Het is nu do apr 09, 2020 12:29 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 259 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#201  BerichtGeplaatst: za jan 18, 2020 11:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?

Dus als een ander in wanbeleid een rechtvaardiging ziet om een ruit kapot te slaan, dan mag Raya dat verband niet constateren, of dan wordt hij "onderdeel van het probleem"? Het overdreven onderdaantje doet vandaag wel weer z'n uiterste best om z'n reputatie waar te maken. Nee, laten we het vooral niet hebben over het wanbeleid, of over het effect dat dat heeft. Laten we lekker kankeren op tokkies, wat slap lullen over knieschoten, en afwachten hoe de problemen ook dit jaar inclusief oudjaar weer niet opgelost gaan worden. Veul beter.
:snooty:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#202  BerichtGeplaatst: za jan 18, 2020 11:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10160
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Dus als een ander in wanbeleid een rechtvaardiging ziet om een ruit kapot te slaan, dan mag Raya dat verband niet constateren, of dan wordt hij "onderdeel van het probleem"? Het overdreven onderdaantje doet vandaag wel weer z'n uiterste best om z'n reputatie waar te maken. Nee, laten we het vooral niet hebben over het wanbeleid, of over het effect dat dat heeft. Laten we lekker kankeren op tokkies, wat slap lullen over knieschoten, en afwachten hoe de problemen ook dit jaar inclusief oudjaar weer niet opgelost gaan worden. Veul beter.
:snooty:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#203  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 12:04 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18456
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.
Zijn we echt allemaal welvarend en is ons land goed georganiseerd? Daar heb ik zo mijn twijfels over, juist in de sectoren met enorme personeelstekorten dankzij de overheid

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#204  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 12:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10160
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.


Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.


Zijn we echt allemaal welvarend en is ons land goed georganiseerd? Daar heb ik zo mijn twijfels over, juist in de sectoren met enorme personeelstekorten dankzij de overheid


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#205  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 9:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54359
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.


Zijn we echt allemaal welvarend en is ons land goed georganiseerd? Daar heb ik zo mijn twijfels over, juist in de sectoren met enorme personeelstekorten dankzij de overheid


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)


Mark hoeft niet in de sloot te springen.
Mark hoeft maar een paar duizend agenten weg te bezuinigen, en snode figuren kunnen ongestraft anderen de sloot induwen. Of omdat ze een slechte inborst hebben of omdat ze gefrustreerd, geïrriteerd zijn, door andere maatregelen van de overheid. Misschien werd ten onrechte hun kinderopvangtoeslag ingetrokken en een flinke boete opgelegd, en is de dader nu dakloos, gescheiden van vrouw en kinderen, en kan het hem allemaal geen donder meer schelen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#206  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 12:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18456
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.


Zijn we echt allemaal welvarend en is ons land goed georganiseerd? Daar heb ik zo mijn twijfels over, juist in de sectoren met enorme personeelstekorten dankzij de overheid


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)
Oneens. Door het wegkijkgedrag van politici en de overbelasting en overvraging van het politieapparaat krijgen hufters automatisch alle vrijheid voor het doorgaan met hufterig gedrag.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#207  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 3:30 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20536
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:


Zijn we echt allemaal welvarend en is ons land goed georganiseerd? Daar heb ik zo mijn twijfels over, juist in de sectoren met enorme personeelstekorten dankzij de overheid


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)


Mark hoeft niet in de sloot te springen.
Mark hoeft maar een paar duizend agenten weg te bezuinigen, en snode figuren kunnen ongestraft anderen de sloot induwen. Of omdat ze een slechte inborst hebben of omdat ze gefrustreerd, geïrriteerd zijn, door andere maatregelen van de overheid. Misschien werd ten onrechte hun kinderopvangtoeslag ingetrokken en een flinke boete opgelegd, en is de dader nu dakloos, gescheiden van vrouw en kinderen, en kan het hem allemaal geen donder meer schelen.

En zo is je argumentatie teruggenracht tot de flinterdunne en onmogelijk hard te maken suggestie dat mensen die op oudejasrsavond aan het slopen slaan (of op een willekeurige zaterdagavond na discotheekbezoek de politie groepsgewijs te lijf gaan) dit doen omdat ze door de toeslag affaire benadeeld zijn. Geloof je dit echt zelf?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#208  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 4:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54359
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)


Mark hoeft niet in de sloot te springen.
Mark hoeft maar een paar duizend agenten weg te bezuinigen, en snode figuren kunnen ongestraft anderen de sloot induwen. Of omdat ze een slechte inborst hebben of omdat ze gefrustreerd, geïrriteerd zijn, door andere maatregelen van de overheid. Misschien werd ten onrechte hun kinderopvangtoeslag ingetrokken en een flinke boete opgelegd, en is de dader nu dakloos, gescheiden van vrouw en kinderen, en kan het hem allemaal geen donder meer schelen.

En zo is je argumentatie teruggenracht tot de flinterdunne en onmogelijk hard te maken suggestie dat mensen die op oudejasrsavond aan het slopen slaan (of op een willekeurige zaterdagavond na discotheekbezoek de politie groepsgewijs te lijf gaan) dit doen omdat ze door de toeslag affaire benadeeld zijn. Geloof je dit echt zelf?


Jij hebt een beetje heel veel moeite met begrijpend lezen. Maar dat was mij al bekend. Je draait graag alles wat jou niet bevalt, zodanig dat er een geheel ander geluid ontstaat dan werd gegeven.
Geniet er van, zou ik zeggen. Je bent de enige die de door jou misvormde klanken hoort.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#209  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 4:37 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20536
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Mark hoeft niet in de sloot te springen.
Mark hoeft maar een paar duizend agenten weg te bezuinigen, en snode figuren kunnen ongestraft anderen de sloot induwen. Of omdat ze een slechte inborst hebben of omdat ze gefrustreerd, geïrriteerd zijn, door andere maatregelen van de overheid. Misschien werd ten onrechte hun kinderopvangtoeslag ingetrokken en een flinke boete opgelegd, en is de dader nu dakloos, gescheiden van vrouw en kinderen, en kan het hem allemaal geen donder meer schelen.

En zo is je argumentatie teruggenracht tot de flinterdunne en onmogelijk hard te maken suggestie dat mensen die op oudejasrsavond aan het slopen slaan (of op een willekeurige zaterdagavond na discotheekbezoek de politie groepsgewijs te lijf gaan) dit doen omdat ze door de toeslag affaire benadeeld zijn. Geloof je dit echt zelf?


Jij hebt een beetje heel veel moeite met begrijpend lezen. Maar dat was mij al bekend. Je draait graag alles wat jou niet bevalt, zodanig dat er een geheel ander geluid ontstaat dan werd gegeven.
Geniet er van, zou ik zeggen. Je bent de enige die de door jou misvormde klanken hoort.

Je hent gelijk. Je zei 'misschien' dus je geeft al aam dat hey weinig waarschijnlijk is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#210  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54359
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.


Er is vrijwel nooit een excuus voor geweld, tenzij het om zelfbescherming tegen geweld gaat.
Er is echter helemaal nooit een excuus voor het uitlokken van geweld, op wat voor manier dan ook, dus ook niet op een geniepige manier, waarbij men later de handen in onschuld probeert te wassen.

Nederland is helaas niet meer een van de welvarendste landen, en de organisatie is een puinhoop. Van de economische groei, profiteert al veertig jaar slechts een klein clubje.
En het is slecht georganiseerd. Nu staat in Utrecht de voedselbank weer op straat. Hulpverlening, arbeid, wonen, zorg, onderwijs, belastingen..., steeds meer bevind zich in het domein van het Wilde Westen en wordt beheerst door cowboys volgens het recht van de sterkste.

Als we een democratische rechtsstaat terug willen, zullen we de cowboys moeten verjagen en de macht terug moeten geven aan het volk.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#211  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
HvR schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.
Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.

Hahaha, de "maar het gaat toch goed onder Rutte". Leuk dat je dat probeert.

Welvarend? De Nederlandse overheid is rijk, omdat die de burgers extreem belast. Het Nederlands bedrijfsleven is rijk, omdat dat weinig belasting betaalt, en veel subsidie krijgt. De Nederlandse burger? Die bungelt in Europa qua koopkracht ergens op plek 15, tussen sukkels Frankrijk en Spanje. Het lijkt wel of de Nederlandse burger er is om de staat en het bedrijfsleven te dienen, in plaats van andersom. Geef mensen eens ongelijk dat ze dat niet accepteren.

Afbeelding

En voor alle duidelijkheid, Rutte is beslist geen economische hoogvlieger. Zie de kaalslag op het dieptepunt van de crisis, omdat Rutte inzake de 3% norm het beste jongetje van de EU-klas wilde spelen. Dat heeft honderdduizenden mensen onnodig hun baan gekost, en de Nederlandse economie een aantal jaar teruggezet ten opzichte van de ons omringende landen. Zie de dividendbelasting, waar Rutte als loopjongen van Unilever optrad. Zie de stupide gasgekte, die ons onze welvaart gaat kosten, voor nul milieu-effect, maar wél voor omzet voor het bedrijfsleven. De warmtepompen zijn de "nieuwe auto's" die Rutte in crisistijd ooit aan de consument probeerde te slijten om Nederland uit het (goeddeels door hemzelf veroorzaakte) slop te halen. Maar deze keer worden de auto's dwingend van boven af opgelegd. Dat is ongeveer het niveau van de man.

Goed georganiseerd? Het ziet er zeker ordentelijk uit. Totdat je een dak boven je hoofd nodig hebt, en blijkt dat er een gierend, door de overheid alsmaar gevoed woningtekort heerst. Totdat een stammenstrijd tussen milieu-pennenlikkers eindigt bij een rechter die de economie maar in het slot gooit. Totdat de belastingdienst je bewust onjuist van fraude beschuldigt, en de staat er vijf jaar zijn volle gewicht tegenaan zet om je klein te houden. Nederlandse bestuurders vinden zichzelf graag integer en degelijk, maar onderhuids blijkt het steeds vaker een bananenrepubliek. En dan komt een ander naar calvinistisch trekje boven, dat men uitstekend in staat is om te verzwijgen, te verdraaien, te liegen en te bedriegen om dat met elkaar onder de pet te houden. Vandaar de volgzame staatsomroep ad €800 miljoen: een trage stroom linkse modder week na week, tegengeluiden niet gewenst, de eeuwige zelfbevestiging (JN). Vandaar het georganiseerd liegen, wat typisch een Rutte constructie is. Goed georganiseerd, dat wél, maar dan wél zoals de maffia dat ook is.

Democratische parlementaire rechtsstaat? Serieus? Rutte is tot nu toe steeds premier geworden met kiezersbedrog op essentie. De leider van de oppositie staat terecht in een politiek proces. Het raadgevend referendum is afgeschaft, door een pro-referendum gekozen parlement nog wel. De ongekozen rechter mag, als die maar links activistisch is, op de stoel van de regering gaan zitten. De EU zadelt ons op met ongewenste beslissingen, waarbij het dan regelmatig heet dat de minister "verrast" is. Door het georganiseerd liegen weet eigenlijk niemand meer wat nou de kop en de staart is van wat er gebeurt in dit land. Manipulerende bureaucraten ensceneren met elkaar en met de media "onhoudbare situaties", zodat het electoraat er helemaal niet meer aan te pas komt. Een democratie zijn we steeds minder, en de mensen zien dat gewoon.

Alle reden, lijkt me, voor mensen om ongenoegen, frustratie cq woede te voelen over het gevoerde beleid. Mensen willen democratie, welvaart en werkende voorzieningen, maar de overheid presteert matig tot slecht. Niemand die een excuus zoekt voor geweld. Iedereen is er voor dat de politie optreedt tegen raddraaiers, maar dat deden ze juist niet. Dus wat is precies je punt? Dat als we allemaal kankeren op de tokkies, de politie weer niet optreedt? Of dat als de politie optreedt, we meer van hetzelfde baggerbeleid krijgen? Ik kan je niet volgen.
:drunk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#212  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10160
Berichten: Intopic
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#213  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 7:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1994
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Vandaar het georganiseerd liegen, wat typisch een Rutte constructie is. Goed georganiseerd, dat wél, maar dan wél zoals de maffia dat ook is.


Je standpunt doorstaat de 'Trump toets' niet, waarbij je het geen enkel probleem vindt dat hij continue liegt (15000+ Leugens)en zelfs obstructie pleegt bij gerechtelijke onderzoeken

De stelling dat: Baedeker het een fundamenteel probleem vindt dat een regeringsleider liegt, kunnen we dus kwalificeren als onwaar :gniffel:

Maar goed dat heeft allemaal nul komma noppes te maken dat het hier gaat om de eigen verantwoordelijkheid van mensen om geen rotzooi te trappen. :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#214  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 9:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.

Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#215  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 9:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1994
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?


Dat is natuurlijk een onzin vraag, als de gemeentelijke overheid een kleuterschool gaat bouwen dan kan dat al voor ongenoegen, frustratie en woede zorgen van de buurman. Volgens baedeker is dat blijkbaar een reden voor de buurkinderen om vuurwerk naar de agent, brandweerman en kleuterjuf te gooien, wat een zwaar regressieve nonsens weer :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#216  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10160
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.


Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?


Ja, en dan zijn we het eens dat dat ongenoegen / die frustratie / woede, of het zogenaamde voorbeeldgedrag van politici, geen enkel excuus kan zijn voor het redeloze geweld dat we iedere week zien en dat escaleert als dat volk ook nog eens over vuurwerk mag beschikken. Daar is iets anders aan de hand en het moet snel gecorrigeerd worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#217  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54359
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?


Dat is natuurlijk een onzin vraag, als de gemeentelijke overheid een kleuterschool gaat bouwen dan kan dat al voor ongenoegen, frustratie en woede zorgen van de buurman. Volgens baedeker is dat blijkbaar een reden voor de buurkinderen om vuurwerk naar de agent, brandweerman en kleuterjuf te gooien, wat een zwaar regressieve nonsens weer :foei:


Als we naar de toestand van het land kijken, gaat het wel over iets meer dan de bouw van een kleuterschool.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#218  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5861
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Des te erger is het dan, als een nonsensredenering daarbij gehaald wordt.

Wie de maatschappij gunstig wil beinvloeden moet zich beter gedragen dan zijn tegenpartij; dat schept meer goodwill.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#219  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1994
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?


Dat is natuurlijk een onzin vraag, als de gemeentelijke overheid een kleuterschool gaat bouwen dan kan dat al voor ongenoegen, frustratie en woede zorgen van de buurman. Volgens baedeker is dat blijkbaar een reden voor de buurkinderen om vuurwerk naar de agent, brandweerman en kleuterjuf te gooien, wat een zwaar regressieve nonsens weer :foei:


Als we naar de toestand van het land kijken, gaat het wel over iets meer dan de bouw van een kleuterschool.


Dan nog is het regressieve onzin. Ergens het niet mee eens zijn, gefrustreerd of boos over zijn is geen enkele reden om met vuurwerk naar hulpverleners te gooien :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#220  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:48 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20536
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.

Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?

Bepaalde types zullen altijd redenen voor woede en frustraties vinden. Maar ik ben blij dat je sloop - en wangedrag niet meer rechtstreeks aan Rutte en het beleid linkt, maar aan tokkies. Had dat nou wat eerder gedaan dat had een hoop herhaling gescheeld.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 259 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Hume, Wisp en 114 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling