In ieder geval vindt men in de praktijk in de eerste paar weken dezelfde afname qua Covid-19 verschijnselen (95%) en besmet-zijn (-/- 50 %). Net als bij het virus zelf, kunnen bijwerkingen ernstig zijn, maar de SARS-achtige verschijnselen blijven meestal uit. https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Dus was het mRNA vaccin niet in staat om mensen tegen besmetting te beschermen, maar misschien wel gedeeltelijk, zoals ik vermoed.

Dank je wel Lies voor je opmerkzaamheid, en dat je ons even getipt hebt: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... a6612.html

Ik veronderstel dat ze echter niet erstig ziek zijn geworden, enkel slechts besmettelijk zijn geweest.

HET IS DUS NIET AFDOENDE OM ZORGPERSONEEL TE VACCINEREN.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Inmiddels horen we dat de becherming geen 50 maar 75 % zou zijn, tegen de besmettelijkheid van SARS-CoV-2 virus.

Schokkende ervaringen met vaccinatie in Israel waar een "WOB" verzoek informatie moest leveren over ernstige ziekte en overlijden van gevaccineerden onder de 60 jaar. Daarboven, als er risicofactoren zijn met name, lijkt vaccinatie ernstige ziekte meer te voorkomen en het gevaar van het vaccin is dan minder dan van het virus zelf.

http://www.nakim.org/israel-forums/view ... p?t=270873

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Thierry is een jonge, gezonde kerel. De moeder van Kadisha is ouder, misschien nog sterk, misschien kwetsbaar, maar in een andere leeftijdsfase, zo'n 80 jaar oud wellicht.

Wat Kadisha Arib deed, is de keuze van Thierry voor zichzelf projecteren op de groep ouderen waar haar moeder toe behoort.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Zijn tweet klopt niet. Hij kon wel iets weten, over een lange termijn effect bij jonge gezonde mensen zoals hij zelf.

De vaccins richten zich maar op enkele "epitopen" - de meeste eiwitten van SARS-CoV-2 worden dus door het lichaam niet opgemerkt na vaccinatie. en na vaccinatie wordt de rol van de aspecifieke afweer (innate immunity) ingeperkt waardoor het herkennen van eiwitten door de specifieke afweer (zoals door antistoffen) belangrijker wordt.

Welnu, een vaccin levert maar enkele soorten herkenningspunten op, die bij het spike-eiwit van het virus behoren. Deze spike-eiwitten muteren snel, waardoor IN DE TOEKOMST varianten komen die geen last hebben van het vaccin.

Jongeren en mensen van middelbare leeftijd die gezond zijn en zich ondoordacht laten vaccineren, begaan een vergissing. Wie verstand heeft van immuniteit, begrijpt wat ik bedoel. Zelf lijden ze weinig schade maar de effecten op de mensheid als geheel zijn zorgwekkend, zo zegt een bekende immunoloog die als consultant vrij is om te spreken nu hij niet meer van universiteit of farmagigant afhankelijk is.

Geert Vanden Bossche is zijn naam.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

En wat vinden we van het plotseling stilleggen van de vaccinaties met het Astra Zeneca vaccin?

Ik vind het aantal gemelde bijwerkingen extreem laag. Wordt alles wel gemeld? Mij zegt het, dat de authoriteiten vreselijk bang zijn voor het naar boven komen van de echte vragen, en daarom alles maar stllleggen. Ook zegt het iets over het feit dat ze donders goed begrijpen dat corona niet het grote "ebola" type killervirus is, maar eerder gelijkwaardig aan een seizoensgriep.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Het lijkt vooral een manier om te laten zien dat ze voorzichtig zijn en geen om de twijfelaars gerust te stellen. Want inderdaad is het aantal bijwerkingen minimaal, is in GB al een groot deel van de bevolking met AZ ingeent zonder grote problemen. Uberhaupt is het aantal bijwerkingen van de vaccins (8 miljoen prikken per dag wereldwijd) te verwaaarlozen. Nou ja, de bijwerking dat het aantal zieken en doden onder ingeente groepen sterk is teruggelopen.
De laatste opmerking is weer van het bekende niveau.... al honderden keren uitgelegd. Wacht ik kopieer mijn bijdrage van gisteren (waar dan weer geen reactie op komt, om vervolgens weer dezelfde onzin te herhalen enz enz enz enz):
En voor de 100e (of 200e) keer , ik snap dat je je informatie bij Cafe Weltschmerz en Maurice de Hond of wappie Engel haalt die het voornamelijk hebben over de sterftecijfers en niet over het feit dat door de hoge besmettelijkheid heel veel mensen tegelijk ziek worden en dus ook veel mensen tegelijk in ziekenhuizen terecht komen. Sterftecijfers zijn nooit onderdeel van het beleid geweest. Het beleid was overal min of meer hetzelfde: flatten the curve zodat zorgsystemen niet omvallen. Toch blijft het argument van het sterftecijfers maar aangehaald worden. Dit is echt al een jaar bekend.

Nou, het enige gevolg is nu dat ze de twijfel aanblazen. Ze zijn wel degelijk bang, niet alleen voor die paar trombose-gevallen, maar ook voor andere bijwerkingen, en voor alles wat nog de nasleep gaat zijn.

Maar kennelijk wegen de doden die er wel vallen (dankzij het falend beleid, voor de 201e keer) niet op tegen de koudwatervrees?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Welke andere bijwerkingen?
De meeste landen blijven gewoon inenten met AZ en beseffen dat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Het was wat mij betreft beter geweest dat iedereen bleef doorprikken terwijl tegelijkertijd het risico onderzocht zou worden. We hebben het over een paar dozijn overledenen (?) aan bijwerkingen tegenover dagelijks nog steeds rond de 10000 coronadoden wereldwijd, nog afgezien van aantal mensen in ziekenhuizen.
Ja, dat lijstje van 8 maatregelen waarvan ze er volgens jou 6 niet of niet goed hebben uitgevoerd. Maar als het maar een griepje is waarom zou je je daar druk om maken?

Je kunt best proberen mij iets in de mond te leggen wat ik niet heb geschreven. Maar zoals je ziet, er zijn bij deze epidemie veel doden te betreuren en dan steekt het dat men mensen gewoon laat dood gaan en meer interesse heeft in vaccinatiepaspoorten dan in zes stiefmoederlijk bedeelde maatregelen die wel helpen.

Ik adviseer iedereen om wel zelf maatregelen te nemen en na te denken. Want Jaap van Dissel heeft geen tijd daarvoor.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Ik vind dat jij erg gemakkelijk praat over mensenlevens.
Zeg je dat ook als er veel te hard gereden wordt bij de oversteekplaats bij een lagere school? Dat je de auto's gewoon voorbij die school moet laten scheuren tot een onderzoek is afgerond? Ik mag hopen van niet.

Als er aanwijzingen zijn dat er doden vallen door gebruik van een vaccin, zul je de nodige maatregelen moeten treffen en niet met de gedachte van 'wat maken die paar levens nou uit'? Er zijn immers nog andere vaccins. Maar daar worden politieke spelletjes mee gespeeld, want Russisch of Chinees, niet Europees.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"

Oeps! Toch 7 duitsers met bloedproppen ... in de hersenen!

https://nos.nl/artikel/2373010-duitse-e ... nlijk.html

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Makkelijk over mensenlevens? Ik ben niet blij met 10000 coronadoden per dag, waar jij gemakshalve maar aan voorbij gaat.
Vaccins geven altijd bijwerkingen, net als medicijnen, daar is niets nieuws aan. Maar het gaat natuurlijk om de balans waarbij vaccineren een enorme veelvoud aan levens red ten opzichte van het aantal mensen dat overlijdt aan de gevolgen van een vaccin. Er wordt nu natuurlijk enorm veel aandacht aan besteed en de usual suspects gaan ermee op de loop en blazen het op.

Rightnow betekent: hier en nu. Terug naar Nederland, 18 maart 2021.

10.000 per dag WAS het cijfer, wereldwijd - een maand geleden! Inmiddels gedaald tot 8650 over laatgste 7 dagen.

Maar zullen we even kijken hoeveel mensen in Nederland overlijden per dag, die de afgelopen maand corona hebben opgelopen?

Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Daglijks in ons land overlijden 400 mensen, waarvan momenteel slechts 30 met coronavirus! Op gemiddeld een veel lagere leeftijd dan de mensen die met corona sterven!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

9903 gisteren volgens worldometer, maar goed dat was het punt niet. Als je je al niet druk maakt om zoveel duizenden doden, en al helemaal niet omdat het toch allemaal dor hout is, waarom maak je je dan wel druk om een paar dozijn mensen die eventueel (want nog niet aangetoond verband) aan de gevolgen van het vaccineren sterven.
En, voor de 300e keer, het sterftecijfer is niet bepalend voor het beleid of voor de noodzaak tot vaccinatieprogramma's.

Dat heb ik dan ook niet geschreven. Nee, maar wel zet ik jouw schreeuwerige 10.000 in perspectief.

Mijn eigen perspectief zet ik er ook even naast: meerdere familieleden zitten nu in de laatste fase van hun longkanker. Als je dan zo graag naar de hele wereld wilt kijken verdiep je maar eens in hoe vreselijk het lot is van mensen die in onwetendheid hun shisha roken https://en.wikipedia.org/wiki/Hookah

Jouw angst voor corona kan je misschien wel iets meer egoistisch maken, dus onoplettend op het totaal wat zich afspeelt - en dan is (met zo velen die net als jij teveel met dezelfde angst behept zijn) het gevolg dat MEER mensen aan corona doodgaan (301e keer geloof ik) en dat alle andere kwalen die het leven bedreigen worden genegeerd.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Wat een viezige sugestie weer in dat laatste zinnetje.
Sowieso ben ik niet bang voor corona voor mezelf, maar, 302e keer:
Sterftecijfers zijn nooit onderdeel van het beleid geweest. Het beleid was overal min of meer hetzelfde: flatten the curve zodat zorgsystemen niet omvallen. Toch blijft het argument van het sterftecijfers maar aangehaald worden.
Het is niet OF corona OF andere zorg. Ziektes en aandoeningen tegen elkaar uitspelen is een naar trekje wat je veel ziet helaas. Het laten lopen van corona zorgt er voor dat NOG meer mensen hun uitgestelde zorg nog later of niet krijgen waardoor er nog meer slachtoffers vallen onder mensen die niet-coronagerelateerde klachten hebben. Corona eronder krijgen, in de meeste landen middels vaccinatie, is de enige uitweg, ook voor het volledig kunnen hervatten van andere zorgtaken.
Dit is echt al een jaar bekend.

Kom kom Enzo je begint zelf over aantallen doden. Dan vraag je er om.

Capaciteitsgebrek in de zorg is trouwens ook kabinetsbeleid, net als het negeren van wensen om kwetsbare mensen goed af te schermen.

Jij bent zogenaamd niet bang maar waarom zie je dan niet wat er nu gebeurt met die 33 mensen die nog iedere dag moeten overlijden? Met meer te komen omdat komend najaar de nieuwe stammen virus opkomen, opgekweekt overal waar niet-profylactisch midden in de epidemie massaal wordt gevaccineerd.

Lijkt mij weer een van de manieren om mutaties de ruimte voor uitbreiding te geven. Het virus, voor de 303e keer, is beter te beteugelen als het oploopt tegen een muur van natuurlijke immuniteit. Ringvaccinatie past alleen profylactisch als het virus nog niet heerst, dus voordat het "endemisch wordt" in de woorden van de Volkskrant.

Toen ik 31 januari als eerste over de nieuwe SARS begon, was noch op dit forum, noch bij het RIVM iedereen bewust van de situatie. Elke keer als er moet worden bijgestuurd, ging Rutte eerst een paar weken de kat uit de boom kijken. Daarbij verliep het getij om het virus langdurig uit onze bevolking te houden. Een volgende kans was nog in de zomerperiode, toegegeven iets lastiger, maar haalbaar. Ook toen hetzelfde verhaal en meneer ging op vakantie, net als Hugo de Jonge. Dus het hele "strenger lockdown" spel is niet effectief.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Het gaat niet om 33 mensen die dagelijks overlijden. Sterftecijfers zijn nooit onderdeel van het beleid geweest. Het beleid was overal min of meer hetzelfde: flatten the curve zodat zorgsystemen niet omvallen. Toch blijft het argument van het sterftecijfers maar aangehaald worden.
Het is niet OF corona OF andere zorg. Ziektes en aandoeningen tegen elkaar uitspelen is een naar trekje wat je veel ziet helaas. Het laten lopen van corona zorgt er voor dat NOG meer mensen hun uitgestelde zorg nog later of niet krijgen waardoor er nog meer slachtoffers vallen onder mensen die niet-coronagerelateerde klachten hebben. Corona eronder krijgen, in de meeste landen middels vaccinatie, is de enige uitweg, ook voor het volledig kunnen hervatten van andere zorgtaken.
Dit is echt al een jaar bekend.
Het vaccineren werkt. Elk land waar op grote schaal gevaccineerd ziet een flinke afname in ziekenhuisopnamen en aantallen doden de groepen die voor een groot deel ingeent zijn. Het is de manier om de kwetsbare groepen te beschermen, maar Rightnow ziet waarschijnlijk liever nog honderduizenden extra doden zodat we zijn onbewezen 'betere' vorm van natuurlijke groepsimmuniteit bereiken.

Ik wacht op de balans die onherroepelijk moet worden opgemaakt: hoe veel levensjaren of jaren met verlengd lijden heeft het uitstellen van reguliere zorg opgeleverd, en in welke verhouding staat dat tot het voorrang boven alles geven aan coronazorg?