Het is nu za apr 04, 2020 1:06 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 44 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: za feb 01, 2020 1:40 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7308
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Och je bent niet de enige die vergelijkingen maakt..,

Biertje schreef:
Polen

Zal tijd worden, dat Polen ook eens excuses maakt.. Zo was er die ambassadeur Lipski, die bij Hitler al in 1938 aandrong op de "oplossing van het Joodse probleem". Of voor het huisvesten van Auschwitz.. Omwonenden konden tot 10 km van het kamp ruiken wat daar aan de hand was. Ze konden de treinen met mensen voorbij zien komen, eenrichtingsverkeer. De Poolse controverse t.a.v. antisemitisme en medeplichtigheid is echt niet van 2020, die bestaat al 82 jaar. De gure rechts-nationalistische wind maakt de kwestie alleen luidruchtiger, niet nieuw of zo.

Biertje schreef:
Wat zich herhaalt? Hebben we überhaupt echt iets geleerd van de holocaust, van de bezetting van ons land?
Het leger wordt gezien als sluitpost van de begroting en is niet in staat om een actie te voeren in een oorlogsgebied, nee dat
laten we over aan anderen. . En excuses maken kan Rutte goed, zolang het maar geen geld kost.

Meen jij serieus, dat Nederland zich zou moeten (of kunnen) beveiligen tegen een dergelijke blitzkrieg van een gewaardeerd en bevriend buurland ? Of.. dat de defensie-uitgaven een opportuun thema zouden zijn in dit verband.. waar Rutte excuses voor heeft aangeboden is het pijnlijke feit, dat er 104.000 Nederlanders zijn gedeporteerd en vermoord, onder toeziend oog van de Nederlandse overheid. Wanneer de regering in Londen - of het Nederlandse volk - de Nederlandse joden hadden willen redden, dan hadden ze een poging gedaan. De bangbroeken in Londen deden niks ! Sommige moedige Nederlanders, die joodse kinderen opvingen, deden gelukkig wel iets. Maar aan de regering heeft het niet gelegen. De Nederlanders werd per radio aangeraden, om mee te werken met de bezetter. Voor dit alles heeft minister president Rutte eindelijk een keer sorry gezegd. En dat is m.i. te prijzen en historisch. Bakkeleien over defensie kan altijd nog.

Raya schreef:
Ouderen worden steeds meer aan hun lot overgelaten, met alle gevolgen van dien. En het wordt al steeds moeilijker
om een indicatie ZZP4 te krijgen. 'Lekker thuis laten creperen', lijkt de visie van dit Kabinet, en dan wel meelij tonen met slachtoffers
van heel lang geleden.

Ik bagatelliseer dat andere niet, maar ik vind dat je Rutte en de betrokken tweede en derde generatie joden onrecht doet met deze vergelijking.

Wat betreft de aktualiteit en de ouderen, er is meer aan de hand dan alleen politiek of beleid. Laatste berichten zijn, dat de ouderenzorg door personeelstekort steeds soberder zal worden. Niet door tekort aan geld, maar tekort aan handen aan het bed. Triest, maar het heeft weinig met het onderwerp te maken.

Wil je toch vergelijken ? Veel joodse slachtoffers in WO-II waren ook ouderen. Niet zo mobiel en sitting duck, omdat de gemeentelijke bevolkingsadministratie al in 1940 collaborerende politie toegang gaf tot alle gegevens. De kaartenbakken stonden klaar voor de deportaties ! Ouderen meldden zich gezagsgetrouw, of ze werden van huis opgehaald door de Nederlandse politie. Ze werden vervoerd door de Nederlandse Spoorwegen. Allemaal redenen voor excuses en die excuses kwamen rijkelijk laat. Het was passief toekijken bij moord en medeplichtigheid van collaborateurs. De vergelijking met de huidige krimp in de ouderenzorg vind ik in elk geval ongepast.


Hm...

Er is nav de kritiek door Enzo op een vergelijking, een paralleldiscussie ontstaan. Dat kun je dan niet meer 1 op 1 op elkaar leggen.

Even terug naar de feiten:

Ik verwijt Rutte hypocrisie, omdat hij pas na 9 jaar regeren zijn excuses aanbiedt, tijdens een onlangs losgebarsten verkiezingscampagne, terwijl... als het om slachtoffers gaat, Rutte die heel bewust zelf ook maakt, ook dodelijke, en dat al negen jaar lang!

That's all, folks!

Mwa ik ben niet van de club van Rutte en ook niet van de clubs van zijn coalitiepartners, maar ik vind dat Rutte in deze kwestie wel degelijk een pluim op de hoed verdient. Ondanks dat het rijkelijk laat is.. hij is toch de eerste premier na WO-II die de collaboratie van de Nederlandse overheid toegeeft. Dus ondanks, dat er allerlei andere dingen mis gaan.. in elk geval houd je zo te lezen vast aan een vergelijking in termen van moord op ouderen zoals je eerder al deed in bijdrage #12 en bijdrage #19. Die vergelijking is m.i. onterecht - zie mijn argument hierboven - en bovendien onsmakelijk, dat ben ik met Enzo eens. De levensverwachting van ouderen is niet significant gedaald sinds Rutte regeert, en hoe het met de levensverwachting van 104.000 Nederlandse joden is afgelopen, dwz 72% van de joodse populatie, moge hopelijk bij jou bekend zijn..

:rolleyes:

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: za feb 01, 2020 2:08 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7308
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Biertje schreef:
Wat zich herhaalt? Hebben we überhaupt echt iets geleerd van de holocaust, van de bezetting van ons land?
Het leger wordt gezien als sluitpost van de begroting en is niet in staat om een actie te voeren in een oorlogsgebied, nee dat
laten we over aan anderen. . En excuses maken kan Rutte goed, zolang het maar geen geld kost

Meen jij serieus, dat Nederland zich zou moeten (of kunnen) beveiligen tegen een dergelijke blitzkrieg van een gewaardeerd en bevriend buurland ? Of.. dat de defensie-uitgaven een opportuun thema zouden zijn in dit verband.. waar Rutte excuses voor heeft aangeboden is het pijnlijke feit, dat er 104.000 Nederlanders zijn gedeporteerd en vermoord, onder toeziend oog van de Nederlandse overheid. Wanneer de regering in Londen - of het Nederlandse volk - de Nederlandse joden hadden willen redden, dan hadden ze een poging gedaan. De bangbroeken in Londen deden niks ! Sommige moedige Nederlanders, die joodse kinderen opvingen, deden gelukkig wel iets. Maar aan de regering heeft het niet gelegen. De Nederlanders werd per radio aangeraden, om mee te werken met de bezetter. Voor dit alles heeft minister president Rutte eindelijk een keer sorry gezegd. En dat is m.i. te prijzen en historisch. Bakkeleien over defensie kan altijd nog.
Einstein, Nederland kan dat niet alleen natuurlijk maar daarvoor hebben we de NAVO opgericht. En wie laat het slabakken? De landen die tijdens WO-II zijn bezet door de Duitsers en natuurlijk Duitsland. Zij verwachten nog steeds dat de VS de kastanjes wel uit het vuur haalt.

Nederland was in 1940 niet in staat om zich militair te verdedigen tegen de Duitsers. Dat was ook onmogelijk geweest, gezien de overmacht van een veel groter land. Maar het gaat bij de excuses van Rutte niet om de militaire wanprestatie (dwz wanhoopspoging) van Nederland in de meidagen van 1940, maar over de slappe houding van de regering in Londen en de Nederlandse ambtenaren t.a.v. de vervolging van onschuldige Nederlanders, in de periode die daarop volgde. Nergens in de bezette landen ging dat zo soepel als hier. De NS heeft haar excuses al veel eerder aangeboden, waarom de Nederlandse regering niet ?

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: za feb 01, 2020 6:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54276
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Och je bent niet de enige die vergelijkingen maakt..,


Zal tijd worden, dat Polen ook eens excuses maakt.. Zo was er die ambassadeur Lipski, die bij Hitler al in 1938 aandrong op de "oplossing van het Joodse probleem". Of voor het huisvesten van Auschwitz.. Omwonenden konden tot 10 km van het kamp ruiken wat daar aan de hand was. Ze konden de treinen met mensen voorbij zien komen, eenrichtingsverkeer. De Poolse controverse t.a.v. antisemitisme en medeplichtigheid is echt niet van 2020, die bestaat al 82 jaar. De gure rechts-nationalistische wind maakt de kwestie alleen luidruchtiger, niet nieuw of zo.


Meen jij serieus, dat Nederland zich zou moeten (of kunnen) beveiligen tegen een dergelijke blitzkrieg van een gewaardeerd en bevriend buurland ? Of.. dat de defensie-uitgaven een opportuun thema zouden zijn in dit verband.. waar Rutte excuses voor heeft aangeboden is het pijnlijke feit, dat er 104.000 Nederlanders zijn gedeporteerd en vermoord, onder toeziend oog van de Nederlandse overheid. Wanneer de regering in Londen - of het Nederlandse volk - de Nederlandse joden hadden willen redden, dan hadden ze een poging gedaan. De bangbroeken in Londen deden niks ! Sommige moedige Nederlanders, die joodse kinderen opvingen, deden gelukkig wel iets. Maar aan de regering heeft het niet gelegen. De Nederlanders werd per radio aangeraden, om mee te werken met de bezetter. Voor dit alles heeft minister president Rutte eindelijk een keer sorry gezegd. En dat is m.i. te prijzen en historisch. Bakkeleien over defensie kan altijd nog.


Ik bagatelliseer dat andere niet, maar ik vind dat je Rutte en de betrokken tweede en derde generatie joden onrecht doet met deze vergelijking.

Wat betreft de aktualiteit en de ouderen, er is meer aan de hand dan alleen politiek of beleid. Laatste berichten zijn, dat de ouderenzorg door personeelstekort steeds soberder zal worden. Niet door tekort aan geld, maar tekort aan handen aan het bed. Triest, maar het heeft weinig met het onderwerp te maken.

Wil je toch vergelijken ? Veel joodse slachtoffers in WO-II waren ook ouderen. Niet zo mobiel en sitting duck, omdat de gemeentelijke bevolkingsadministratie al in 1940 collaborerende politie toegang gaf tot alle gegevens. De kaartenbakken stonden klaar voor de deportaties ! Ouderen meldden zich gezagsgetrouw, of ze werden van huis opgehaald door de Nederlandse politie. Ze werden vervoerd door de Nederlandse Spoorwegen. Allemaal redenen voor excuses en die excuses kwamen rijkelijk laat. Het was passief toekijken bij moord en medeplichtigheid van collaborateurs. De vergelijking met de huidige krimp in de ouderenzorg vind ik in elk geval ongepast.


Hm...

Er is nav de kritiek door Enzo op een vergelijking, een paralleldiscussie ontstaan. Dat kun je dan niet meer 1 op 1 op elkaar leggen.

Even terug naar de feiten:

Ik verwijt Rutte hypocrisie, omdat hij pas na 9 jaar regeren zijn excuses aanbiedt, tijdens een onlangs losgebarsten verkiezingscampagne, terwijl... als het om slachtoffers gaat, Rutte die heel bewust zelf ook maakt, ook dodelijke, en dat al negen jaar lang!

That's all, folks!

Mwa ik ben niet van de club van Rutte en ook niet van de clubs van zijn coalitiepartners, maar ik vind dat Rutte in deze kwestie wel degelijk een pluim op de hoed verdient. Ondanks dat het rijkelijk laat is.. hij is toch de eerste premier na WO-II die de collaboratie van de Nederlandse overheid toegeeft. Dus ondanks, dat er allerlei andere dingen mis gaan.. in elk geval houd je zo te lezen vast aan een vergelijking in termen van moord op ouderen zoals je eerder al deed in bijdrage #12 en bijdrage #19. Die vergelijking is m.i. onterecht - zie mijn argument hierboven - en bovendien onsmakelijk, dat ben ik met Enzo eens. De levensverwachting van ouderen is niet significant gedaald sinds Rutte regeert, en hoe het met de levensverwachting van 104.000 Nederlandse joden is afgelopen, dwz 72% van de joodse populatie, moge hopelijk bij jou bekend zijn..

:rolleyes:


Er wordt, als het om excuses gaat, altijd gewacht tot de groep waar het voor bedoeld is, bijna is uitgestorven. Dit omdat excuses een vorm van schuldbekentenis zijn en kan leiden tot schadeclaims.
We zien het niet alleen t.a.v. de Joden, maar ook t.a.v. bijv. de Molukkers, waar nu langzaam wat achterstallige loonbetalingen en vergoedingen worden uitgekeerd. Nu de meesten van de 1e generatie er niet meer zijn. Met opzet zo lang wachten is natuurlijk al helemaal niet netjes, om het maar netjes uit te drukken. Als je weet dat er iets is gebeurd wat niet door de beugel kan, moet je daar sowieso geen tientallen jaren mee wachten om daar excuses voor aan te bieden, als je van mening bent dat jij daar verantwoordelijk voor bent als woordvoerder van het Nederlandse volk. In dit geval had Rutte dat dus al tien jaar geleden moeten doen, toen hij de MP werd, of nog beter, had de VVD dat 75 jaar geleden al in haar verkiezingsprogramma op moeten nemen.
Natuurlijk kan het voortschrijdend inzicht zijn, maar dan komt het wel in een erg vreemd licht te staan, als je die excuses maakt, net als je je verkiezingscampagne hebt afgetrapt.

Je vergeet doodleuk, dat het beleid van Rutte tijdens de crisis tot honderden extra zelfmoorden heeft geleid, en ook daarna, toen de crisis volgens Rutte voorbij was, er met name in de jeugdzorg en ggz vele onnodige zelfmoorden zijn geweest, door forse bezuinigingen. En niet alleen daar. Ook onder de slachtoffers van de kinderopvangtoeslag heeft zelfmoord plaatsgevonden, door het beleid van de kabinetten Rutte, om nog maar een voorbeeldje te noemen.

Ook het aantal doden dat in eigen huis valt, door gebrek aan zorg, omdat bejaarden- en zorghuizen gesloten zijn, neemt steeds meer toe. Zo vielen er in 2018 dertien doden per dag thuis door een val. In 2014 waren dat er nog 8 per dag. En die stijging komt niet alleen door toename van de vergrijzing.

https://nos.nl/artikel/2313196-elke-dag ... e-val.html

Als je zo'n ijskoud en keihard beleid voert, ben je gewoon bijzonder hypocriet. En dan kun je dat wel af willen zetten tegen een veel groter aantal Joden, als je alle doden van dit asociale beleid bij elkaar optelt over de afgelopen tien jaar, kom je ook op tienduizenden. Trouwens, ieder slachtoffer is er één en dat is één teveel.

Het gaat mij dus niet om excuses aan de joden. Het gaat mij om de hypocrisie van Rutte en het misbruik dat hij maakt ivm de verkiezingscampagne.
En kom niet aan dat 75 jaar een mooie tijd om excuses te maken. Die 75 jaar is de afloop van de oorlog, niet het begin van het wegvoeren van joden. Dat is toch echt eerder begonnen. Die 75 jaar waren een paar jaar geleden al.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: za feb 01, 2020 8:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18389
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Meen jij serieus, dat Nederland zich zou moeten (of kunnen) beveiligen tegen een dergelijke blitzkrieg van een gewaardeerd en bevriend buurland ? Of.. dat de defensie-uitgaven een opportuun thema zouden zijn in dit verband.. waar Rutte excuses voor heeft aangeboden is het pijnlijke feit, dat er 104.000 Nederlanders zijn gedeporteerd en vermoord, onder toeziend oog van de Nederlandse overheid. Wanneer de regering in Londen - of het Nederlandse volk - de Nederlandse joden hadden willen redden, dan hadden ze een poging gedaan. De bangbroeken in Londen deden niks ! Sommige moedige Nederlanders, die joodse kinderen opvingen, deden gelukkig wel iets. Maar aan de regering heeft het niet gelegen. De Nederlanders werd per radio aangeraden, om mee te werken met de bezetter. Voor dit alles heeft minister president Rutte eindelijk een keer sorry gezegd. En dat is m.i. te prijzen en historisch. Bakkeleien over defensie kan altijd nog.
Einstein, Nederland kan dat niet alleen natuurlijk maar daarvoor hebben we de NAVO opgericht. En wie laat het slabakken? De landen die tijdens WO-II zijn bezet door de Duitsers en natuurlijk Duitsland. Zij verwachten nog steeds dat de VS de kastanjes wel uit het vuur haalt.

Nederland was in 1940 niet in staat om zich militair te verdedigen tegen de Duitsers. Dat was ook onmogelijk geweest, gezien de overmacht van een veel groter land. Maar het gaat bij de excuses van Rutte niet om de militaire wanprestatie (dwz wanhoopspoging) van Nederland in de meidagen van 1940, maar over de slappe houding van de regering in Londen en de Nederlandse ambtenaren t.a.v. de vervolging van onschuldige Nederlanders, in de periode die daarop volgde. Nergens in de bezette landen ging dat zo soepel als hier. De NS heeft haar excuses al veel eerder aangeboden, waarom de Nederlandse regering niet ?
Je wilt het maat niet begrijpen. Nederland was niet in staat om zich te verdedigen want geen leger. Maar we hebben de NAVO die Europa kan verdedigen, mits we allemaal ons steentje daaraan bijdragen want oorlog en holocaust, dat nooit weer. Zodra Rutte en linkse mensen janken dat een leger geld kost weet je al dat de geschiedenis zich gaat het herhalen. Turkije,dat met China en Rusland een militair blok vormt waar we niets tegen kunnen ondernemen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 44 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Google [Bot], Hume, P-G en 111 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling