het ? de Nederlandse sterke man ? waar zit ie :gniffel: :gniffel:

Kiezers willen geen sterke man, ze willen niet voorgelogen worden. Ze eisen bovendien, dat ze niet het gevoel krijgen voorgelogen te worden. Dus al is er geen sprake van bedrog, de kiezer die meent dat het wel zo is moet tevreden gesteld worden. Zie het Oekraine-referendum. De onderbuik moet worden ontlast.

En de democratie.. daar kun je over klagen, maar doen we het echt zo slecht ? ik denk dat de onderdanen van "sterke mannen" slechter af zijn, eerlijk gezegd.

osker: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (za apr 23, 2016 2:29 am)

Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.

Enzo501: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (za apr 23, 2016 6:01 am)


Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.

Verdiep je even in de werkwijze van dictators over de wijze waarop zij zichzelf in het zadel houden. De voorbeelden uit heden en verleden zijn talrijk.

osker: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (zo apr 24, 2016 1:22 am)

Bij mijn weten is bij viermaal premier geweest en is iedere keer democratisch gekozen.

c-more: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (zo apr 24, 2016 11:27 pm)



Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.

Verdiep je even in de werkwijze van dictators over de wijze waarop zij zichzelf in het zadel houden. De voorbeelden uit heden en verleden zijn talrijk.

Een eigenschap van een politicus is o.a. jezelf in het zadel proberen te houden ondanks alles. Zelfs in de lagere rangen geldt dat al.

petertje: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (wo apr 27, 2016 3:52 pm)


Trump verliest razendsnel terrein aan de gladde Cruz.
Hij zegt A maar doet B.
Zijn resorts zitten vol met onderbetaalde hispanics die als het seizoen erop zit weggestuurd worden, zijn kledinglijn wordt in China geproduceerd.
"Trump wordt geen president".


"Trump wordt geen president" Dat hoop ik van harte.

Raya: Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer (wo mei 04, 2016 12:45 pm)


Sterke mannen moeten het vooral hebben van stoere praat.

Weet je wat ik denk ? Dat

(a) het opleidingsniveau tegenwoordig te hoog is om dictators geaccepteerd te krijgen in westerse landen en
(b) de vrouwenemancipatie heeft doorgezet, met als gevolg dat weinig mensen een sterke man serieus zullen nemen.

Zo iemand wordt dan een karikatuur, zie Berlusconi.

Een ander scenario is dat de sterke man de macht grijpt.. en met repressie van andersdenkenden zijn macht consolideert. Maar ook dat lijkt me in ons gezapig kikkerlandje Nederland vrij onwaarschijnlijk.

Enne.. wie is het ? de Nederlandse sterke man ? waar zit ie :gniffel: :gniffel:

Kiezers willen geen sterke man, ze willen niet voorgelogen worden. Ze eisen bovendien, dat ze niet het gevoel krijgen voorgelogen te worden. Dus al is er geen sprake van bedrog, de kiezer die meent dat het wel zo is moet tevreden gesteld worden. Zie het Oekraine-referendum. De onderbuik moet worden ontlast.

En de democratie.. daar kun je over klagen, maar doen we het echt zo slecht ? ik denk dat de onderdanen van "sterke mannen" slechter af zijn, eerlijk gezegd.


We hebben tegenwoordig ook de sociale media. We bereiken elkaar vaker, sneller en beter, krijgen meer meningen en gelekte stukken voorgeschoteld en vinden sneller gelijkgestemden. Dat laten we ons niet makkelijk afnemen. Pogingen om mensen de mond te snoeren, worden ook breed uitgemeten op internet. Geniep wordt steeds vaker herkend, doorgeprikt en aan de schandpaal genageld.

Wat je laatste opmerking betreft: een vergelijking met mensen die het slechter hebben, is een valse vergelijking. Het gaat er niet om waar het slechter is en of iemand het slechter heeft, maar om hoe het beter kan. Dat kan dan ook weer als voorbeeld/doel dienen voor wie het slechter heeft. En zelfs voor degene die het beter heeft, de ander naar dat niveau te verheffen.


 [1]   [2]   [3]