Het is nu ma apr 06, 2020 4:41 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 259 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#221  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.
Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?
Ja, en dan zijn we het eens dat dat ongenoegen / die frustratie / woede, of het zogenaamde voorbeeldgedrag van politici, geen enkel excuus kan zijn voor het redeloze geweld dat we iedere week zien en dat escaleert als dat volk ook nog eens over vuurwerk mag beschikken. Daar is iets anders aan de hand en het moet snel gecorrigeerd worden.

Jazeker.
En dan zijn we het dus ook eens dat het beleid ook tokkies reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede. Toch, of ligt dat dan opeens anders?

Nu je begint over de "zogenaamde" voorbeeldrol van politici ... In de Gedragscode Integriteit van het Rijk lees ik het volgende:

Burgers moeten op de overheid kunnen vertrouwen. Burgers zijn in veel opzichten afhankelijk van de overheid. Bovendien kunnen overheidsbesluiten diep ingrijpen in het leven van burgers. Daarom moet de overheid integer zijn. Dat wil zeggen dat de overheid in haar functioneren eerlijk en betrouwbaar is, de burgers correct behandelt en respectvol bejegent. Bovendien moet de overheid zichzelf ten voorbeeld stellen: als je wilt dat burgers zich fatsoenlijk gedragen, zul je dat als overheid ook moeten doen.

Ben je het daar niet mee eens?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#222  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10157
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?
Ja, en dan zijn we het eens dat dat ongenoegen / die frustratie / woede, of het zogenaamde voorbeeldgedrag van politici, geen enkel excuus kan zijn voor het redeloze geweld dat we iedere week zien en dat escaleert als dat volk ook nog eens over vuurwerk mag beschikken. Daar is iets anders aan de hand en het moet snel gecorrigeerd worden.

Jazeker.
En dan zijn we het dus ook eens dat het beleid ook tokkies reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede. Toch, of ligt dat dan opeens anders?

Nu je begint over de "zogenaamde" voorbeeldrol van politici ... In de Gedragscode Integriteit van het Rijk lees ik het volgende:

Burgers moeten op de overheid kunnen vertrouwen. Burgers zijn in veel opzichten afhankelijk van de overheid. Bovendien kunnen overheidsbesluiten diep ingrijpen in het leven van burgers. Daarom moet de overheid integer zijn. Dat wil zeggen dat de overheid in haar functioneren eerlijk en betrouwbaar is, de burgers correct behandelt en respectvol bejegent. Bovendien moet de overheid zichzelf ten voorbeeld stellen: als je wilt dat burgers zich fatsoenlijk gedragen, zul je dat als overheid ook moeten doen.

Ben je het daar niet mee eens?


Ja, eens.

En ook dat ook tokkies gefrustreerd en verongenoegd kunnen zijn. Dat mogen ze uiten en ze mogen op andere partijen stemmen.

Niemand mag voor de lol hulpverleners aanvallen, brand stichten of rellen met de politie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#223  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 11:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Ja, en dan zijn we het eens dat dat ongenoegen / die frustratie / woede, of het zogenaamde voorbeeldgedrag van politici, geen enkel excuus kan zijn voor het redeloze geweld dat we iedere week zien en dat escaleert als dat volk ook nog eens over vuurwerk mag beschikken. Daar is iets anders aan de hand en het moet snel gecorrigeerd worden.

Jazeker.
En dan zijn we het dus ook eens dat het beleid ook tokkies reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede. Toch, of ligt dat dan opeens anders?

Nu je begint over de "zogenaamde" voorbeeldrol van politici ... In de Gedragscode Integriteit van het Rijk lees ik het volgende:

Burgers moeten op de overheid kunnen vertrouwen. Burgers zijn in veel opzichten afhankelijk van de overheid. Bovendien kunnen overheidsbesluiten diep ingrijpen in het leven van burgers. Daarom moet de overheid integer zijn. Dat wil zeggen dat de overheid in haar functioneren eerlijk en betrouwbaar is, de burgers correct behandelt en respectvol bejegent. Bovendien moet de overheid zichzelf ten voorbeeld stellen: als je wilt dat burgers zich fatsoenlijk gedragen, zul je dat als overheid ook moeten doen.

Ben je het daar niet mee eens?
Ja, eens.

En ook dat ook tokkies gefrustreerd en verongenoegd kunnen zijn. Dat mogen ze uiten en ze mogen op andere partijen stemmen.

Niemand mag voor de lol hulpverleners aanvallen, brand stichten of rellen met de politie.

Dan geeft de gedragscode toch aan wat ik hier aldoor gezegd heb, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#224  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 11:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10157
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:

Jazeker.
En dan zijn we het dus ook eens dat het beleid ook tokkies reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede. Toch, of ligt dat dan opeens anders?

Nu je begint over de "zogenaamde" voorbeeldrol van politici ... In de Gedragscode Integriteit van het Rijk lees ik het volgende:

Burgers moeten op de overheid kunnen vertrouwen. Burgers zijn in veel opzichten afhankelijk van de overheid. Bovendien kunnen overheidsbesluiten diep ingrijpen in het leven van burgers. Daarom moet de overheid integer zijn. Dat wil zeggen dat de overheid in haar functioneren eerlijk en betrouwbaar is, de burgers correct behandelt en respectvol bejegent. Bovendien moet de overheid zichzelf ten voorbeeld stellen: als je wilt dat burgers zich fatsoenlijk gedragen, zul je dat als overheid ook moeten doen.

Ben je het daar niet mee eens?
Ja, eens.

En ook dat ook tokkies gefrustreerd en verongenoegd kunnen zijn. Dat mogen ze uiten en ze mogen op andere partijen stemmen.

Niemand mag voor de lol hulpverleners aanvallen, brand stichten of rellen met de politie.


Dan geeft de gedragscode toch aan wat ik hier aldoor gezegd heb, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen?


Als jij vindt dat in een land als NL de overheid tokkies een reden / excuus geeft om hulpverleners aan te vallen etc. laat ik dat toch aan jou.
Ik denk niet dat Geert en Thierry het niet met je eens zullen zijn.

Laat ik het nog even omdraaien voor het goede begrip:
vind je ook dat de veronderstelde discriminatie van Marokkanen hen een excuus geeft om dan maar te gaan stelen ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#225  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 11:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54323
Berichten: Intopic
Ik weet niet waarom er zo moeilijk moet worden gedaan.

Geweld is nooit goed. Maar je kunt niet ontkennen dat geweld ook een van de reacties is welke mensen kunnen vertonen als reactie op. En nee, dat is niet goed, maar wel een stukje mens zijn. Een nare kant van mensen, maar het is er wel. En dat blijft, ook als je je kop ervoor in het zand steekt. Niet iedereen weet zich te beheersen. De een wel beter dan de ander. Mensen zullen zich op een gegeven moment uiten en soms door geweld.

We moeten het ook niet overdrijven, niet alle 17.000.000 inwoners hebben op oudejaarsavond geweld gepleegd naar de hulpdiensten. En niet iedereen die geweld pleegde reageerde frustratie af. Er is ook niemand hier die dat ooit zo gesteld heeft.

Feit is en blijft dat de samenleving aan het verloederen is. En dat heeft alles te maken met frustraties, moet hoe mensen behandeld worden, niet in de laatste plaats door politici en ambtenaren. Die bepalen immers het beleid en voeren het uit, leggen het op. Steeds meer mensen komen op straat te staan, komen in financiële problemen, voelen zich in de steek gelaten. En dat heeft invloed op hun gedrag. Het valt niet te ontkennen. Waarom doen sommigen dat dan toch?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#226  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Ja, eens.

En ook dat ook tokkies gefrustreerd en verongenoegd kunnen zijn. Dat mogen ze uiten en ze mogen op andere partijen stemmen.

Niemand mag voor de lol hulpverleners aanvallen, brand stichten of rellen met de politie.
Dan geeft de gedragscode toch aan wat ik hier aldoor gezegd heb, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen?
Als jij vindt dat in een land als NL de overheid tokkies een reden / excuus geeft om hulpverleners aan te vallen etc. laat ik dat toch aan jou. Ik denk niet dat Geert en Thierry het niet met je eens zullen zijn.

Laat ik het nog even omdraaien voor het goede begrip:
vind je ook dat de veronderstelde discriminatie van Marokkanen hen een excuus geeft om dan maar te gaan stelen ?

Kun je antwoord geven op mijn vraag? Want zo krijg ik de indruk dat HvR ongenoegen, frustratie cq woede ervaart over wat er in de Gedragscode Integriteit staat.
En als dat zo is, dan moet dat wel op tafel, denk ik.
:)

Verder probeer je me hier een mening toe te schrijven die al 20 keer weerlegd is. Hou eens op met die onzin.
:foei:

Tenslotte denk ik niet dat dit probleem zich met PVV / FvD in de regering voordoet.
Ten eerste willen die het referendum, zodat de burger weer zeggenschap krijgt. Waar je zelf over kunt meebeslissen is sneller acceptabel.
Ten tweede hebben die minder lobbies waar ze het geld van de hardwerkende Nederlander aan verkwanselen. Het helpt als de regering niet van je jat.
Ten derde zijn het law & order partijen, zoals de VVD dat ooit was, die niet zouden pikken dat de politie een stapje terug doet.
Maar goed, als HvR hufterig beleid wil houden, dan moet ie vooral stemmen op de hufters.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#227  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 1:05 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20515
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik weet niet waarom er zo moeilijk moet worden gedaan.

Geweld is nooit goed. Maar je kunt niet ontkennen dat geweld ook een van de reacties is welke mensen kunnen vertonen als reactie op. En nee, dat is niet goed, maar wel een stukje mens zijn. Een nare kant van mensen, maar het is er wel. En dat blijft, ook als je je kop ervoor in het zand steekt. Niet iedereen weet zich te beheersen. De een wel beter dan de ander. Mensen zullen zich op een gegeven moment uiten en soms door geweld.

We moeten het ook niet overdrijven, niet alle 17.000.000 inwoners hebben op oudejaarsavond geweld gepleegd naar de hulpdiensten. En niet iedereen die geweld pleegde reageerde frustratie af. Er is ook niemand hier die dat ooit zo gesteld heeft.

Feit is en blijft dat de samenleving aan het verloederen is. En dat heeft alles te maken met frustraties, moet hoe mensen behandeld worden, niet in de laatste plaats door politici en ambtenaren. Die bepalen immers het beleid en voeren het uit, leggen het op. Steeds meer mensen komen op straat te staan, komen in financiële problemen, voelen zich in de steek gelaten. En dat heeft invloed op hun gedrag. Het valt niet te ontkennen. Waarom doen sommigen dat dan toch?

Dit zwiept weer alle kanten op. Nee, het klopt dat 'niet alle 17.000.000 Nederlanders' zich misdragen eigenlijk is het maar een klein groepje (slechts 9300 incidenten), maar waar is die constatering van breedgedragen frustratie die het gedrag van mensen zou beinvloeden dan op gebaseerd? Hoeveel van die 9300 incidenten zijn eigenlijk gelinkt aan frustratie over beleid? Jij denkt heel veel, ik denk heel weinig. Laten we, om in jouw bewoordingen te blijven' niet overdrijven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#228  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 2:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54323
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Ik weet niet waarom er zo moeilijk moet worden gedaan.

Geweld is nooit goed. Maar je kunt niet ontkennen dat geweld ook een van de reacties is welke mensen kunnen vertonen als reactie op. En nee, dat is niet goed, maar wel een stukje mens zijn. Een nare kant van mensen, maar het is er wel. En dat blijft, ook als je je kop ervoor in het zand steekt. Niet iedereen weet zich te beheersen. De een wel beter dan de ander. Mensen zullen zich op een gegeven moment uiten en soms door geweld.

We moeten het ook niet overdrijven, niet alle 17.000.000 inwoners hebben op oudejaarsavond geweld gepleegd naar de hulpdiensten. En niet iedereen die geweld pleegde reageerde frustratie af. Er is ook niemand hier die dat ooit zo gesteld heeft.

Feit is en blijft dat de samenleving aan het verloederen is. En dat heeft alles te maken met frustraties, moet hoe mensen behandeld worden, niet in de laatste plaats door politici en ambtenaren. Die bepalen immers het beleid en voeren het uit, leggen het op. Steeds meer mensen komen op straat te staan, komen in financiële problemen, voelen zich in de steek gelaten. En dat heeft invloed op hun gedrag. Het valt niet te ontkennen. Waarom doen sommigen dat dan toch?

Dit zwiept weer alle kanten op. Nee, het klopt dat 'niet alle 17.000.000 Nederlanders' zich misdragen eigenlijk is het maar een klein groepje (slechts 9300 incidenten), maar waar is die constatering van breedgedragen frustratie die het gedrag van mensen zou beinvloeden dan op gebaseerd? Hoeveel van die 9300 incidenten zijn eigenlijk gelinkt aan frustratie over beleid? Jij denkt heel veel, ik denk heel weinig. Laten we, om in jouw bewoordingen te blijven' niet overdrijven.


Het zwiept alleen maar alle kanten op voor die lezer, die zelf alle kanten opzwiept omdat de feiten hem niet bevallen.

Negeren van de behoefte en de belangen van burgers, leidt tot onvrede onder die burgers. Onvrede uit zich op tal van wijzen. De een gaat ruiten ingooien, de ander stuurt dreigbrieven, een derde wordt stil. Een vierde krijgt schijt aan alles en iedereen, houdt met niemand meer rekening, raakt verbitterd, gaat pesten en treiteren. Iemand die zijn recht niet krijgt, kan zich uitdagend gaan gedragen.

Het zijn emoties die het gedrag bepalen, emoties die de mens vormen. Een klein beetje psychologie zou jou toch niet onbekend moeten zijn.

Kun je wel blijven volhouden dat het beleid van Rutte met zijn VVD en bendes geweldig is, en verbitterde reacties van mensen, direct of indirect zich uitend in vormen van verzet en ongehoorzaamheid, tot aan geweld toe, op dit beleid niet van toepassing is of kan zijn, ik zou zeggen, kom weer eens een paar jaar in Nederland wonen! Ik heb het je al vaker geadviseerd.

En natuurlijk zijn er ook gewoon raddraaiers met een puur slechte inborst, en jongeren die gewoon stoer willen doen en zich door elkaar op laten stoken. Dat heb ik ook nooit ontkend. Ik heb EEN oorzaak genoemd. Maar daar wil jij niet aan, blijkbaar omdat jij die oorzaak liever ontkent.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#229  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 3:09 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20515
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Ik weet niet waarom er zo moeilijk moet worden gedaan.

Geweld is nooit goed. Maar je kunt niet ontkennen dat geweld ook een van de reacties is welke mensen kunnen vertonen als reactie op. En nee, dat is niet goed, maar wel een stukje mens zijn. Een nare kant van mensen, maar het is er wel. En dat blijft, ook als je je kop ervoor in het zand steekt. Niet iedereen weet zich te beheersen. De een wel beter dan de ander. Mensen zullen zich op een gegeven moment uiten en soms door geweld.

We moeten het ook niet overdrijven, niet alle 17.000.000 inwoners hebben op oudejaarsavond geweld gepleegd naar de hulpdiensten. En niet iedereen die geweld pleegde reageerde frustratie af. Er is ook niemand hier die dat ooit zo gesteld heeft.

Feit is en blijft dat de samenleving aan het verloederen is. En dat heeft alles te maken met frustraties, moet hoe mensen behandeld worden, niet in de laatste plaats door politici en ambtenaren. Die bepalen immers het beleid en voeren het uit, leggen het op. Steeds meer mensen komen op straat te staan, komen in financiële problemen, voelen zich in de steek gelaten. En dat heeft invloed op hun gedrag. Het valt niet te ontkennen. Waarom doen sommigen dat dan toch?

Dit zwiept weer alle kanten op. Nee, het klopt dat 'niet alle 17.000.000 Nederlanders' zich misdragen eigenlijk is het maar een klein groepje (slechts 9300 incidenten), maar waar is die constatering van breedgedragen frustratie die het gedrag van mensen zou beinvloeden dan op gebaseerd? Hoeveel van die 9300 incidenten zijn eigenlijk gelinkt aan frustratie over beleid? Jij denkt heel veel, ik denk heel weinig. Laten we, om in jouw bewoordingen te blijven' niet overdrijven.


Het zwiept alleen maar alle kanten op voor die lezer, die zelf alle kanten opzwiept omdat de feiten hem niet bevallen.

Negeren van de behoefte en de belangen van burgers, leidt tot onvrede onder die burgers. Onvrede uit zich op tal van wijzen. De een gaat ruiten ingooien, de ander stuurt dreigbrieven, een derde wordt stil. Een vierde krijgt schijt aan alles en iedereen, houdt met niemand meer rekening, raakt verbitterd, gaat pesten en treiteren. Iemand die zijn recht niet krijgt, kan zich uitdagend gaan gedragen.

Het zijn emoties die het gedrag bepalen, emoties die de mens vormen. Een klein beetje psychologie zou jou toch niet onbekend moeten zijn.

Kun je wel blijven volhouden dat het beleid van Rutte met zijn VVD en bendes geweldig is, en verbitterde reacties van mensen, direct of indirect zich uitend in vormen van verzet en ongehoorzaamheid, tot aan geweld toe, op dit beleid niet van toepassing is of kan zijn, ik zou zeggen, kom weer eens een paar jaar in Nederland wonen! Ik heb het je al vaker geadviseerd.

En natuurlijk zijn er ook gewoon raddraaiers met een puur slechte inborst, en jongeren die gewoon stoer willen doen en zich door elkaar op laten stoken. Dat heb ik ook nooit ontkend. Ik heb EEN oorzaak genoemd. Maar daar wil jij niet aan, blijkbaar omdat jij die oorzaak liever ontkent.

Je zwiept alle kanten op EN je maakt verkeerde aannames. Ik heb helemaal niet aangegeven dat het beleid van het huidige kabinet geweldig is. Zie draadjes over immigratie, het klimaatakkoord en lasten voor burgers. Stukjes nuance waar de obsessieve Ruttehaters zoals keer op keer blijkt niet mee uit de voeten kunnen. Waar het om gaat is dat IK het niet gebruik als een soort rechtvaardiging voor mensen (hoeveel dat er dan volgens jou zouden zijn wordt naarmate het draadje vordert steeds vager), en dat er in mijn optiek maar weinig asociaal en gewelddadig gedrag, of dat nou met oudjaar is of een willekeurige zaterdagavond bij Discotheek de Rampestamper in Lutjebroek, aan de politiek kan worden gelinkt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#230  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 3:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4469
Berichten: Intopic
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#231  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 5:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10157
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Dan geeft de gedragscode toch aan wat ik hier aldoor gezegd heb, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen?
Als jij vindt dat in een land als NL de overheid tokkies een reden / excuus geeft om hulpverleners aan te vallen etc. laat ik dat toch aan jou. Ik denk niet dat Geert en Thierry het niet met je eens zullen zijn.

Laat ik het nog even omdraaien voor het goede begrip:
vind je ook dat de veronderstelde discriminatie van Marokkanen hen een excuus geeft om dan maar te gaan stelen ?

Kun je antwoord geven op mijn vraag? Want zo krijg ik de indruk dat HvR ongenoegen, frustratie cq woede ervaart over wat er in de Gedragscode Integriteit staat.
En als dat zo is, dan moet dat wel op tafel, denk ik.
:)

Verder probeer je me hier een mening toe te schrijven die al 20 keer weerlegd is. Hou eens op met die onzin.
:foei:

Tenslotte denk ik niet dat dit probleem zich met PVV / FvD in de regering voordoet.
Ten eerste willen die het referendum, zodat de burger weer zeggenschap krijgt. Waar je zelf over kunt meebeslissen is sneller acceptabel.
Ten tweede hebben die minder lobbies waar ze het geld van de hardwerkende Nederlander aan verkwanselen. Het helpt als de regering niet van je jat.
Ten derde zijn het law & order partijen, zoals de VVD dat ooit was, die niet zouden pikken dat de politie een stapje terug doet.
Maar goed, als HvR hufterig beleid wil houden, dan moet ie vooral stemmen op de hufters.


Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#232  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 5:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10157
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


De ouders, in de eerste plaats.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#233  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54323
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


Die halt-straffen en opvoeding door scholen lukt dus niet. Steeds meer scholen gaan over tot onverwachte kluisjescontroles en detectiepoortjes.

De samenleving verloedert, en dat komt echt door het gevoerde beleid.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#234  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 5:51 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20515
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


Die halt-straffen en opvoeding door scholen lukt dus niet. Steeds meer scholen gaan over tot onverwachte kluisjescontroles en detectiepoortjes.

De samenleving verloedert, en dat komt echt door het gevoerde beleid.


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#235  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 6:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54323
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


Die halt-straffen en opvoeding door scholen lukt dus niet. Steeds meer scholen gaan over tot onverwachte kluisjescontroles en detectiepoortjes.

De samenleving verloedert, en dat komt echt door het gevoerde beleid.


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.


Met 1 salaris kun je niet meer rondkomen in Nederland. En dat is bewust beleid. Ook vrouwen moeten werken van de VVD.

Al in de jaren zeventig werd gewaarschuwd voor de gevolgen van sleutelkinderen. Kinderen die van school thuiskwamen, waar niemand op hen wachtte, en vader en moeder 's avonds thuiskwamen en geen tijd voor de kinderen meer hadden of konden opbrengen. In die tijd zitten we nu.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#236  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 10:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Als jij vindt dat in een land als NL de overheid tokkies een reden / excuus geeft om hulpverleners aan te vallen etc. laat ik dat toch aan jou. Ik denk niet dat Geert en Thierry het niet met je eens zullen zijn.

Laat ik het nog even omdraaien voor het goede begrip:
vind je ook dat de veronderstelde discriminatie van Marokkanen hen een excuus geeft om dan maar te gaan stelen ?

Kun je antwoord geven op mijn vraag? Want zo krijg ik de indruk dat HvR ongenoegen, frustratie cq woede ervaart over wat er in de Gedragscode Integriteit staat.
En als dat zo is, dan moet dat wel op tafel, denk ik.
:)

Verder probeer je me hier een mening toe te schrijven die al 20 keer weerlegd is. Hou eens op met die onzin.
:foei:

Tenslotte denk ik niet dat dit probleem zich met PVV / FvD in de regering voordoet.
Ten eerste willen die het referendum, zodat de burger weer zeggenschap krijgt. Waar je zelf over kunt meebeslissen is sneller acceptabel.
Ten tweede hebben die minder lobbies waar ze het geld van de hardwerkende Nederlander aan verkwanselen. Het helpt als de regering niet van je jat.
Ten derde zijn het law & order partijen, zoals de VVD dat ooit was, die niet zouden pikken dat de politie een stapje terug doet.
Maar goed, als HvR hufterig beleid wil houden, dan moet ie vooral stemmen op de hufters.
Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)

Ik zat te kijken of je nog uit je woorden zou komen. Had ik je toch te hoog ingeschat. Jij hebt het over tokkies. Enzo ziet vanuit Tsjechië kinderen die aanbeden worden. En Lies, waar de plaatselijke bromsnor al lang een probaat middel gevonden heeft, wijt het aan kinderen die genegeerd worden. Het zou "de samenleving" zijn, waarvoor natuurlijk nul onderbouwing, en er maar niet aan willen wat de overheid gewoon zelf signaleert, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen. Neem me niet kwalijk als ik denk dat er meer speelt dan wat uit jullie theekransje tevoorschijn komt.

:lol:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#237  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 10:45 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20515
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Die halt-straffen en opvoeding door scholen lukt dus niet. Steeds meer scholen gaan over tot onverwachte kluisjescontroles en detectiepoortjes.

De samenleving verloedert, en dat komt echt door het gevoerde beleid.


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.


Met 1 salaris kun je niet meer rondkomen in Nederland. En dat is bewust beleid. Ook vrouwen moeten werken van de VVD.

Al in de jaren zeventig werd gewaarschuwd voor de gevolgen van sleutelkinderen. Kinderen die van school thuiskwamen, waar niemand op hen wachtte, en vader en moeder 's avonds thuiskwamen en geen tijd voor de kinderen meer hadden of konden opbrengen. In die tijd zitten we nu.

baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Kun je antwoord geven op mijn vraag? Want zo krijg ik de indruk dat HvR ongenoegen, frustratie cq woede ervaart over wat er in de Gedragscode Integriteit staat.
En als dat zo is, dan moet dat wel op tafel, denk ik.
:)

Verder probeer je me hier een mening toe te schrijven die al 20 keer weerlegd is. Hou eens op met die onzin.
:foei:

Tenslotte denk ik niet dat dit probleem zich met PVV / FvD in de regering voordoet.
Ten eerste willen die het referendum, zodat de burger weer zeggenschap krijgt. Waar je zelf over kunt meebeslissen is sneller acceptabel.
Ten tweede hebben die minder lobbies waar ze het geld van de hardwerkende Nederlander aan verkwanselen. Het helpt als de regering niet van je jat.
Ten derde zijn het law & order partijen, zoals de VVD dat ooit was, die niet zouden pikken dat de politie een stapje terug doet.
Maar goed, als HvR hufterig beleid wil houden, dan moet ie vooral stemmen op de hufters.
Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)

Ik zat te kijken of je nog uit je woorden zou komen. Had ik je toch te hoog ingeschat. Jij hebt het over tokkies. Enzo ziet vanuit Tsjechië kinderen die aanbeden worden. En Lies, waar de plaatselijke bromsnor al lang een probaat middel gevonden heeft, wijt het aan kinderen die genegeerd worden. Het zou "de samenleving" zijn, waarvoor natuurlijk nul onderbouwing, en er maar niet aan willen wat de overheid gewoon zelf signaleert, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen. Neem me niet kwalijk als ik denk dat er meer speelt dan wat uit jullie theekransje tevoorschijn komt.

:lol:

Liever een 'theekransje' van realisten die af en toe nog weten te relativeren en met beide benen op de grond staan dan discussieren met een persoon die de indruk geeft dat zelfs wanneer zijn veter breekt hij gierhuilend in een foetushouding nog gaat liggen jammeren dat het de schuld van Rutte is. :bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#238  BerichtGeplaatst: di jan 21, 2020 5:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54323
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.


Met 1 salaris kun je niet meer rondkomen in Nederland. En dat is bewust beleid. Ook vrouwen moeten werken van de VVD.

Al in de jaren zeventig werd gewaarschuwd voor de gevolgen van sleutelkinderen. Kinderen die van school thuiskwamen, waar niemand op hen wachtte, en vader en moeder 's avonds thuiskwamen en geen tijd voor de kinderen meer hadden of konden opbrengen. In die tijd zitten we nu.

baedeker schreef:
HvR schreef:
Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)

Ik zat te kijken of je nog uit je woorden zou komen. Had ik je toch te hoog ingeschat. Jij hebt het over tokkies. Enzo ziet vanuit Tsjechië kinderen die aanbeden worden. En Lies, waar de plaatselijke bromsnor al lang een probaat middel gevonden heeft, wijt het aan kinderen die genegeerd worden. Het zou "de samenleving" zijn, waarvoor natuurlijk nul onderbouwing, en er maar niet aan willen wat de overheid gewoon zelf signaleert, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen. Neem me niet kwalijk als ik denk dat er meer speelt dan wat uit jullie theekransje tevoorschijn komt.

:lol:

Liever een 'theekransje' van realisten die af en toe nog weten te relativeren en met beide benen op de grond staan dan discussieren met een persoon die de indruk geeft dat zelfs wanneer zijn veter breekt hij gierhuilend in een foetushouding nog gaat liggen jammeren dat het de schuld van Rutte is. :bye:


Liever iemand met de ogen open en het verstand erbij, die dan misschien weer andere dingen ziet en met argumenten kan vertellen, dan iemand die alles wat hij niet wil zien wegredeneert en verder zijn hoofd in het zand steekt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#239  BerichtGeplaatst: di jan 21, 2020 11:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4469
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.


Met 1 salaris kun je niet meer rondkomen in Nederland. En dat is bewust beleid. Ook vrouwen moeten werken van de VVD.

Al in de jaren zeventig werd gewaarschuwd voor de gevolgen van sleutelkinderen. Kinderen die van school thuiskwamen, waar niemand op hen wachtte, en vader en moeder 's avonds thuiskwamen en geen tijd voor de kinderen meer hadden of konden opbrengen. In die tijd zitten we nu.

baedeker schreef:
HvR schreef:
Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)

Ik zat te kijken of je nog uit je woorden zou komen. Had ik je toch te hoog ingeschat. Jij hebt het over tokkies. Enzo ziet vanuit Tsjechië kinderen die aanbeden worden. En Lies, waar de plaatselijke bromsnor al lang een probaat middel gevonden heeft, wijt het aan kinderen die genegeerd worden. Het zou "de samenleving" zijn, waarvoor natuurlijk nul onderbouwing, en er maar niet aan willen wat de overheid gewoon zelf signaleert, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen. Neem me niet kwalijk als ik denk dat er meer speelt dan wat uit jullie theekransje tevoorschijn komt.

:lol:

Liever een 'theekransje' van realisten die af en toe nog weten te relativeren en met beide benen op de grond staan dan discussieren met een persoon die de indruk geeft dat zelfs wanneer zijn veter breekt hij gierhuilend in een foetushouding nog gaat liggen jammeren dat het de schuld van Rutte is. :bye:
Als een overheid niet meer weet hoe het zijn burgers moet beschermen, we een Tweede Kamer hebben die vaker geschokt is dan dat ze tijdig controleren, heeft ook Raya gelijk in de discussie. Ouders hebben een beschermplicht, maar ook de overheid en dat kan Rutte niet alleen.

Hoe behouden we de Staat als beschermer? Een shagroker met een laag inkomen ontnemen we zijn of haar 'pleziertje', maar drugs moeten we legaliseren, omdat iedere jongere zonder schuldgevoel veilig drugs moet kunnen gebruiken.

D66 zwengelt discussie over legalisering drugs aan
https://nos.nl/artikel/2319438-d66-zwen ... s-aan.html

Premier Rutte biedt gedupeerden toeslagenaffaire excuses aan
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... xcuses-aan

En zo modderen we verder, totdat een volgende premier z'n excuses moet aanbieden voor al die jonge hersenen die zijn aangetast, omdat we de criminaliteit niet in toom konden houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#240  BerichtGeplaatst: di jan 21, 2020 12:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54323
Berichten: Intopic
Met name in het zuiden van het land, klaagt de politie over veel te weinig capaciteit om de drugscriminaliteit aan te pakken. Er zijn duizenden agenten en rechercheurs wegbezuinigd. Het geeft handhaafproblemen. En dat was te voorzien. En het is voorzien, die mensen die van te voren voor waarschuwden, net als in andere sectoren er vooraf gewaarschuwd werd voor de gevolgen.

Maar blijkbaar luister je niet meer naar argumenten, als je eenmaal als partij je ideologische ideeën hebt. Zoals een kleinere overheid (in de publieke diensten, zoals politie, brandweer, ambulance, justitie, zorg, en onderwijs). Je wilt de winstbelasting voor de grote bedrijven verlagen en naar een vlaktaks, waarbij de hoogste schijven worden verlaagd, dus moet je minder geld uitgeven als overheid en daar waar je denkt dat het zonder opstand kan, de lasten voor de gewone burgers en kleine ondernemers verhogen.

Verder huilt Rutte Paarse Krokodillentranen. Het kan niet anders dan dat hij van de toestanden bij de belastingdienst op de hoogte was. Er waren zelfs klokkenluiders. Desondanks werd staatssecretaris Wiebes gepromoveerd tot minister, en de klokkenluider nagejaagd om te vervolgen.
En nu pinkt hij 'een traantje weg', want de verkiezingscampagnes zijn stiekem al begonnen, bij alle coalitiepartijen. Allen doen ze nu hun best om zich van hun 'beste' kant te laten zien, zich te profileren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 259 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, kwaaisteniet, P-G en 84 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling