Het is nu vr okt 22, 2021 5:43 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 639 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 9:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5719
Berichten: Intopic
Afgelopen week was ik 6 dagen in Maastricht - mijn zomervakantie. Genoten van fijn weer, koffie met lekkers op het Vrijthof, of een borreltje met hapje. Heerlijk gegeten in goede restaurants. We mochten (nog) overal plaatsnemen zonder coronapas te tonen en ik heb me daardoor geen seconde onveilig gevoeld. Integendeel. Maar over een week is dat voorbij, dan zal de pas moeten worden getoond. Deze nieuwe maatregel was (uiteraard) regelmatig onderwerp van gesprek als we even een praatje maakten met personeel en uitbaters. Zij zien er geen heil in. Ten eerste ontbreekt het hen domweg aan mankracht om permanent iemand op wacht te zetten bij de ingang. Ze zijn al blij dat ze de bediening rond kunnen krijgen en kunnen geen man missen. Van verschillende uitbaters hoorden we ook al dat ze niet actief zullen gaan controleren. Niet aan te beginnen. Dat niet alleen, ze hebben tevens geen zin in onlusten die mogelijkerwijze ontstaan als 1 persoon uit een gezelschap de toegang ontzegd moet worden. Een kroegeigenaar zei: "Stel, er komen 6 vrienden die een pilske willen vatten, en 1 mag niet naar binnen, hoe ga ik dat oplossen, het gezanik aan de deur?" En dat is nog tot daar aan toe als de mensen nuchter zijn, maar als ze al wat drankjes op hebben, slaat de vlam al helemaal sneller in de pan. Geen zin in.

Daarnaast zijn ze bang dat deze extra drempel de buitenlandse bezoekers, die nu eindelijk weer langzaam terugkeerden, toch ook weer gedeeltelijk zal afschrikken.

Iedere uitbater, zaakvoerder, serveerster, enz. was van mening dat het nu prima functioneert en zien niks in het hele plan. En, zoals gezegd, velen gaven aan de regels niet strikt te gaan handhaven.

Gaat die coronapas werken en is het geen onding?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11661
Berichten: Intopic
Zelf was ik op vakantie in Frankrijk alwaar de app al wel in gebruik is. Als je ergens binnenkomt, wordt eerst even de QR-code op je telefoon gescand en zodra dat voor elkaar is, mag je verder komen en krijg je een tafeltje. Idem voor musea en dergelijke. Het kost maximaal 30 seconden dus ik zie het probleem niet, misschien is dit weer de gebruikelijke Nederlandse reactie: altijd moeilijk doen, altijd zeuren....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 11:05 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11274
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Zelf was ik op vakantie in Frankrijk alwaar de app al wel in gebruik is. Als je ergens binnenkomt, wordt eerst even de QR-code op je telefoon gescand en zodra dat voor elkaar is, mag je verder komen en krijg je een tafeltje. Idem voor musea en dergelijke. Het kost maximaal 30 seconden dus ik zie het probleem niet, misschien is dit weer de gebruikelijke Nederlandse reactie: altijd moeilijk doen, altijd zeuren....

Nee, sommige mensen hebben geen zin om hun grondrechten te verkwanselen "voor het gemak". Dat noem ik geen gezeur. Maar het is wel de gebruikelijke reactie van HvR om achter onzin aan te hobbelen (als gevaccineerde verspreid ook jij het virus), en dan stoer anderen de maat te nemen die een andere afweging maken.
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 11:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11661
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
Zelf was ik op vakantie in Frankrijk alwaar de app al wel in gebruik is. Als je ergens binnenkomt, wordt eerst even de QR-code op je telefoon gescand en zodra dat voor elkaar is, mag je verder komen en krijg je een tafeltje. Idem voor musea en dergelijke. Het kost maximaal 30 seconden dus ik zie het probleem niet, misschien is dit weer de gebruikelijke Nederlandse reactie: altijd moeilijk doen, altijd zeuren....


Nee, sommige mensen hebben geen zin om hun grondrechten te verkwanselen "voor het gemak". Dat noem ik geen gezeur. Maar het is wel de gebruikelijke reactie van HvR om achter onzin aan te hobbelen (als gevaccineerde verspreid ook jij het virus), en dan stoer anderen de maat te nemen die een andere afweging maken.
:)


Het was niet de bedoeling iemand 'stoer de maat te nemen' maar gewoon mijn ervaring....

Iedereen maakt zijn eigen keuze maar als dit in veel andere landen zonder enig probleem werkt, waarom in NL dan niet ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5719
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Zelf was ik op vakantie in Frankrijk alwaar de app al wel in gebruik is. Als je ergens binnenkomt, wordt eerst even de QR-code op je telefoon gescand en zodra dat voor elkaar is, mag je verder komen en krijg je een tafeltje. Idem voor musea en dergelijke. Het kost maximaal 30 seconden dus ik zie het probleem niet, misschien is dit weer de gebruikelijke Nederlandse reactie: altijd moeilijk doen, altijd zeuren....


Nee, sommige mensen hebben geen zin om hun grondrechten te verkwanselen "voor het gemak". Dat noem ik geen gezeur. Maar het is wel de gebruikelijke reactie van HvR om achter onzin aan te hobbelen (als gevaccineerde verspreid ook jij het virus), en dan stoer anderen de maat te nemen die een andere afweging maken.
:)


Het was niet de bedoeling iemand 'stoer de maat te nemen' maar gewoon mijn ervaring....

Iedereen maakt zijn eigen keuze maar als dit in veel andere landen zonder enig probleem werkt, waarom in NL dan niet ?


Heel simpel. Omdat de horeca nu al knijp zit met personeel en ze geen persoon kunnen missen die constant bij de deur op wacht staat.

Bovendien is het een onzin-maatregel, want zoals Baedeker terecht opmerkte, wil het feit dat je een "coronapas" hebt niet zeggen dat je ook virusvrij bent.

Daarnaast vind ik het feit dat het gele boekje opeens niet "geldt", onredelijk bezwarend voor mensen die wél volledig gevaccineerd zijn, maar die om welke reden dan ook niet beschikken over een mobiele telefoon. Ik heb een oudere oom en tante (ze zijn begin/half 70) en die hebben samen 1 mobiele telefoon. Echter, je kunt maar 1 QR-code op je mobiele telefoon laden. Beide hebben ze ook netjes het gele boekje laten invullen en afstempelen, maar dat zou dan opeens niet gelden, dus mag bijv. alleen mijn oom naar binnen en moet mijn tante dan op de stoep blijven staan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 2:52 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23776
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Zelf was ik op vakantie in Frankrijk alwaar de app al wel in gebruik is. Als je ergens binnenkomt, wordt eerst even de QR-code op je telefoon gescand en zodra dat voor elkaar is, mag je verder komen en krijg je een tafeltje. Idem voor musea en dergelijke. Het kost maximaal 30 seconden dus ik zie het probleem niet, misschien is dit weer de gebruikelijke Nederlandse reactie: altijd moeilijk doen, altijd zeuren....

:aplaus:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 3:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11274
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Zelf was ik op vakantie in Frankrijk alwaar de app al wel in gebruik is. Als je ergens binnenkomt, wordt eerst even de QR-code op je telefoon gescand en zodra dat voor elkaar is, mag je verder komen en krijg je een tafeltje. Idem voor musea en dergelijke. Het kost maximaal 30 seconden dus ik zie het probleem niet, misschien is dit weer de gebruikelijke Nederlandse reactie: altijd moeilijk doen, altijd zeuren....
Nee, sommige mensen hebben geen zin om hun grondrechten te verkwanselen "voor het gemak". Dat noem ik geen gezeur. Maar het is wel de gebruikelijke reactie van HvR om achter onzin aan te hobbelen (als gevaccineerde verspreid ook jij het virus), en dan stoer anderen de maat te nemen die een andere afweging maken.
Het was niet de bedoeling iemand 'stoer de maat te nemen' maar gewoon mijn ervaring....
Iedereen maakt zijn eigen keuze maar als dit in veel andere landen zonder enig probleem werkt, waarom in NL dan niet ?

Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 3:22 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23776
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Nee, sommige mensen hebben geen zin om hun grondrechten te verkwanselen "voor het gemak". Dat noem ik geen gezeur. Maar het is wel de gebruikelijke reactie van HvR om achter onzin aan te hobbelen (als gevaccineerde verspreid ook jij het virus), en dan stoer anderen de maat te nemen die een andere afweging maken.
Het was niet de bedoeling iemand 'stoer de maat te nemen' maar gewoon mijn ervaring....
Iedereen maakt zijn eigen keuze maar als dit in veel andere landen zonder enig probleem werkt, waarom in NL dan niet ?

Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.

Het Denemarken waar ze een half jaar de coronapas overal zonder problemen gebruikt hebben en een vaccinatiegraad van 85% hebben bereikt? Ja het zou goed zijn het voorbeeld van Denemarken te volgen,.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 3:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8434
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Heel simpel. Omdat de horeca nu al knijp zit met personeel en ze geen persoon kunnen missen die constant bij de deur op wacht staat.

Laten we dan vooral de anderhalvemetermaatregelen in de horeca vasthouden zodat ze maar de helft van het aantal tafeltjes kunnen gebruiken.
Hebben ze veel minder personeel nodig.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 3:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8434
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Nee, sommige mensen hebben geen zin om hun grondrechten te verkwanselen "voor het gemak". Dat noem ik geen gezeur. Maar het is wel de gebruikelijke reactie van HvR om achter onzin aan te hobbelen (als gevaccineerde verspreid ook jij het virus), en dan stoer anderen de maat te nemen die een andere afweging maken.
Het was niet de bedoeling iemand 'stoer de maat te nemen' maar gewoon mijn ervaring....
Iedereen maakt zijn eigen keuze maar als dit in veel andere landen zonder enig probleem werkt, waarom in NL dan niet ?

Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.


Horecabezoek is geen grondrecht.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 4:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5719
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Het was niet de bedoeling iemand 'stoer de maat te nemen' maar gewoon mijn ervaring....
Iedereen maakt zijn eigen keuze maar als dit in veel andere landen zonder enig probleem werkt, waarom in NL dan niet ?

Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.


Horecabezoek is geen grondrecht.


Volgens mij is het gewoon een grondrecht dat iedere Nederlander volwaardig kan en mag deelnemen aan de samenleving, en dat beperkingen (bijv. door detentie of huisarrest) uitsluitend door de rechter kunnen worden opgelegd in gevallen waarin het wetboek daarin voorziet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 4:05 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23776
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:

Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.


Horecabezoek is geen grondrecht.


Volgens mij is het gewoon een grondrecht dat iedere Nederlander volwaardig kan en mag deelnemen aan de samenleving, en dat beperkingen (bijv. door detentie of huisarrest) uitsluitend door de rechter kunnen worden opgelegd in gevallen waarin het wetboek daarin voorziet.

Er zijn de afgelopen anderhalf jaar een heleboel rechtzaken gevoerd over de beperkende maatregelen die er naar aanleiding van covid zijn ingevoerd en geen van de maatregelen is uiteindelijk door de rechter verboden. Ik denk dat de term grondrecht en de juridische betekenis ervan te pas en te onpas wordt gebruikt in de discussie's over corona en het regeringsbeleid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 4:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5719
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


Horecabezoek is geen grondrecht.


Volgens mij is het gewoon een grondrecht dat iedere Nederlander volwaardig kan en mag deelnemen aan de samenleving, en dat beperkingen (bijv. door detentie of huisarrest) uitsluitend door de rechter kunnen worden opgelegd in gevallen waarin het wetboek daarin voorziet.

Er zijn de afgelopen anderhalf jaar een heleboel rechtzaken gevoerd over de beperkende maatregelen die er naar aanleiding van covid zijn ingevoerd en geen van de maatregelen is uiteindelijk door de rechter verboden. Ik denk dat de term grondrecht en de juridische betekenis ervan te pas en te onpas wordt gebruikt in de discussie's over corona en het regeringsbeleid.


Ik denk dat met name de regering zich het oordeel toeëigent zonder dit te toetsen aan de grondrechten. Er is allang geen sprake meer van een noodtoestand, dus een beroep daarop snijdt geen hout. Al wekenlang verblijven mensen in de horeca zonder een toegangscheck, en uit niets is gebleken dat dit leidt tot nieuwe uitbraken of brandhaarden. Dus waarom zou het vandaag veilig zijn om zonder coronapas uit eten te gaan, en morgen opeens niet meer?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 4:19 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23776
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Volgens mij is het gewoon een grondrecht dat iedere Nederlander volwaardig kan en mag deelnemen aan de samenleving, en dat beperkingen (bijv. door detentie of huisarrest) uitsluitend door de rechter kunnen worden opgelegd in gevallen waarin het wetboek daarin voorziet.

Er zijn de afgelopen anderhalf jaar een heleboel rechtzaken gevoerd over de beperkende maatregelen die er naar aanleiding van covid zijn ingevoerd en geen van de maatregelen is uiteindelijk door de rechter verboden. Ik denk dat de term grondrecht en de juridische betekenis ervan te pas en te onpas wordt gebruikt in de discussie's over corona en het regeringsbeleid.


Ik denk dat met name de regering zich het oordeel toeëigent zonder dit te toetsen aan de grondrechten. Er is allang geen sprake meer van een noodtoestand, dus een beroep daarop snijdt geen hout. Al wekenlang verblijven mensen in de horeca zonder een toegangscheck, en uit niets is gebleken dat dit leidt tot nieuwe uitbraken of brandhaarden. Dus waarom zou het vandaag veilig zijn om zonder coronapas uit eten te gaan, en morgen opeens niet meer?

Het klopt dat de coronapas al veel eerder ingevoerd had moeten worden. Plus het vaccineren had veel efficienter moeten gebeuren. Ze hadden wat beiden betreft het voorbeeld van Denemarken moeten voeren, dan had het er een stuk gunstiger voorgestaan. Het beleid is bepaald niet daadkrachtig en effectief geweest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 4:46 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11274
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Het was niet de bedoeling iemand 'stoer de maat te nemen' maar gewoon mijn ervaring....
Iedereen maakt zijn eigen keuze maar als dit in veel andere landen zonder enig probleem werkt, waarom in NL dan niet ?
Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.
Het Denemarken waar ze een half jaar de coronapas overal zonder problemen gebruikt hebben en een vaccinatiegraad van 85% hebben bereikt? Ja het zou goed zijn het voorbeeld van Denemarken te volgen,.

Denemarken besluit bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen te schrappen, en Nederland voert bij 63% de coronapas in en weet niet voor hoe lang. Ga nou niet doen of we het voorbeeld van Denemarken volgen.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
:fluiten:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 4:51 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23776
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.
Het Denemarken waar ze een half jaar de coronapas overal zonder problemen gebruikt hebben en een vaccinatiegraad van 85% hebben bereikt? Ja het zou goed zijn het voorbeeld van Denemarken te volgen,.

Denemarken besluit bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen te schrappen, en Nederland voert bij 63% de coronapas in en weet niet voor hoe lang. Ga nou niet doen of we het voorbeeld van Denemarken volgen.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
:fluiten:

Als de coronapas in strijd is met de grondrechten heeft Denemarken een half jaar in strijd met de grondrechten voor horcea, musea en evenementen om een coronapas gevraagd. Het is beter als de coronapas-critici Denemarken maar niet als voorbeeld gebruiken.

'Football fans will be allowed into stadiums from Wednesday and bars, restaurants and museums are reopening as Denmark takes a big foot forward in lifting its coronavirus restrictions. The big condition for Danes to take advantage of these new freedoms is that they must prove they are infection-free, by showing a coronapas or corona passport'.
Brrr eng hoor dat land.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 4:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11274
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Het was niet de bedoeling iemand 'stoer de maat te nemen' maar gewoon mijn ervaring....
Iedereen maakt zijn eigen keuze maar als dit in veel andere landen zonder enig probleem werkt, waarom in NL dan niet ?
Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.
Horecabezoek is geen grondrecht.

Wel als je dat beperkt om via dwangdrang de lichamelijke integriteit van mensen te beperken.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5719
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn de afgelopen anderhalf jaar een heleboel rechtzaken gevoerd over de beperkende maatregelen die er naar aanleiding van covid zijn ingevoerd en geen van de maatregelen is uiteindelijk door de rechter verboden. Ik denk dat de term grondrecht en de juridische betekenis ervan te pas en te onpas wordt gebruikt in de discussie's over corona en het regeringsbeleid.


Ik denk dat met name de regering zich het oordeel toeëigent zonder dit te toetsen aan de grondrechten. Er is allang geen sprake meer van een noodtoestand, dus een beroep daarop snijdt geen hout. Al wekenlang verblijven mensen in de horeca zonder een toegangscheck, en uit niets is gebleken dat dit leidt tot nieuwe uitbraken of brandhaarden. Dus waarom zou het vandaag veilig zijn om zonder coronapas uit eten te gaan, en morgen opeens niet meer?

Het klopt dat de coronapas al veel eerder ingevoerd had moeten worden. Plus het vaccineren had veel efficienter moeten gebeuren. Ze hadden wat beiden betreft het voorbeeld van Denemarken moeten voeren, dan had het er een stuk gunstiger voorgestaan. Het beleid is bepaald niet daadkrachtig en effectief geweest.


Een "coronapas" is zinvol op momenten dat corona een enorm gevaar is. Niet op dit moment. De ziekenhuizen liggen niet overvol, er zijn nergens corona-brandhaarden of andere problemen van dien aard, dus waarom nu een coronapas? Het wordt dan op de delta-variant gegooid, maar die delta-variant heeft ten eerste nooit gezorgd voor enorme uitbraken in Nederland, ten tweede is die variant al een half jaar oud en inmiddels waarschijnlijk allang gemuteerd naar een volgende variant. Als je rekent dat we in een jaar tijd de alfa, beta en gamma variant hebben gehad, die allen slechts 2-3 maanden actief waren alvorens te muteren naar de volgende Griekse letter, zou het wel heel zeldzaam zijn dat delta een half jaar blijft zónder te muteren.

Momenteel is er noch extreem gevaar voor de volksgezondheid, noch overbelasting van de zorg. En dat terwijl mensen al maandenlang gewoon uit eten gaan, op een terras gaan zitten, in de kroeg wat drinken, of op andere manieren samen zijn. Zonder coronapas. En niks wijst erop dat daar problemen uit voortkomen. Dus waarom nu dan opeens die coronapas?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11661
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Volgens mij is het gewoon een grondrecht dat iedere Nederlander volwaardig kan en mag deelnemen aan de samenleving, en dat beperkingen (bijv. door detentie of huisarrest) uitsluitend door de rechter kunnen worden opgelegd in gevallen waarin het wetboek daarin voorziet.

Er zijn de afgelopen anderhalf jaar een heleboel rechtzaken gevoerd over de beperkende maatregelen die er naar aanleiding van covid zijn ingevoerd en geen van de maatregelen is uiteindelijk door de rechter verboden. Ik denk dat de term grondrecht en de juridische betekenis ervan te pas en te onpas wordt gebruikt in de discussie's over corona en het regeringsbeleid.


Ik denk dat met name de regering zich het oordeel toeëigent zonder dit te toetsen aan de grondrechten. Er is allang geen sprake meer van een noodtoestand, dus een beroep daarop snijdt geen hout. Al wekenlang verblijven mensen in de horeca zonder een toegangscheck, en uit niets is gebleken dat dit leidt tot nieuwe uitbraken of brandhaarden. Dus waarom zou het vandaag veilig zijn om zonder coronapas uit eten te gaan, en morgen opeens niet meer?


Omdat is gebleken dat vaccineren werkt ! Dan is het ook logisch dat het voor mensen met een vinkje en een QR-code weer makkelijker wordt dan voor degenen die daar niet aan mee doen. Ik denk dat er vast wel iemand in de familie nog een oude mobiel heeft liggen waar een pre-paid kaartje in kan voor je oom en tante, althans zo hebben we dat bij ons kunnen oplossen. Welcome to 2021. En van dat personeelstekort in de horeca snap ik niet veel, met 250.000 werk(e)lozen....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8434
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Ow ik dacht dat je mensen uitmaakte voor moeilijkdoeners en zeurders. Dat zal ik wel verkeerd gelezen hebben dan.
:drunk:

Als met andere landen vergelijken voor jou werkt, wees dan een Denemarken. Ik stel zelf liever vast dat eigen beleid rationeel is, en dat is de coronapas niet. Het enige (zichtbare) argument is dwangdrang om mensen gevaccineerd te krijgen, en dat is in strijd met de grondrechten.
Horecabezoek is geen grondrecht.

Wel als je dat beperkt om via dwangdrang de lichamelijke integriteit van mensen te beperken.


Wat een wonderlijke stelling.
Dus als je horecabezoek niet beperkt om via dwangdrang de lichamelijke integriteit van mensen te beperken is het geen grondrecht?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 639 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Enzo501, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot], Marcel en 98 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling