Het is nu vr mei 24, 2019 2:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 243 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 6:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1953
Berichten: Intopic
Ik geef het toe. Ik rook af en toe een sigaret. Met mate, maar toch. En daardoor ben ik een paria. Want mijn ene sigaret zorgt ervoor dat iedereen die zich in mijn buurt bevindt, zich naar de arts moet haasten om te checken of er geen longaandoening is ontstaan door die sigaret die ik zomaar op 10 meter afstand van hen durfde op te steken. Verschrikkelijk is het, en daarom gaan er ook steeds meer stemmen op dat het ook in de open lucht niet meer mag, roken, want afschuwelijk en schadelijk en onverantwoord.

Begrijp me goed, ik heb het niet over de schadelijke gevolgen die roken kan hebben voor de roker zélf, want die zijn evident. Het gaat om de mensen die in de buitenlucht af en toe zomaar een roker tegenkomen.

Ik ga elke dag op mijn fiets naar het werk. Kom daarbij meerdere verkeerslichten tegen en sta daar regelmatig een minuut of wat te wachten terwijl een vijftal scooters, die voor me staan, hun blauwe walmen recht in mijn gezicht blazen. Maar dat moet kunnen. Of het gezond is? Ik betwijfel het.

Ik woon aan een weg die onderdeel is van de ringweg rond het centrum. Stadsbussen, vrachtwagens en een niet aflatende stroom auto's komen langs mijn huis. Dus als ik een raam openzet, komen al die dampen naar binnen, en zelfs in mijn achtertuin zullen ze merkbaar en meetbaar zijn. Maar dat is blijkbaar OK. Maar als je een sigaret rookt in die omgeving, kijken mensen je aan alsof je van plan bent hen te vermoorden met de rook.

Ik zat laatst op een terras dat zich vlak naast een drukke weg bevond. Vrachtwagens, bussen, auto's reden constant voorbij. En ik stak een sigaret op bij mijn biertje. Onmiddellijk voelde een andere gast zich gedwongen mij te vragen of ik niet wilde roken, want ik verknoeide zijn "schone" lucht...

Dus gewoon even nieuwsgierig. Waarom is iemand die rookt, wél een luchtvervuiler, en zijn tientallen automobilisten die op hetzelfde moment op dezelfde plaats voorbijrijden, dat niet?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 6:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7289
Berichten: Intopic
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1953
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen



Er zijn wel meer dingen die "stinken". Want schade aan je gezondheid zal het niet doen, dus dat argument is loos. Blijft over dat je het niet fijn vindt ruiken. Dat kan. Ik vind weer andere dingen niet fijn ruiken. Misschien houd ik niet van vis en vind ik de visschotel die mensen aan een tafeltje naast me verorberen, "niet fijn" ruiken. Moet het daarom verboden worden vis te bestellen als je op een terras zit?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 7:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7289
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen



Er zijn wel meer dingen die "stinken". Want schade aan je gezondheid zal het niet doen, dus dat argument is loos. Blijft over dat je het niet fijn vindt ruiken. Dat kan. Ik vind weer andere dingen niet fijn ruiken. Misschien houd ik niet van vis en vind ik de visschotel die mensen aan een tafeltje naast me verorberen, "niet fijn" ruiken. Moet het daarom verboden worden vis te bestellen als je op een terras zit?

Nou, wat je mag is van mening zijn dat vis bestellen verboden wordt op een terras en daarnaar te streven. En als je in een democratie vervolgens voldoende handen op elkaar krijgt om dat te regelen komt er een wet die vis bestellen op het terras verbiedt. Prima toch?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15808
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen
Dat mogen eigenaren zelf regelen en dat heet liberalisme. :wink:

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 9:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15808
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen



Er zijn wel meer dingen die "stinken". Want schade aan je gezondheid zal het niet doen, dus dat argument is loos. Blijft over dat je het niet fijn vindt ruiken. Dat kan. Ik vind weer andere dingen niet fijn ruiken. Misschien houd ik niet van vis en vind ik de visschotel die mensen aan een tafeltje naast me verorberen, "niet fijn" ruiken. Moet het daarom verboden worden vis te bestellen als je op een terras zit?
Roken mag niet, maar pellet- en open haarden wel? Dat stinkt ook, dieselauto's stinken ook.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 8:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7694
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen


Ik was laatst in een kroeg en toen ik een sigaret op wilde steken moest ik naar buiten, dat vond ik heel vervelend.
Van mij mag dat rookverbod in kroegen opgeheven worden.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 9:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7289
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Lancelot schreef:
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen


Ik was laatst in een kroeg en toen ik een sigaret op wilde steken moest ik naar buiten, dat vond ik heel vervelend.
Van mij mag dat rookverbod in kroegen opgeheven worden.

Nou, wat je mag is van mening zijn dat roken in de kroeg zou moeten mogen en daarnaar te streven. En als je in een democratie vervolgens voldoende handen op elkaar krijgt om dat te regelen wordt de wet die roken in de kroeg verbiedt geschrapt. Prima toch?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1953
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Marcel schreef:
Lancelot schreef:
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen


Ik was laatst in een kroeg en toen ik een sigaret op wilde steken moest ik naar buiten, dat vond ik heel vervelend.
Van mij mag dat rookverbod in kroegen opgeheven worden.

Nou, wat je mag is van mening zijn dat roken in de kroeg zou moeten mogen en daarnaar te streven. En als je in een democratie vervolgens voldoende handen op elkaar krijgt om dat te regelen wordt de wet die roken in de kroeg verbiedt geschrapt. Prima toch?



Ik begrijp niet dat de overheid dat moet bepalen. Als een eigenaar van een kroeg niet wil dat er niet in zijn kroeg gerookt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat er niet gerookt mag worden. Als een eigenaar van een etablissement niet wil dat er alcohol in zijn etablissement gebruikt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat je er alleen frisdrank kunt bestellen. Maar ik zie daar geen rol voor de overheid in. De overheid mag en kan bepalen dat in publieke ruimtes als gemeentehuizen e.d. niet gerookt mag worden. Maar de kroegeigenaar is volgens mij nog steeds baas over zijn eigen toko, het is geen publieke gelegenheid, dus mag hij dan a.u.b. zelf de regels bepalen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 12:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7289
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Marcel schreef:


Ik was laatst in een kroeg en toen ik een sigaret op wilde steken moest ik naar buiten, dat vond ik heel vervelend.
Van mij mag dat rookverbod in kroegen opgeheven worden.

Nou, wat je mag is van mening zijn dat roken in de kroeg zou moeten mogen en daarnaar te streven. En als je in een democratie vervolgens voldoende handen op elkaar krijgt om dat te regelen wordt de wet die roken in de kroeg verbiedt geschrapt. Prima toch?



Ik begrijp niet dat de overheid dat moet bepalen. Als een eigenaar van een kroeg niet wil dat er niet in zijn kroeg gerookt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat er niet gerookt mag worden. Als een eigenaar van een etablissement niet wil dat er alcohol in zijn etablissement gebruikt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat je er alleen frisdrank kunt bestellen. Maar ik zie daar geen rol voor de overheid in. De overheid mag en kan bepalen dat in publieke ruimtes als gemeentehuizen e.d. niet gerookt mag worden. Maar de kroegeigenaar is volgens mij nog steeds baas over zijn eigen toko, het is geen publieke gelegenheid, dus mag hij dan a.u.b. zelf de regels bepalen?

Zeker waar, maar de overheid heeft wel een taak in de volksgezondheid. Gechargeerd: jij mag zelfs in je eigen huis mensen niet doodmaken, laat staan in de kroeg of in het gemeentehuis. Als de overheid van mening is dat roken in de kroeg een te groot risico is voor de volksgezondheid mag ze dat verbieden. Consequenter zou trouwens zijn als de overheid roken in het geheel verbiedt.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 2:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5997
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik ga elke dag op mijn fiets naar het werk. Kom daarbij meerdere verkeerslichten tegen en sta daar regelmatig een minuut of wat te wachten terwijl een vijftal scooters, die voor me staan, hun blauwe walmen recht in mijn gezicht blazen. Maar dat moet kunnen. Of het gezond is? Ik betwijfel het.

Ik ken dat. Het moet kunnen (wettelijk dan), maar het is wel heel onbeleefd gedrag om voor een stoplicht op een fietspad te gaan staan roken. Het is druk en niemand kan daar weg.

Citaat:
Ik woon aan een weg die onderdeel is van de ringweg rond het centrum. Stadsbussen, vrachtwagens en een niet aflatende stroom auto's komen langs mijn huis. Dus als ik een raam openzet, komen al die dampen naar binnen, en zelfs in mijn achtertuin zullen ze merkbaar en meetbaar zijn. Maar dat is blijkbaar OK. Maar als je een sigaret rookt in die omgeving, kijken mensen je aan alsof je van plan bent hen te vermoorden met de rook.

Ik zat laatst op een terras dat zich vlak naast een drukke weg bevond. Vrachtwagens, bussen, auto's reden constant voorbij. En ik stak een sigaret op bij mijn biertje. Onmiddellijk voelde een andere gast zich gedwongen mij te vragen of ik niet wilde roken, want ik verknoeide zijn "schone" lucht...
Dus gewoon even nieuwsgierig. Waarom is iemand die rookt, wél een luchtvervuiler, en zijn tientallen automobilisten die op hetzelfde moment op dezelfde plaats voorbijrijden, dat niet?

Klopt, dat is hypocriet en meten met twee maten. Een drukke rondweg met stoplichten, een kolencentrale of een ijzer-raffinaderij dicht in de buurt is niet bevorderlijk voor je longen. Het verschil is wel: een roker kun je als persoon aanspreken, een kolencentrale niet. De roker is dus makkelijker stoom afblazen, qua irritatie. En de niet-rokers die klagen, hebben (evenals de rokers) zelf belang bij kolencentrales en auto's. Men richt zich daardoor op rokers en niet op centrales, of op het verkeer. De politiek neemt vervolgens om electorale redenen maatregelen. Heel logisch allemaal :gniffel: .. zie ook de CO2 discussie.. daar zijn mensen óók tegen maatregelen tegen kolencentrales en auto's en zie je politieke partijen zoals FvD inspelen.. bang zijn om te verliezen wat je gewend bent.. en de vervuiling en de lange termijn gevolgen voor lief nemen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Laatst bijgewerkt door Einstein op zo apr 21, 2019 2:17 pm, in totaal 3 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 2:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49271
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Nou, wat je mag is van mening zijn dat roken in de kroeg zou moeten mogen en daarnaar te streven. En als je in een democratie vervolgens voldoende handen op elkaar krijgt om dat te regelen wordt de wet die roken in de kroeg verbiedt geschrapt. Prima toch?



Ik begrijp niet dat de overheid dat moet bepalen. Als een eigenaar van een kroeg niet wil dat er niet in zijn kroeg gerookt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat er niet gerookt mag worden. Als een eigenaar van een etablissement niet wil dat er alcohol in zijn etablissement gebruikt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat je er alleen frisdrank kunt bestellen. Maar ik zie daar geen rol voor de overheid in. De overheid mag en kan bepalen dat in publieke ruimtes als gemeentehuizen e.d. niet gerookt mag worden. Maar de kroegeigenaar is volgens mij nog steeds baas over zijn eigen toko, het is geen publieke gelegenheid, dus mag hij dan a.u.b. zelf de regels bepalen?

Zeker waar, maar de overheid heeft wel een taak in de volksgezondheid. Gechargeerd: jij mag zelfs in je eigen huis mensen niet doodmaken, laat staan in de kroeg of in het gemeentehuis. Als de overheid van mening is dat roken in de kroeg een te groot risico is voor de volksgezondheid mag ze dat verbieden. Consequenter zou trouwens zijn als de overheid roken in het geheel verbiedt.


De overheid heeft zeker een taak in de volksgezondheid, maar niet de individuele gezondheid als dat de keuze van de persoon zelf is. Mensen die roken zonder dat anderen daar ongewenst last van hebben, maken hun eigen keuze. En dat recht hebben ze.
Probleem is echter de verslaving door toevoeging van middelen door de tabaksfabrikanten. Daar hoort de overheid wel in te grijpen, maar doet dat niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 4:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7208
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:



Ik begrijp niet dat de overheid dat moet bepalen. Als een eigenaar van een kroeg niet wil dat er niet in zijn kroeg gerookt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat er niet gerookt mag worden. Als een eigenaar van een etablissement niet wil dat er alcohol in zijn etablissement gebruikt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat je er alleen frisdrank kunt bestellen. Maar ik zie daar geen rol voor de overheid in. De overheid mag en kan bepalen dat in publieke ruimtes als gemeentehuizen e.d. niet gerookt mag worden. Maar de kroegeigenaar is volgens mij nog steeds baas over zijn eigen toko, het is geen publieke gelegenheid, dus mag hij dan a.u.b. zelf de regels bepalen?

Zeker waar, maar de overheid heeft wel een taak in de volksgezondheid. Gechargeerd: jij mag zelfs in je eigen huis mensen niet doodmaken, laat staan in de kroeg of in het gemeentehuis. Als de overheid van mening is dat roken in de kroeg een te groot risico is voor de volksgezondheid mag ze dat verbieden. Consequenter zou trouwens zijn als de overheid roken in het geheel verbiedt.


De overheid heeft zeker een taak in de volksgezondheid, maar niet de individuele gezondheid als dat de keuze van de persoon zelf is. Mensen die roken zonder dat anderen daar ongewenst last van hebben, maken hun eigen keuze. En dat recht hebben ze.
Probleem is echter de verslaving door toevoeging van middelen door de tabaksfabrikanten. Daar hoort de overheid wel in te grijpen, maar doet dat niet.


Verslavingen van tabak ,alcohol en softdrugs kan de overheid niet verbieden.
Het enige dat de overheid kan doen is de schade beperken.
De vervuiler betaalt, dat is zo met accijns op consumentenproducten en belasting op CO2 uitstoot


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 4:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2645
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Zelfs als auto´s geen stinkende uitlaat hebben, zoals elektrische auto´s en auto´s die op waterstof rijden, heb je nog last van ze want hun banden laten fijnstof in de lucht achter. Je ontkomt er niet aan. Die scooters zijn pas echte grote luchtvervuilers met hun stinkende tweetakt motoren. Maar zo is er zoveel fout. Wat te denken van klaslokalen waar met krijt op een schoolbord wordt gekrast, of al die mensen met een houtkachel, of nog erger met een allesbrander. En dan die grote zeekastelen met hun vuile en stinkende olie die onze havens in varen of langs onze kust varen. Je wilt niet weten wat die allemaal de lucht in blazen. Of de vliegtuigen die over onze hoofden heen vliegen, en de mensen die er duiven of andere vogels op na houden, wat te denken van mensen die in asbest zitten te boren en te zagen.
Eigenlijk kun je maar het beste op een tropisch onbewoond eiland ver uit de kust, ver van de zeevaartroutes en de vliegroutes gaan wonen.
Zouden die nog bestaan? Ik vrees van niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 6:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49271
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Zeker waar, maar de overheid heeft wel een taak in de volksgezondheid. Gechargeerd: jij mag zelfs in je eigen huis mensen niet doodmaken, laat staan in de kroeg of in het gemeentehuis. Als de overheid van mening is dat roken in de kroeg een te groot risico is voor de volksgezondheid mag ze dat verbieden. Consequenter zou trouwens zijn als de overheid roken in het geheel verbiedt.


De overheid heeft zeker een taak in de volksgezondheid, maar niet de individuele gezondheid als dat de keuze van de persoon zelf is. Mensen die roken zonder dat anderen daar ongewenst last van hebben, maken hun eigen keuze. En dat recht hebben ze.
Probleem is echter de verslaving door toevoeging van middelen door de tabaksfabrikanten. Daar hoort de overheid wel in te grijpen, maar doet dat niet.


Verslavingen van tabak ,alcohol en softdrugs kan de overheid niet verbieden.
Het enige dat de overheid kan doen is de schade beperken.
De vervuiler betaalt, dat is zo met accijns op consumentenproducten en belasting op CO2 uitstoot


De vervuilers zijn de tabaksfabrikanten en de alcoholproducenten, maar die worden zelfs vrijgelsteld van belasting, heb ik begrepen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7289
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:



Ik begrijp niet dat de overheid dat moet bepalen. Als een eigenaar van een kroeg niet wil dat er niet in zijn kroeg gerookt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat er niet gerookt mag worden. Als een eigenaar van een etablissement niet wil dat er alcohol in zijn etablissement gebruikt wordt, hangt hij een bordje op de deur dat je er alleen frisdrank kunt bestellen. Maar ik zie daar geen rol voor de overheid in. De overheid mag en kan bepalen dat in publieke ruimtes als gemeentehuizen e.d. niet gerookt mag worden. Maar de kroegeigenaar is volgens mij nog steeds baas over zijn eigen toko, het is geen publieke gelegenheid, dus mag hij dan a.u.b. zelf de regels bepalen?

Zeker waar, maar de overheid heeft wel een taak in de volksgezondheid. Gechargeerd: jij mag zelfs in je eigen huis mensen niet doodmaken, laat staan in de kroeg of in het gemeentehuis. Als de overheid van mening is dat roken in de kroeg een te groot risico is voor de volksgezondheid mag ze dat verbieden. Consequenter zou trouwens zijn als de overheid roken in het geheel verbiedt.


De overheid heeft zeker een taak in de volksgezondheid, maar niet de individuele gezondheid als dat de keuze van de persoon zelf is. Mensen die roken zonder dat anderen daar ongewenst last van hebben, maken hun eigen keuze. En dat recht hebben ze.
Probleem is echter de verslaving door toevoeging van middelen door de tabaksfabrikanten. Daar hoort de overheid wel in te grijpen, maar doet dat niet.

Ik weet niet of je de hele discussie hebt gevolgd, maar we hebben het juist over roken en andere mensen die daar last van hebben. En ik vind trouwens dat de overheid ook mag optreden als mensen suïcidaal gedrag vertonen, ook al is dat hun eigen keuze.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1953
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Zeker waar, maar de overheid heeft wel een taak in de volksgezondheid. Gechargeerd: jij mag zelfs in je eigen huis mensen niet doodmaken, laat staan in de kroeg of in het gemeentehuis. Als de overheid van mening is dat roken in de kroeg een te groot risico is voor de volksgezondheid mag ze dat verbieden. Consequenter zou trouwens zijn als de overheid roken in het geheel verbiedt.


De overheid heeft zeker een taak in de volksgezondheid, maar niet de individuele gezondheid als dat de keuze van de persoon zelf is. Mensen die roken zonder dat anderen daar ongewenst last van hebben, maken hun eigen keuze. En dat recht hebben ze.
Probleem is echter de verslaving door toevoeging van middelen door de tabaksfabrikanten. Daar hoort de overheid wel in te grijpen, maar doet dat niet.

Ik weet niet of je de hele discussie hebt gevolgd, maar we hebben het juist over roken en andere mensen die daar last van hebben. En ik vind trouwens dat de overheid ook mag optreden als mensen suïcidaal gedrag vertonen, ook al is dat hun eigen keuze.



Waarom? Heb ik ZELF de vrije beschikking over mijn eigen leven en over mijn eigen vrije wens om lang of kort te leven, of heeft de overheid het beschikkingsrecht over mijn leven, en dus over mijn eigen vrije wens dingen te doen of te laten die mogelijk een nadelige invloed hebben op de lengte van mijn leven? Kan de overheid mij een verplichting tot lang leven opleggen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49271
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Zeker waar, maar de overheid heeft wel een taak in de volksgezondheid. Gechargeerd: jij mag zelfs in je eigen huis mensen niet doodmaken, laat staan in de kroeg of in het gemeentehuis. Als de overheid van mening is dat roken in de kroeg een te groot risico is voor de volksgezondheid mag ze dat verbieden. Consequenter zou trouwens zijn als de overheid roken in het geheel verbiedt.


De overheid heeft zeker een taak in de volksgezondheid, maar niet de individuele gezondheid als dat de keuze van de persoon zelf is. Mensen die roken zonder dat anderen daar ongewenst last van hebben, maken hun eigen keuze. En dat recht hebben ze.
Probleem is echter de verslaving door toevoeging van middelen door de tabaksfabrikanten. Daar hoort de overheid wel in te grijpen, maar doet dat niet.

Ik weet niet of je de hele discussie hebt gevolgd, maar we hebben het juist over roken en andere mensen die daar last van hebben. En ik vind trouwens dat de overheid ook mag optreden als mensen suïcidaal gedrag vertonen, ook al is dat hun eigen keuze.


Dat laatste ben ik absoluut niet met je eens. De overheid is van ons, wij zijn niet van de overheid!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 12:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5997
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Zelfs als auto´s geen stinkende uitlaat hebben, zoals elektrische auto´s en auto´s die op waterstof rijden, heb je nog last van ze want hun banden laten fijnstof in de lucht achter (1). Je ontkomt er niet aan. Die scooters zijn pas echte grote luchtvervuilers met hun stinkende tweetakt motoren (2). Maar zo is er zoveel fout. Wat te denken van klaslokalen waar met krijt op een schoolbord wordt gekrast, (3) of al die mensen met een houtkachel, of nog erger met een allesbrander (4). En dan die grote zeekastelen met hun vuile en stinkende olie die onze havens in varen of langs onze kust varen. Je wilt niet weten wat die allemaal de lucht in blazen.(5) Of de vliegtuigen die over onze hoofden heen vliegen (6), en de mensen die er duiven of andere vogels op na houden (7), wat te denken van mensen die in asbest (8) zitten te boren en te zagen.

Eigenlijk kun je maar het beste op een tropisch onbewoond eiland ver uit de kust, ver van de zeevaartroutes en de vliegroutes gaan wonen (9).
Zouden die nog bestaan? Ik vrees van niet (10)

Waar een wil is.. :smile:

(1) minder voertuigen
(2) alle scooters electrisch
(3) beamer
(4) ophalen, inzamelen
(5) juist, weg ermee dus
(6) drastisch inperken vakantieverkeer
(7) wetten handhaven
(8) opleiden en opruimen
(9) minder vlieg- en zeevaartroutes
(10) hoop doet leven

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 7:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15808
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Iemand die je vraagt om niet te roken terwijl je op een terras zit waar het sowieso stinkt moet natuurlijk niet vragen aan jou om te stoppen met roken met als argument de schone lucht. Gisteren lunchte ik op een terras in Montfoort. Een klein dorpje in het midden van het land en bij het terras geen auto's of industrie. Toen vond ik het vervelend dat iemand een sigaret opstak. Het stinkt. Van mij mag er een rookverbod op terrassen komen



Er zijn wel meer dingen die "stinken". Want schade aan je gezondheid zal het niet doen, dus dat argument is loos. Blijft over dat je het niet fijn vindt ruiken. Dat kan. Ik vind weer andere dingen niet fijn ruiken. Misschien houd ik niet van vis en vind ik de visschotel die mensen aan een tafeltje naast me verorberen, "niet fijn" ruiken. Moet het daarom verboden worden vis te bestellen als je op een terras zit?

Nou, wat je mag is van mening zijn dat vis bestellen verboden wordt op een terras en daarnaar te streven. En als je in een democratie vervolgens voldoende handen op elkaar krijgt om dat te regelen komt er een wet die vis bestellen op het terras verbiedt. Prima toch?
E is veel meer etenswaar wat stinkt. Dus dat moet allemaal verboden worden? Hoe komt de ondernemer dan aan zijn inkomsten? Zie hier hoe een neoliberaal ondernemers kapot wil maken, Dat is nog nooit vertoont.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 243 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 33 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling