Het is nu do mei 28, 2020 9:47 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 77 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 9:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Een intelligente exit - Rutte heeft ons uitgedaagd om zelf met oplossingen te komen. Begrip van de situatie groeit, voorbeeld: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

Risicogroepen moeten beter worden beschermd met de JUISTE maatregelen en met de BESTE behandeling mocht het toch nog fout gaan. Dit gaat binnen een aantal maanden verbeteren. Reguliere zorg komt weer op gang.

De economie gaat weer beginnen. Onze mensenrechten kunnen behouden blijven.

We gaan meer mogelijkheden zien om op onze natuurlijke weerstand te vertrouwen. Het zal intelligent worden gecombineerd met effectief gedrag: mondkapjes, ventilatie, vermijden van grote bijeenkomsten binnensmuurs worden steeds belangrijker.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 10:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4593
Berichten: Intopic
Interessant filmpje, maar dat komt misschien ook door mijn wantrouwen in de ventilatie. Mooie uitvinding, maar ook veel te veel mensen met klachten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 11:29 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8073
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Interessant filmpje, maar dat komt misschien ook door mijn wantrouwen in de ventilatie. Mooie uitvinding, maar ook veel te veel mensen met klachten.


Er bestaan al jaren klimaat plafonds ,zeer goed voor een schone lucht in ziekenhuizen en zorginstellingen.
Door wanbeleid, werken ze liever met airco's , omdat dit goedkoper is.
Blijkbaar liever verspreiders van virussen en bacteriën ,dan iets meer geld uitgeven voor schone lucht.
Niet alleen het ministerie van landbouw ,ook het ministerie van volksgezondheid heeft boter op het hoofd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 12:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7697
Berichten: Intopic
Dat over ventilatie klopt wel, alleen de conclusie, dat daarmee de hele 1,5 meter moet worden afgeschoten, vind ik te kort door de bocht. Wanneer het windstil is en warm weer bijvoorbeeld, dan zweten mensen overmatig (extra risico) en ventilatie in die omstandigheid is nagenoeg afwezig op een terras. Een vol terras kan ineens veranderen in een haard van bemetting. Al in al denk ik wel, dat de website een vinger op de zere plek legt, door erop te wijzen dat ventilatie meer invloed heeft dan de 1,5 meter, in afgesloten ruimtes. Dat is absoluut waar en bij de heropening moet daarmee rekening worden gehouden. Gebouwen waar geen raam open kan zijn funest.

Ik heb ook even de website bekeken, maar die vind ik minder. Het focust op groepsimmuniteit en de analyse is zeer optimistisch. De "dekking" door groepsimmuniteit zou inmiddels al 16% zijn, voor Nederland. En dat waag ik te betwijfelen ! Een totaalcijfer van 3% dekking kwam eerder in het nieuws in de week van 9-16 april op basis van cijfers van Sanquin..

Men stapelt bij die smartexit website rekenmodel op rekenmodel.. gebaseerd op dubieuze gegevens.. en elke statisticus kan jou vertellen, dat de uitkomst dan willekeurig is. Het is in feite spreadsheet-mentaliteit, toegepast op mensenlevens. Je vult de gunstigste beginvoorwaarden in om een bepaalde optimistische redenering te ondersteunen.. en dan kom je uit op een enorme overschatting van de bereikte "groepsimmuniteit" !

Ik vind het al met al creatief allemaal, maar het is een nogal luie manier van werken. Een hoog gehalte Maurice de Hond bureautafel-wijsheden, weinig kennis uit het veld. Als je dit soort theoretische modellen bedenkt, dan is het toch een kleine moeite, om e.e.a. met een steekproef te checken ? meten is weten ! Wanneer het echt waar zou zijn, dat 25-30% van Brabant intussen besmet is of besmet geweest met Corona, en maar liefst 61% (!!) in Den Bosch, dan is dat vrij gemakkelijk aantoonbaar, met een klein aantal samples. Dat is nagelaten, men stapt direkt naar conclusies.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 1:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
De anderhalve meter is nog niet weg, en zal niet overal weg gaan - en niet overal tegelijk weggaan, hoop ik.

Geen enkele analist moet blindelings gevolgd worden, maar ik volg er een aantal waarvan ik de redeneringen probleer te volgen. Meestal met tegengestelde voorstellen en voorstellingen. Ook Jaap Spronks is zo iemand. Niet elk idee, of elke berekening zal volmaakt zijn, maar proberen we toch een beeld op te bouwen om over de mogelijkheden van gedachten te wisselen. In de wetenschap dat uiteindelijk Rutte wel weer om begrip bij de burgers zal komen vragen. We weten niet hoe het exact zal gaan... maar we branden niemand af die zelf heeft nagedacht en proberen dan zelf met de materie te worstelen.

Het valt te waarderen dat Spronks, De Hond, enzovoorts althans hun gedachtengang schetsen en dat de kritische lezer zo gedachten opdoet, waar hij rekening mee kan houden.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 1:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Lies schreef:
Interessant filmpje, maar dat komt misschien ook door mijn wantrouwen in de ventilatie. Mooie uitvinding, maar ook veel te veel mensen met klachten.

Een slechte ventilatie, verkeerd ingestelde airco, is ook reden tot het ontstaan van onnodige klachten. MIsschien zal er vooral gezocht moeten worden in de al beproefde formules waar in de medische setting wellicht de plafondventilatie thuis zal horen (Hume).

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 1:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7697
Berichten: Intopic
Veel kantoorgebouwen zijn glazen dozen, met veel te weinig ruimte in de "kantoortuinen" en zonder mogelijkheden, om ramen te openen. Welzijn van werknemers is ondergeschikt gemaakt aan architectuur. Vragen om problemen, want de ventilatie-lucht moet intern blijven circuleren. Ik hoorde deze week, dat Twitter zijn kantoorgebouwen in New York helemaal gaat opdoeken. De meerderheid van de werknemers gaat (structureel) thuis werken.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 2:09 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20653
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Een intelligente exit - Rutte heeft ons uitgedaagd om zelf met oplossingen te komen. Begrip van de situatie groeit, voorbeeld: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

Risicogroepen moeten beter worden beschermd met de JUISTE maatregelen en met de BESTE behandeling mocht het toch nog fout gaan. Dit gaat binnen een aantal maanden verbeteren. Reguliere zorg komt weer op gang.

De economie gaat weer beginnen. Onze mensenrechten kunnen behouden blijven.

We gaan meer mogelijkheden zien om op onze natuurlijke weerstand te vertrouwen. Het zal intelligent worden gecombineerd met effectief gedrag: mondkapjes, ventilatie, vermijden van grote bijeenkomsten binnensmuurs worden steeds belangrijker.

LOL, hoe vaker mensen iets 'intelligent' noemen hoe meer je het moet wantrouwen.
Willekeurige exit na een willekeurige lockdown lijkt een meer passende omschrijving, met een heleboel branches die vergeten zijn of worden, links en rechts bedrijven die zich afvragen: waarom hunnie wel en wij niet en verder: te weinig testen engeen contactonderzoek zodat je nooit INTELLIGENT uitbraakjes kunt ontdekken, geen plannen over hoe ouderen en zwakkeren beschermd kunnen gaan worden en een RIVM modelleur die met heel veel woorden zegt dat ze eigenlijk geen idee hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 2:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hoezo LOL? Jouw reactie is heel terecht, maar het is zeker niet de bedoeling om EEN soort benadering tot "intelligent" te bestempelen. Het is de bedoeling dat onze eigen intelligentie tenminste een beetje op de proef wordt gesteld.

Het zou intelligent zijn om te weten dat "one size fits all" veel over het hoofd zal zien. Dat uitbraakjes ons altijd zullen verrassen en dat we het beste maar steeds goed kunnen opletten en moeten accepteren dat we toch weer iets over het hoofd zien.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55056
Berichten: Intopic
Ik dacht dat het virus diep in de neus en de keel zat en met niezen of hoesten de vrijheid zocht.

Maar nu moet ik begrijpen dat ze ook in je poriën zitten, en met het zweet naar buiten komen? Ik heb daar nog niet eerder van gehoord en klinkt in mijn oren als een indianenverhaal.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 3:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4593
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Een intelligente exit - Rutte heeft ons uitgedaagd om zelf met oplossingen te komen. Begrip van de situatie groeit, voorbeeld: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

Risicogroepen moeten beter worden beschermd met de JUISTE maatregelen en met de BESTE behandeling mocht het toch nog fout gaan. Dit gaat binnen een aantal maanden verbeteren. Reguliere zorg komt weer op gang.

De economie gaat weer beginnen. Onze mensenrechten kunnen behouden blijven.

We gaan meer mogelijkheden zien om op onze natuurlijke weerstand te vertrouwen. Het zal intelligent worden gecombineerd met effectief gedrag: mondkapjes, ventilatie, vermijden van grote bijeenkomsten binnensmuurs worden steeds belangrijker.

LOL, hoe vaker mensen iets 'intelligent' noemen hoe meer je het moet wantrouwen.
Willekeurige exit na een willekeurige lockdown lijkt een meer passende omschrijving, met een heleboel branches die vergeten zijn of worden, links en rechts bedrijven die zich afvragen: waarom hunnie wel en wij niet en verder: te weinig testen engeen contactonderzoek zodat je nooit INTELLIGENT uitbraakjes kunt ontdekken, geen plannen over hoe ouderen en zwakkeren beschermd kunnen gaan worden en een RIVM modelleur die met heel veel woorden zegt dat ze eigenlijk geen idee hebben.
Ik word er juist vrolijk van, hoe vaker het woord intelligent in deze moeilijke tijd valt, hoe beter.

Niemand heeft een idee hoe dit virus zich in de toekomst gaat gedragen, daarom heb je in alle landen dezelfde discussie. Gisteren ook bij onze Duitse buren, waar een Gaststätte wel open mag en een Schankwirtschaft niet. In de reportage zag je dat beide bedrijven beschikten over een ruime tuin, dan zet ik ook vraagtekens waarom de één wel open mag en de ander niet. En dan zit je daar ook nog met de verschillen in aanpak in al die deelstaten, de reacties hierop verschillen niet veel met die in de VS.

Nu we mogen hopen dat Nederland eindelijk het aantal mondmaskers en de testcapaciteit op orde heeft, we oog hebben voor mensen die zich niet kunnen verdedigen, heeft Jacco Wallinga toch gelijk uit je link:

Maar de adviezen over wat er de komende maanden telkens aan versoepelingen kan worden doorgevoerd worden wel gebaseerd op de modellen van het RIVM. Wat voorspellen die modellen?

"De prognoses van het aantal ziekenhuis- en ic-opnames laten zien dat we naar een heel laag aantal nieuwe opnames per dag gaan als we met de huidige maatregelen doorgaan. Als we die aantallen laag willen houden, kunnen we het beste doorgaan met wat we nu doen. Maar volgens mij worden daar niet veel mensen blij van."



En dat niet blij zijn bij veel mensen heeft te maken met de economie, met alles....overal.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 3:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4593
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik dacht dat het virus diep in de neus en de keel zat en met niezen of hoesten de vrijheid zocht.

Maar nu moet ik begrijpen dat ze ook in je poriën zitten, en met het zweet naar buiten komen? Ik heb daar nog niet eerder van gehoord en klinkt in mijn oren als een indianenverhaal.
Dat wordt gezegd uit voorzorg denk ik, want ook dit weten ze niet, wat er natuurlijk wel weer voor zorgt dat we voor alles wat uit de mens komt op de loop gaan.

Kan het coronavirus worden overgedragen door zweten tijdens het sporten?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ijdens-het

Maar, vervolgt de hoogleraar: "Als er hevig wordt gezweet, dan wordt er ook hevig uitgeademd. En in die microdruppels van die uitgeademde lucht kan het virus wél zitten."



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 4:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55056
Berichten: Intopic
Bij coronapatienten met koorts die zweten, is het natuurlijk vrij eenvoudig te meten. Gewoon wat zweet op een wattenstaafje en je ding doen.

Dat dieper ademhalen kan een punt zijn, maar het was toch sowieso de bedoeling dat als je je rare symptomen hebt je zelfs uit voorzorg al thuis blijft? Want wat moet ik nou met die jogger, die mij tegemoet komt of van achter inhaalt op de openbare weg?
Of die man of vrouw met COPD, die snakt naar een beetje frisse buitenlucht op mijn pad?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 4:28 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18857
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hoezo LOL? Jouw reactie is heel terecht, maar het is zeker niet de bedoeling om EEN soort benadering tot "intelligent" te bestempelen. Het is de bedoeling dat onze eigen intelligentie tenminste een beetje op de proef wordt gesteld.

Het zou intelligent zijn om te weten dat "one size fits all" veel over het hoofd zal zien. Dat uitbraakjes ons altijd zullen verrassen en dat we het beste maar steeds goed kunnen opletten en moeten accepteren dat we toch weer iets over het hoofd zien.
Kunnen we dan nog wel vliegen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 4:49 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20653
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Een intelligente exit - Rutte heeft ons uitgedaagd om zelf met oplossingen te komen. Begrip van de situatie groeit, voorbeeld: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

Risicogroepen moeten beter worden beschermd met de JUISTE maatregelen en met de BESTE behandeling mocht het toch nog fout gaan. Dit gaat binnen een aantal maanden verbeteren. Reguliere zorg komt weer op gang.

De economie gaat weer beginnen. Onze mensenrechten kunnen behouden blijven.

We gaan meer mogelijkheden zien om op onze natuurlijke weerstand te vertrouwen. Het zal intelligent worden gecombineerd met effectief gedrag: mondkapjes, ventilatie, vermijden van grote bijeenkomsten binnensmuurs worden steeds belangrijker.

LOL, hoe vaker mensen iets 'intelligent' noemen hoe meer je het moet wantrouwen.
Willekeurige exit na een willekeurige lockdown lijkt een meer passende omschrijving, met een heleboel branches die vergeten zijn of worden, links en rechts bedrijven die zich afvragen: waarom hunnie wel en wij niet en verder: te weinig testen engeen contactonderzoek zodat je nooit INTELLIGENT uitbraakjes kunt ontdekken, geen plannen over hoe ouderen en zwakkeren beschermd kunnen gaan worden en een RIVM modelleur die met heel veel woorden zegt dat ze eigenlijk geen idee hebben.
Ik word er juist vrolijk van, hoe vaker het woord intelligent in deze moeilijke tijd valt, hoe beter.

Niemand heeft een idee hoe dit virus zich in de toekomst gaat gedragen, daarom heb je in alle landen dezelfde discussie. Gisteren ook bij onze Duitse buren, waar een Gaststätte wel open mag en een Schankwirtschaft niet. In de reportage zag je dat beide bedrijven beschikten over een ruime tuin, dan zet ik ook vraagtekens waarom de één wel open mag en de ander niet. En dan zit je daar ook nog met de verschillen in aanpak in al die deelstaten, de reacties hierop verschillen niet veel met die in de VS.

Nu we mogen hopen dat Nederland eindelijk het aantal mondmaskers en de testcapaciteit op orde heeft, we oog hebben voor mensen die zich niet kunnen verdedigen, heeft Jacco Wallinga toch gelijk uit je link:

Maar de adviezen over wat er de komende maanden telkens aan versoepelingen kan worden doorgevoerd worden wel gebaseerd op de modellen van het RIVM. Wat voorspellen die modellen?

"De prognoses van het aantal ziekenhuis- en ic-opnames laten zien dat we naar een heel laag aantal nieuwe opnames per dag gaan als we met de huidige maatregelen doorgaan. Als we die aantallen laag willen houden, kunnen we het beste doorgaan met wat we nu doen. Maar volgens mij worden daar niet veel mensen blij van."



En dat niet blij zijn bij veel mensen heeft te maken met de economie, met alles....overal.

Het blijft maar hopen....dat er genoeg testcapaciteit komt, dat mensen zich verantwoordelijk gedragen (gezien de vele berichten over drukte en het gebrek aan afstand houden wellicht valse hoop), dat alle zorgwerkers voldoende beschermingsmiddelen hebben en getest kunnen worden, dat er geen nieuwe uitbraakjes en uitbraken komen (want geen idee hoe je die kan opsporen enz enz enz. Dus maar snel het etiketje 'intelligent' erop plakken, dan lijkt het alsof er controle is.
Maar nee, Wallinga heeft geen idee, conclusies en aanverwant beleid wordt op modellen gebaseerd en niet op feiten, hij is bang voor een tweede golf omdat er geen mechanisme is om het te voorkomen, maar ja, de mensen benne het zat, dus gaan we maar versoepelen..


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 5:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55056
Berichten: Intopic
Net bij Max, specialist ouderen geneeskundige. Het blijkt dat ouderen heel andere symptomen hebben dan jongeren of minder oude mensen. Ook hebben ouderen in veel gevallen een lagere lichaamstemperatuur, waarbij 39 graden koorts bij 'normale lichaamstemperatuur' bij die ouderen niet hoger meet dan 37 graden en dan wordt beschouwd als koortsvrij. Ook hebben ze vaak maar 2 symptomen van corona of zelfs maar 1, ipv de 3, welke het RIVM voorschrijft als minimaal om voor een test in aanmerking te komen.

Die verschijnselen bij ouderen waren in China al volop bekend, vooral omdat vooral ouderen ernstig ziek worden en komen te overlijden, maar zijn hier door het RIVM volkomen genegeerd.


Op zoveel domheid kun geen intelligente exit bouwen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7697
Berichten: Intopic
Misschien in verband met die ouderen-jongeren kwestie (of tegenstelling) verstandig, om niet te vroeg conclusies te trekken..

https://www.google.nl/search?q=covid-19 ... e+jongeren
https://www.google.nl/search?q=covid-19 ... n+kawasaki

:onzeker:

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 6:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55056
Berichten: Intopic
Ik denk dat het verstandig is om sowieso geen voorbarige conclusies te trekken, ongeacht de leeftijd.

Heel veel artsen en andere deskundigen, spreken elkaar voortdurend tegen.
Zo deed een kinderarts vandaag de oproep om kinderen niet thuis te houden van de basisschool, omdat kinderen elkaar niet zouden besmetten (!), terwijl onderzoeken anders uitwijzen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 4:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7697
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Kan het coronavirus worden overgedragen door zweten tijdens het sporten?

Raya schreef:
Bij coronapatienten met koorts die zweten, is het natuurlijk vrij eenvoudig te meten. Gewoon wat zweet op een wattenstaafje en je ding doen.
(..)

Op dat zweten moet ik terugkomen.. ik had bij eerder uitzoekwerk over Maurice de Hond deze voorbij zien komen maar dat ging niet over zweet maar over voorwerpen..

Sowieso even terug naar bijdrage #4 hierboven, over die bescherming/immuniteit (T-cellen) aanvulling een wetenschappelijke publicatie.. deze heb ik vannacht voorbij zien komen in Microsoft Windows News (of al places)

https://www.cell.com/action/showPdf?pii ... %2930610-3

Dit is zware kost, maar de belangrijke zin is m.i. deze uit de conclusie pag. 7,

While it was important to identify antigen-specific T cell responses in COVID-19 cases, it is also of great interest to understand whether crossreactive immunity exists between coronaviruses to any degree. A key step in developing that understanding is to examine antigen-specific CD4+ and CD8+ T cells in COVID-19 cases and in unexposed healthy controls, utilizing the exact same antigens and series of experimental techniques. CD4+ T cell responses were detected in 40-60% of unexposed individuals. This may be reflective of some degree of crossreactive, preexisting immunity to SARS-CoV-2 in some, but not all, individuals. Whether this immunity is relevant in influencing clinical outcomes is unknown—and cannot be known without T cell measurements before and after SARS-CoV-2 infection of individuals—but it is tempting to speculate that the crossreactive CD4+ T cells may be of value in protective immunity.


Het komt er kortweg op neer, dat dit onderzoek aanwijzingen heeft gevonden (of suggereert), dat immuniteit tegen het gewone verkoudheidsvirus (familie van Corona) óók zou kunnen helpen tegen het veel gevaarlijker CoV-2 virus !

Dit zou die 30% "besmet geweest" voor Brabant ook kunnen verklaren, die Maurice de Hond vond, op basis van zijn besmettingscijfers en rekenmodel. Alleen hij ging uit van de verkeerde aanname, dat al die mensen met Cov-2 besmet zijn geweest: het zou zomaar kunnen zijn, dat die waargenomen immuniteit van 30% voor het leeuwendeel bestaat uit mensen, die al door een verkoudheid afgelopen winter immuun waren, dus vóór de epidemie. Als je in oktober-december rondgelopen hebt met een neusverkoudheid, alle kans, dat de Corona-epidemie je niet heeft geraakt.. al deze dingen moeten nog worden onderzocht overigens en bewezen, maar als dit een verklaring is.. Groningen heeft dan óók die 30% dekking (iets minder)

Dit vak heet immunologie en ik ben geen immunoloog, dus misschien ben ik te optimistisch en maakt één zwaluw geen zomer. We moeten de beer natuurlijk niet verdelen, maarre.. als Corona zo sterk verwant is aan de gewone verkoudheid, geeft het wellicht de mogelijkheid, om bestaande vaccins (?) en middeltjes tegen verkoudheid te gaan onderzoeken op werkzaamheid tegen CoV-2 en symptomen van Cov-2. Je zou misschien mensen met verkoudheid kunnen inenten tegen iets ernstigers.. verkoudheidsfeestjes.. haalt Rightnow zijn gelijk, maar met veel minder risico voor de deelnemers !

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 10:59 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18857
Berichten: Intopic
Citaat:
Medisch topspecialisten zijn klaar met 1,5 meter: ‘Onnodige angst’
De 1,5 metersamenleving heeft voor twee medisch specialisten uit Twente lang genoeg geduurd. Overheid en media maken mensen onnodig bang. Volgens hoogleraar en hartchirurg Jan Grandjean en anesthesioloog Alaattin Ozdemir is het hoog tijd de angst die in de samenleving is geslopen, weg te nemen. Angst is niet nodig en langdurige stress verzwakt de weerstand.

De regering zou juist de nadruk op dat laatste moeten leggen. De eigen weerstand op peil brengen, is volgens hen een simpele, maar uiterst effectieve maatregel. Erop uitgaan, bewegen en gezond eten zijn volgens hen een goed medicijn, ook in de strijd tegen corona.

Wat Grandejean en Ozdemir betreft moeten daarom de sportscholen meteen weer open. Ook kan het slot van de deuren van de verpleeghuizen, maar om een andere reden: mensen binnen opsluiten maakt hen kwetsbaarder, en haalt bovendien de kwaliteit van leven van de laatste dagen weg.

Overwicht
Corona leidt volgens de medici helemaal niet tot buitensporig veel slachtoffers. Het zijn bovendien hoofdzakelijk ouderen, mensen met veel overgewicht en patiënten die meer onder de leden hebben, en de dood hoort nu eenmaal bij het leven. „Van de besmette mensen overlijdt slechts een heel klein percentage”, stellen ze.

De medici hebben goed nagedacht over het naar buiten treden met deze boodschap. „Nu de corona-epidemie in Nederland beteugeld lijkt te zijn, is het moment rijp voor reflectie”, zeggen ze. Daarbij speelt een rol dat volgens hen de maatregelen hebben geleid tot meer ziekte en sterfte onder hartpatiënten.

Heilloze weg
De blik moet worden verbreed, zodat niet langer enkel de virologen en de epidemiologen het voor het zeggen hebben. De beperkende maatregelen zo lang mogelijk volhouden in de hoop op een vaccin, is volgens hen een heilloze weg, ook omdat de kans bestaat dat het niet wordt gevonden. „We moeten ook andere behandelmogelijkheden verkennen.”


Het coronabeleid is volgens Grandjean en Ozdemir te veel op aannames en onzekerheden gebaseerd en is voorbijgegaan aan allerlei sociaal-maatschappelijke en economische gevolgen. De maatregelen mogen niet zonder brede discussie geruisloos overgaan in het nieuwe normaal.


https://www.ad.nl/binnenland/medisch-to ... ~a06a5e30/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 77 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Hume, Majestic-12 [Bot] en 8 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling