Het is nu zo mei 26, 2019 7:15 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 8:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7242
Berichten: Intopic
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelijk
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 8:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49307
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelijk
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.


Kunnen we van dat 'aangeven' 'aantonen' maken?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 8:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7242
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelijk
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.


Kunnen we van dat 'aangeven' 'aantonen' maken?


Waarom niet?
Als het over handel en economie gaat zijn er zeker cijfers beschikbaar.
Dit geldt ook voor veiligheid en geopolitieke bedreigingen enz.

Het is niet aan mij om de campagne te voeren en in te gaan op al die onzin die de Baudetjes uitkramen,
De concurrerende partijen als de VVD en het CDA zullen wel een goed antwoord hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 8:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4925
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelijk
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.
Kunnen we van dat 'aangeven' 'aantonen' maken?
Waarom niet?
Als het over handel en economie gaat zijn er zeker cijfers beschikbaar.
Dit geldt ook voor veiligheid en geopolitieke bedreigingen enz.

Het is niet aan mij om de campagne te voeren en in te gaan op al die onzin die de Baudetjes uitkramen,
De concurrerende partijen als de VVD en het CDA zullen wel een goed antwoord hebben.

Vast wel. Ging vorige ronde ook zo lekker ...
:ok: :luidlachen:

FvD heeft gewoon een punt. De EU gaat onherroepelijk richting de superstaat van massa immigratie, economische achteruitgang en malle eppies van het kaliber Juncker en Verhofstadt. Als je dat wilt, dan stem je gerust op een kartelpartij: VVD, CDA, D66, PvdA, GL.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 8:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7314
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelij.
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.

Nou ja, Baudet was verder ook niet in staat om aan te tonen wat er nou zo slecht aan de EU was behalve het riedeltje herhalen dat we weer zelf moeten kunnen bepalen wat we willen. Alsof dat niet het geval is. Baudet laat een toekomstvisie zien over de EU die slecht is onderbouwd en niet uit cijfers blijkt. Hij herhaalt gewoon keer op keer wat hij wil en veel mensen zijn daar gevoelig voor. Die geloven dat dan. Enfin, inhoud is voor de kiezer niet van belang. Kijk naar Groningen waar de gasfan Baudet ook groot is geworden. Het gaat om er goed uit te zien en slim kunnen praten. En dat kan Baudet als de beste. Wat opponenten van Baudet nog niet kunnen is hun walging voor deze vent voor zich houden. Van de andere tafelgasten bij Jinek droop dat van hun gezichten af terwijl hij oreerde over dingen die voor hem belangrijk zijn. En mijn inziens totaal onnodig. Baudet wil geen satanverering, onderdeel van Rusland worden of te poneren dat donkere mensen dommer zijn dan blanken. Baudet zijn mening is niet verachtelijk. Dus als mensen niet willen dat Baudet gelijk krijgen zullen ze slimmer moeten praten en respect laten zien voor andermans mening. En dat wordt een lastige opgave voor veel van zijn opponenten.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 9:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4925
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Hume schreef:
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelij.
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.
Nou ja, Baudet was verder ook niet in staat om aan te tonen wat er nou zo slecht aan de EU was behalve het riedeltje herhalen dat we weer zelf moeten kunnen bepalen wat we willen. Alsof dat niet het geval is. Baudet laat een toekomstvisie zien over de EU die slecht is onderbouwd en niet uit cijfers blijkt. Hij herhaalt gewoon keer op keer wat hij wil en veel mensen zijn daar gevoelig voor. Die geloven dat dan. Enfin, inhoud is voor de kiezer niet van belang. Kijk naar Groningen waar de gasfan Baudet ook groot is geworden. Het gaat om er goed uit te zien en slim kunnen praten. En dat kan Baudet als de beste. Wat opponenten van Baudet nog niet kunnen is hun walging voor deze vent voor zich houden. Van de andere tafelgasten bij Jinek droop dat van hun gezichten af terwijl hij oreerde over dingen die voor hem belangrijk zijn. En mijn inziens totaal onnodig. Baudet wil geen satanverering, onderdeel van Rusland worden of te poneren dat donkere mensen dommer zijn dan blanken. Baudet zijn mening is niet verachtelijk. Dus als mensen niet willen dat Baudet gelijk krijgen zullen ze slimmer moeten praten en respect laten zien voor andermans mening. En dat wordt een lastige opgave voor veel van zijn opponenten.

Lancelot beveelt aan om de feiten te blijven ontkennen en de kiezer te blijven beledigen.
Tsja, het is een plan. :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 9:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7314
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Hume schreef:
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelij.
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.
Nou ja, Baudet was verder ook niet in staat om aan te tonen wat er nou zo slecht aan de EU was behalve het riedeltje herhalen dat we weer zelf moeten kunnen bepalen wat we willen. Alsof dat niet het geval is. Baudet laat een toekomstvisie zien over de EU die slecht is onderbouwd en niet uit cijfers blijkt. Hij herhaalt gewoon keer op keer wat hij wil en veel mensen zijn daar gevoelig voor. Die geloven dat dan. Enfin, inhoud is voor de kiezer niet van belang. Kijk naar Groningen waar de gasfan Baudet ook groot is geworden. Het gaat om er goed uit te zien en slim kunnen praten. En dat kan Baudet als de beste. Wat opponenten van Baudet nog niet kunnen is hun walging voor deze vent voor zich houden. Van de andere tafelgasten bij Jinek droop dat van hun gezichten af terwijl hij oreerde over dingen die voor hem belangrijk zijn. En mijn inziens totaal onnodig. Baudet wil geen satanverering, onderdeel van Rusland worden of te poneren dat donkere mensen dommer zijn dan blanken. Baudet zijn mening is niet verachtelijk. Dus als mensen niet willen dat Baudet gelijk krijgen zullen ze slimmer moeten praten en respect laten zien voor andermans mening. En dat wordt een lastige opgave voor veel van zijn opponenten.

Lancelot beveelt aan om de feiten te blijven ontkennen en de kiezer te blijven beledigen.
Tsja, het is een plan. :hum:

:gaap:

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 9:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4925
Berichten: Intopic
Overigens was het verhaal van Baudet bij Jinek volstrekt duidelijk.
Reactie Jinek: ehmm ....
:)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 9:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5368
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het verhaal van Baudet en van Eppink zal wel geen volslagen onzin zijn, maar gerekend naar de tot nu toe bekende vertogen van Brexiteers, zou ik het in al zijn relativiteit wel eens rustig willen lezen.

Ik denk dat ik het oude boekje van Baudet er maar eens bij ga halen: Voor Europa, tegen de EU! Mijn vermoeden, wat bij lezing destijds kennelijk is blijven hangen, is dat het zelfs niet a priori er om gaat om tegen de EU te zijn, maar tegen de EU zoals deze zich kennelijk nu ontwikkelt naar een "europese superstaat" toe, waarbij te veel zaken centraal in Brussel worden geregeld.

Er blijft een behoefte aan gezamenlijke standaarden in handel en industrie, en aan handhaving van het verdrag van Schengen, ook al heeft Merkel gemeend het terzijde te moeten schuiven. Er is geen behoefte om samen met Macron zo heel veel meer dingen vanuit Brussel voor heel Europa vast te gaan leggen, maar er is alle reden dat een ieder zich zelf houdt aan wat al is afgesproken, en dat we elkaar daarop aanspreken.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 10:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49307
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelijk
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.


Kunnen we van dat 'aangeven' 'aantonen' maken?


Waarom niet?
Als het over handel en economie gaat zijn er zeker cijfers beschikbaar.
Dit geldt ook voor veiligheid en geopolitieke bedreigingen enz.

Het is niet aan mij om de campagne te voeren en in te gaan op al die onzin die de Baudetjes uitkramen,
De concurrerende partijen als de VVD en het CDA zullen wel een goed antwoord hebben.


Ik heb liever objectieve informatie. Cijfers en ook waar de winst gebleven is, wie er op vooruit zijn gegaan en wie niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 1:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3842
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het verhaal van Baudet en van Eppink zal wel geen volslagen onzin zijn, maar gerekend naar de tot nu toe bekende vertogen van Brexiteers, zou ik het in al zijn relativiteit wel eens rustig willen lezen.

Ik denk dat ik het oude boekje van Baudet er maar eens bij ga halen: Voor Europa, tegen de EU! Mijn vermoeden, wat bij lezing destijds kennelijk is blijven hangen, is dat het zelfs niet a priori er om gaat om tegen de EU te zijn, maar tegen de EU zoals deze zich kennelijk nu ontwikkelt naar een "europese superstaat" toe, waarbij te veel zaken centraal in Brussel worden geregeld.

Er blijft een behoefte aan gezamenlijke standaarden in handel en industrie, en aan handhaving van het verdrag van Schengen, ook al heeft Merkel gemeend het terzijde te moeten schuiven. Er is geen behoefte om samen met Macron zo heel veel meer dingen vanuit Brussel voor heel Europa vast te gaan leggen, maar er is alle reden dat een ieder zich zelf houdt aan wat al is afgesproken, en dat we elkaar daarop aanspreken.


Zijn analyse van waar ze in Brussel mee bezig zijn, leek me wel doordacht
Merk wel op dat er meerdere partijen in de Tweede kamer hier al tientallen jaren tegen waarschuwen (SP, SGP en ook wel CU)
Zijn plan om de Nexit nog maar even uit te stellen ivm de Brexit leek me vooral erg doortrapt
( De Nederlandse situatie lijkt namelijk helemaal niet op de Britse situatie , dus ik zie vooral dat Baudet er rekening houdt dat burgers onterechte vergelijking trekken)
Zijn plan om uiteindelijk tot een Nexit te komen lijkt me echt heel ondoordacht en gevaarlijk
(Ieder zou het duidelijk moeten zijn dat Nederland een unieke economische band met Duitsland heeft)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 2:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4925
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het verhaal van Baudet en van Eppink zal wel geen volslagen onzin zijn, maar gerekend naar de tot nu toe bekende vertogen van Brexiteers, zou ik het in al zijn relativiteit wel eens rustig willen lezen.

Ik denk dat ik het oude boekje van Baudet er maar eens bij ga halen: Voor Europa, tegen de EU! Mijn vermoeden, wat bij lezing destijds kennelijk is blijven hangen, is dat het zelfs niet a priori er om gaat om tegen de EU te zijn, maar tegen de EU zoals deze zich kennelijk nu ontwikkelt naar een "europese superstaat" toe, waarbij te veel zaken centraal in Brussel worden geregeld.

Er blijft een behoefte aan gezamenlijke standaarden in handel en industrie, en aan handhaving van het verdrag van Schengen, ook al heeft Merkel gemeend het terzijde te moeten schuiven. Er is geen behoefte om samen met Macron zo heel veel meer dingen vanuit Brussel voor heel Europa vast te gaan leggen, maar er is alle reden dat een ieder zich zelf houdt aan wat al is afgesproken, en dat we elkaar daarop aanspreken.

Het is wensdenken dat Nederland greep heeft op (hervormingen van) deze EU. De grote machtsblokken zijn, in soms wat wisselende samenstelling: Duitsland + Frankrijk, Zuid-Europa, Oost-Europa en de geconsolideerde agentschappen van de EU zelf. Die blokken hebben allemaal andere belangen dan Nederland met zijn paar boreale bondgenoten. Met het vertrek van het VK verliest Nederland straks een belangrijke geestverwant, en krijgen Frankrijk + Zuid-Europa (Macron dus) een gekwalificeerde meerderheid in de Europese Raad. De transferunie die deze nieuwe meerderheid beoogt komt er dus ook gewoon. "Afspraak is afpraak" is in EU-verband een exotisch Nederlands dingetje. Schengen is dood, en leeft een beetje voort in de ongehoorzaamheid van Italië en Oost-Europa.

De Britten dachten zich probleemloos los te kunnen maken van de EU. Geen onlogische gedachte voor de 5e economie ter wereld. Behalve dat de hindernissen die ze ondervinden bewijzen dat er al een europese superstaat bestaat die dat uit een geheel eigen belang probeert te verhinderen, of er een exorbitant prijskaartje aan wil hangen. May heeft zich voorgedaan als de PM die Brexit zou regelen, maar blijkt al een tijdje niet uit het juiste hout gesneden. Een toekomstig PM zal dat ongetwijfeld over doen. Eilanders laten zich uiteindelijk niet dwingen. Prima dat het FvD eerst eens zijn ogen de kost geeft over Brexit en over allianties met eurosceptici uit andere lidstaten. Wil een Nexit kans van slagen hebben, dan zal dat schrander uitgespeeld moeten worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 9:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6003
Berichten: Intopic
nog even die Brexit,

baedeker schreef:
De Britten dachten zich probleemloos los te kunnen maken van de EU. Geen onlogische gedachte voor de 5e economie ter wereld. Behalve dat de hindernissen die ze ondervinden bewijzen dat er al een europese superstaat bestaat die dat uit een geheel eigen belang probeert te verhinderen, of er een exorbitant prijskaartje aan wil hangen.

Verhinderen ? GB had daags na de Brexit in 2016 uit de EU kunnen crashen ! Echter, alléén UKIP was een voorstander van no-deal in 2016. Er waren zelfs UKIP-politici, die vonden dat een Brexit helemaal niet aan het parlement hoefde te worden voorgelegd. De Brexiters wonnen het referendum, maar UKIP had geen 52% van de Britse kiezers achter zich.. GB is een Artikel 50 onderhandeling ingegaan, om de gematigde Brexiters te plezieren - winnaars van het referendum - en om de Britse handelsbelangen veilig te stellen. Momenteel kan die procedure elk moment resulteren in een Leave, zodra GB aangeeft, daarvoor klaar te zijn. Met of zonder deal.

Kortom, dat GB na 30 maanden gemodder nog steeds in de EU zit, ligt niet aan de EU, het is te wijten aan de onderhandelingen en het aanhoudende NJET van het Lagerhuis. Ik denk dat ze terugkrabbelen. De partijen in het Lagerhuis zijn m.i. tegen om electorale redenen. Er is anno 2019 geen steun meer voor Brexit.. laat staan een no-deal Brexit..

(fullfact - de vage beloften in 2016) en (UK polls, stand nu is 52-39 voor remain)

baedeker schreef:
May heeft zich voorgedaan als de PM die Brexit zou regelen, maar blijkt al een tijdje niet uit het juiste hout gesneden. Een toekomstig PM zal dat ongetwijfeld over doen. Eilanders laten zich uiteindelijk niet dwingen.

Je denkt dat Boris Johnson de wensen van het Lagerhuis kan negeren ? Wie wil je daarvoor meenemen

Citaat:
Prima dat het FvD eerst eens zijn ogen de kost geeft over Brexit

+1, eens :gniffel: kan Baudet veel van leren die puinhoop

Citaat:
Prima dat het FvD eerst eens zijn ogen de kost geeft over Brexit en over allianties met eurosceptici uit andere lidstaten. Wil een Nexit kans van slagen hebben, dan zal dat schrander uitgespeeld moeten worden.

Waar haalt Baudet een bindend referendum vandaan ? een Nexit vereist niet een slim mens, het vereist een Verlosser.. en niet iedereen zit te wachten op dat soort lui.. zeker niet in het nuchtere Nederland. Ooit zeiden ze in de VS, bij een onverwachte uitslag: "it's the economy, stupid".. het zou heel dom zijn om de EU te verlaten als doorvoerland. Bij een no deal nexit gaan de mensen naar de boreale rest van de EU emigreren.. om werk te zoeken

(Wikipedia - Nexit, de stand is 64%-29% voor remain))

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 10:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4925
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
nog even die Brexit,
baedeker schreef:
De Britten dachten zich probleemloos los te kunnen maken van de EU. Geen onlogische gedachte voor de 5e economie ter wereld. Behalve dat de hindernissen die ze ondervinden bewijzen dat er al een europese superstaat bestaat die dat uit een geheel eigen belang probeert te verhinderen, of er een exorbitant prijskaartje aan wil hangen.
Verhinderen ? GB had daags na de Brexit in 2016 uit de EU kunnen crashen ! Echter, alléén UKIP was een voorstander van no-deal in 2016. Er waren zelfs UKIP-politici, die vonden dat een Brexit helemaal niet aan het parlement hoefde te worden voorgelegd. De Brexiters wonnen het referendum, maar UKIP had geen 52% van de Britse kiezers achter zich.. GB is een Artikel 50 onderhandeling ingegaan, om de gematigde Brexiters te plezieren - winnaars van het referendum - en om de Britse handelsbelangen veilig te stellen. Momenteel kan die procedure elk moment resulteren in een Leave, zodra GB aangeeft, daarvoor klaar te zijn. Met of zonder deal.
Kortom, dat GB na 30 maanden gemodder nog steeds in de EU zit, ligt niet aan de EU, het is te wijten aan de onderhandelingen en het aanhoudende NJET van het Lagerhuis. Ik denk dat ze terugkrabbelen. De partijen in het Lagerhuis zijn m.i. tegen om electorale redenen. Er is anno 2019 geen steun meer voor Brexit.. laat staan een no-deal Brexit..
(fullfact - de vage beloften in 2016) en (UK polls, stand nu is 52-39 voor remain)
baedeker schreef:
May heeft zich voorgedaan als de PM die Brexit zou regelen, maar blijkt al een tijdje niet uit het juiste hout gesneden. Een toekomstig PM zal dat ongetwijfeld over doen. Eilanders laten zich uiteindelijk niet dwingen.
Je denkt dat Boris Johnson de wensen van het Lagerhuis kan negeren ? Wie wil je daarvoor meenemen

May is als leider van de conservatieven verkozen op een ferme "no deal is better than a bad deal". In de 2 jaar sindsdien heeft ze verkiezingen verloren waardoor de conservatieven verzwakt raakten, toen nagelaten een no deal voor te bereiden, en vervolgens hardnekkig vastgehouden aan een bad deal die niemand wil. Nu de termijn verlopen is haalt ze de no deal van tafel en heeft ze zes maanden tijd voor zichzelf gekocht om ... ja wat eigenlijk? Om het met Corbyn op een akkoord te gooien die LINO is? Die gaat ook niet vliegen. Het kan niet anders of er wordt afgerekend met mevrouw May. De schadenfreude van de EU-adepten is leutig voor de korte termijn, maar de gok van de EU op de puinhopen van May is geen winnende propositie.

Einstein schreef:
Citaat:
Prima dat het FvD eerst eens zijn ogen de kost geeft over Brexit en over allianties met eurosceptici uit andere lidstaten. Wil een Nexit kans van slagen hebben, dan zal dat schrander uitgespeeld moeten worden.
Waar haalt Baudet een bindend referendum vandaan ? een Nexit vereist niet een slim mens, het vereist een Verlosser.. en niet iedereen zit te wachten op dat soort lui.. zeker niet in het nuchtere Nederland. Ooit zeiden ze in de VS, bij een onverwachte uitslag: "it's the economy, stupid".. het zou heel dom zijn om de EU te verlaten als doorvoerland. Bij een no deal nexit gaan de mensen naar de boreale rest van de EU emigreren.. om werk te zoeken

(Wikipedia - Nexit, de stand is 64%-29% voor remain))

Ja, in 2005 verwachtten de kartelpartijen ook dat de grondwet er wel zou komen. Ik heb je al eerder aangegeven het onbegrijpelijk te vinden dat EU-adepten niet hun kans grijpen om Nexit per referendum te begraven. Of is het veel eenvoudiger, en zijn ze als de dood dat er licht geschenen wordt op die geweldige "economy", te beginnen met 40 jaar stilstand van het besteedbaar inkomen. Laat het FvD maar rustig de tijd nemen om hun propositie uit te werken.
:fluiten:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 10:59 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15834
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Hume schreef:
Gisteravond bij Jinek, gaf Baudet de aftrap voor de verkiezingen voor het EU parlement.
Baudet benadrukte ,dat hij via een referendum inzet op zijn grote doel van een Nexit,
Dit met zijn bekende slogans van kartel , massamigratie , open grenzen en het afgeven op Rutte.

Hij had D J Eppink naast zich , die in de VS het land van Trump woont en
zowel Nederland als Europa op zijn duimpje kent als geen ander.
https://www.djeppink.eu/nl/over-derk-jan

Alles bij elkaar was het een schamele vertoning, waar Jinnek geen raad mee wist.
Het wordt toch wel eens tijd dat de andere partijen op de bune komen en eindelijk eens duidelij.
en concreet gaan aangeven waarom de EU zo belangrijk is voor Nederland.

Nou ja, Baudet was verder ook niet in staat om aan te tonen wat er nou zo slecht aan de EU was behalve het riedeltje herhalen dat we weer zelf moeten kunnen bepalen wat we willen. Alsof dat niet het geval is. Baudet laat een toekomstvisie zien over de EU die slecht is onderbouwd en niet uit cijfers blijkt. Hij herhaalt gewoon keer op keer wat hij wil en veel mensen zijn daar gevoelig voor. Die geloven dat dan. Enfin, inhoud is voor de kiezer niet van belang. Kijk naar Groningen waar de gasfan Baudet ook groot is geworden. Het gaat om er goed uit te zien en slim kunnen praten. En dat kan Baudet als de beste. Wat opponenten van Baudet nog niet kunnen is hun walging voor deze vent voor zich houden. Van de andere tafelgasten bij Jinek droop dat van hun gezichten af terwijl hij oreerde over dingen die voor hem belangrijk zijn. En mijn inziens totaal onnodig. Baudet wil geen satanverering, onderdeel van Rusland worden of te poneren dat donkere mensen dommer zijn dan blanken. Baudet zijn mening is niet verachtelijk. Dus als mensen niet willen dat Baudet gelijk krijgen zullen ze slimmer moeten praten en respect laten zien voor andermans mening. En dat wordt een lastige opgave voor veel van zijn opponenten.


Dit is veelzeggend over de staat van de EU

https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/a ... -vermijden

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: do apr 11, 2019 11:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6003
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ik heb je al eerder aangegeven het onbegrijpelijk te vinden dat EU-adepten niet hun kans grijpen om Nexit per referendum te begraven.
Een nexit-referendum kan inderdaad, maar het is niet bindend. Wie weet, wat Baudets campagne zou opleveren, hij heeft het al eerder geflikt (met WC rollen). Maar goed, in Nederland moet hij dus van ver komen. Een Remain zal door de EU-fans worden toegejuigd.. en een Leave zou een zeer frustrerende ervaring worden voor de stemmers van Leave, omdat het referendum niet bindend is. Ik vind zo'n uitkomst verstandig, rationeel en begrijpelijk, jij zult nog 20 jaar roepen dat het een schandaal was, dat Baudet zijn zin niet kreeg, ondanks zijn nexit reclamefilmpjes met Nederlandse pensioenen die naar Brussel worden overgevlogen.. of te kromme komkommers die moeten worden weggegooid :gniffel:

baedeker schreef:
ja wat eigenlijk? Om het met Corbyn op een akkoord te gooien die LINO is? Die gaat ook niet vliegen
Corbyn.. staat voor een groot dilemma nu. Hij heeft belang bij verkiezingen, Labour haalt een meerderheid in de polls. Maar de Britten kunnen zich op dit moment geen verkiezingen veroorloven, tenzij Artikel 50 wordt opgeschort.. en dat wil een meerderheid van het lagerhuis óók niet. Londen heeft zichzelf aan alle kanten vastgezet.

baedeker schreef:
Einstein schreef:
.... zeker niet in het nuchtere Nederland. Ooit zeiden ze in de VS, bij een onverwachte uitslag: "it's the economy, stupid".. het zou heel dom zijn om de EU te verlaten als doorvoerland. Bij een no deal nexit gaan de mensen naar de boreale rest van de EU emigreren.. om werk te zoeken

Of is het veel eenvoudiger, en zijn ze als de dood dat er licht geschenen wordt op die geweldige "economy", te beginnen met 40 jaar stilstand van het besteedbaar inkomen. Laat het FvD maar rustig de tijd nemen om hun propositie uit te werken.

Er zijn voor die stilstand ook andere oorzaken aan te wijzen dan Brussel. Vakbonden trekken geen leden meer en linkse politieke partijen lopen ook leeg. Zie ook jouw crony capitalists.. en Piketty, die het als een natuurwet ziet dat geld omhoog stroomt. Maar revolutie ? Het gebeurt niet ! Er is niet eens stakingsbereidheid ! De burger maakt zich blijkbaar niet zo druk over die stilstand. Nederland is een rijk land. De middenklasse, die Baudet en Wilders en Rutte en Buma en Jetten zo belangrijk zeggen te vinden, is de vroegere arbeidersklasse. Die is er stevig op vooruit gegaan als je het vergelijkt met 1956, dus internationale samenwerking heeft Nederland geen windeieren gelegd. Mensen zijn er juist van overtuigd (m.i. terecht) dat de EU voor open grenzen en een handige Euro heeft gezorgd. Dat is geen mythe.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4925
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ik heb je al eerder aangegeven het onbegrijpelijk te vinden dat EU-adepten niet hun kans grijpen om Nexit per referendum te begraven.
Een nexit-referendum kan inderdaad, maar het is niet bindend. Wie weet, wat Baudets campagne zou opleveren, hij heeft het al eerder geflikt (met WC rollen). Maar goed, in Nederland moet hij dus van ver komen. Een Remain zal door de EU-fans worden toegejuigd.. en een Leave zou een zeer frustrerende ervaring worden voor de stemmers van Leave, omdat het referendum niet bindend is. Ik vind zo'n uitkomst verstandig, rationeel en begrijpelijk, jij zult nog 20 jaar roepen dat het een schandaal was, dat Baudet zijn zin niet kreeg, ondanks zijn nexit reclamefilmpjes met Nederlandse pensioenen die naar Brussel worden overgevlogen.. of te kromme komkommers die moeten worden weggegooid :gniffel:

Zou je echt overtuigd zijn van je argumenten, dan zijn de regels voor een referendum een ondergeschikt, formalistisch punt. Het gaat niet om kromme komkommers, maar over de vraag waarom je een EU wil terwijl: (1) niemand dat wil; (2) de EU geen democratie is, en dat ook nooit zal worden; (3) deze een vehikel is voor Duitse overheersing; (4) de EU niet in staat is zichzelf te hervormen; (5) deze activiteiten ontplooit, niet om bruikbare doelen te realiseren, maar om de superstaat dichterbij te brengen. En daarna hoor ik graag waarom je voor de EU een Europese burgeroorlog wil riskeren. Nu is al te opzichtig dat Einstein verstoppertje speelt.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
ja wat eigenlijk? Om het met Corbyn op een akkoord te gooien die LINO is? Die gaat ook niet vliegen
Corbyn.. staat voor een groot dilemma nu. Hij heeft belang bij verkiezingen, Labour haalt een meerderheid in de polls. Maar de Britten kunnen zich op dit moment geen verkiezingen veroorloven, tenzij Artikel 50 wordt opgeschort.. en dat wil een meerderheid van het lagerhuis óók niet. Londen heeft zichzelf aan alle kanten vastgezet.

May moet vertrekken anders blijft het vast zitten.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
.... zeker niet in het nuchtere Nederland. Ooit zeiden ze in de VS, bij een onverwachte uitslag: "it's the economy, stupid".. het zou heel dom zijn om de EU te verlaten als doorvoerland. Bij een no deal nexit gaan de mensen naar de boreale rest van de EU emigreren.. om werk te zoeken
Of is het veel eenvoudiger, en zijn ze als de dood dat er licht geschenen wordt op die geweldige "economy", te beginnen met 40 jaar stilstand van het besteedbaar inkomen. Laat het FvD maar rustig de tijd nemen om hun propositie uit te werken.
Er zijn voor die stilstand ook andere oorzaken aan te wijzen dan Brussel. Vakbonden trekken geen leden meer en linkse politieke partijen lopen ook leeg. Zie ook jouw crony capitalists.. en Piketty, die het als een natuurwet ziet dat geld omhoog stroomt. Maar revolutie ? Het gebeurt niet ! Er is niet eens stakingsbereidheid ! De burger maakt zich blijkbaar niet zo druk over die stilstand. Nederland is een rijk land. De middenklasse, die Baudet en Wilders en Rutte en Buma en Jetten zo belangrijk zeggen te vinden, is de vroegere arbeidersklasse. Die is er stevig op vooruit gegaan als je het vergelijkt met 1956, dus internationale samenwerking heeft Nederland geen windeieren gelegd. Mensen zijn er juist van overtuigd (m.i. terecht) dat de EU voor open grenzen en een handige Euro heeft gezorgd. Dat is geen mythe.

De kromme komkommer ... Dat de euro "handig is voor op vakantie" was in 1990 al onzin, door internetbankieren al helemaal achterhaald.
Het wezenlijke punt ... De euro leidt tot een tweedeling tussen Noord- en Zuid-Europa, en tot economische stagnatie van het geheel. De euro is economisch een dikke faal, en dient hoofdzakelijk om de superstaat EU greep te geven op de lidstaten.

De kromme komkommer ... Leuk om zonder paspoortcontrole door de EU te reizen.
Het wezenlijke punt ... We zien hoe miljoenen volksverhuizers ook probleemloos doorreizen, misbruikt worden om de lonen te drukken, de sociale voorzieningen af te breken en multiculti experimenten te doen.

De kromme komkommer ... Door "samenwerking" "geen windeieren".
Het wezenlijke punt ... (nogmaals maar weer) Leuke BBP cijfers, maar dat is veel grootbedrijf dat winsten privatiseert en verliezen socialiseert. De burger staat qua besteedbaar inkomen al 40 jaar stil. Kleeft dat aan de EU? Jazeker. De "geen windeieren" zijn de reden die al sinds jaar en dag aangevoerd worden voor het accepteren van ander ongemak van de EU. Het blijken dus wél windeieren te zijn. En de EU gaat dit ook niet oplossen.

Je ziet, dat de EU burger niet staakt komt doordat deze slecht geïnformeerd wordt. Ik vind het wel opmerkelijk hoe Nederland in de EU het ene na het andere onbezonnen avontuur ingefrommeld wordt, maar mensen bij Nexit op voorhand tot in detail rustig willen kunnen lezen wat er staat te gebeuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 11:51 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15834
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Er zijn voor die stilstand ook andere oorzaken aan te wijzen dan Brussel. Vakbonden trekken geen leden meer en linkse politieke partijen lopen ook leeg. Zie ook jouw crony capitalists.. en Piketty, die het als een natuurwet ziet dat geld omhoog stroomt. Maar revolutie ? Het gebeurt niet ! Er is niet eens stakingsbereidheid ! De burger maakt zich blijkbaar niet zo druk over die stilstand. Nederland is een rijk land. De middenklasse, die Baudet en Wilders en Rutte en Buma en Jetten zo belangrijk zeggen te vinden, is de vroegere arbeidersklasse. Die is er stevig op vooruit gegaan als je het vergelijkt met 1956, dus internationale samenwerking heeft Nederland geen windeieren gelegd. Mensen zijn er juist van overtuigd (m.i. terecht) dat de EU voor open grenzen en een handige Euro heeft gezorgd. Dat is geen mythe.
Piketty is het probleem niet. De kiezer staakt wel degelijk met kopen en daarom is ons land steeds vaker gericht op export en niet op binnenlandse bestedingen. En Duitsland merkt al het gevolg van onzekerheden en een consumenten die zijn geld in zijn zak houdt, het gevolg van de loonstilstand die al decennia lang duurt. En het was het bedrijfsleven die om de Euro vroeg en daar profijt van heeft. Of dat ook geldt voor de burger is zeer de vraag.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 12:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6003
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
De kiezer staakt wel degelijk met kopen

Dat is zeker waar ! Alleen.. wat zijn de oorzaken daarvan ? We hadden het hier over Brussel, ik denk dat Europa en de keiharde euro er wel iets mee te maken heeft, maar dat dat ook de cijfers vertekent. Kijk eens naar dit CBS-grafiekje, het consumentenvertrouwen,

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/04 ... uim-7-jaar

Boem omlaag vanaf 2016 ! Terwijl er geen crisis is.. Mensen zijn ook tevreden met hun inkomen (+16) maar ze verwachten komende tijd minder geld te gaan hebben (-9) zie het diagram onderaan. De consument lijkt dus bang, of pessimistisch.

Economisch klimaat ziet er goed uit, maar de koopbereidheid daalt. Zo gaat dat al een paar jaar, sinds we uit de dubbele dip zijn gekrabbeld, houdt men de hand op de knip. Als "linkspoot" en fan van CO2-maatregelen vind ik dit een gunstige ontwikkeling. Ik zou willen, dat mensen bewust consuminderen, maar de cijfers bij het CBS zien er meer uit als een bevolking die zich laat bang maken en geld oppotten.

En er is nog een andere factor. Er is een bepaald pakket, wat CBS probeert te meten. Kleding.. speelgoed.. Kloppen die metingen wel ? De stad is tegenwoordig minder gezellig, met minder winkels, want men kan alles direkt online bestellen, dat zijn vaak direkte importen.. voor lagere prijzen dan betaald zou worden in de winkel. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat jouw kopers-staking niet echt bestaat, ondanks de cijfers. De prijzen zijn gedaald, niet omdat er deflatie is, maar omdat we voor een tientje een broek hebben, voor 300 euro een laptop en voor 200 euro een flatscreen TV. Blijkbaar kunnen we tegenwoordig die consumptiegoederen voor dat soort prijzen maken ! wellicht vertekent dat het beeld.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 12:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15834
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
De kiezer staakt wel degelijk met kopen

Dat is zeker waar ! Alleen.. wat zijn de oorzaken daarvan ? We hadden het hier over Brussel, ik denk dat Europa en de keiharde euro er wel iets mee te maken heeft, maar dat dat ook de cijfers vertekent. Kijk eens naar dit CBS-grafiekje, het consumentenvertrouwen,

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/04 ... uim-7-jaar

Boem omlaag vanaf 2016 ! Terwijl er geen crisis is.. Mensen zijn ook tevreden met hun inkomen (+16) maar ze verwachten komende tijd minder geld te gaan hebben (-9) zie het diagram onderaan. De consument lijkt dus bang, of pessimistisch.

Economisch klimaat ziet er goed uit, maar de koopbereidheid daalt. Zo gaat dat al een paar jaar, sinds we uit de dubbele dip zijn gekrabbeld, houdt men de hand op de knip. Als "linkspoot" en fan van CO2-maatregelen vind ik dit een gunstige ontwikkeling. Ik zou willen, dat mensen bewust consuminderen, maar de cijfers bij het CBS zien er meer uit als een bevolking die zich laat bang maken en geld oppotten.

En er is nog een andere factor. Er is een bepaald pakket, wat CBS probeert te meten. Kleding.. speelgoed.. Kloppen die metingen wel ? De stad is tegenwoordig minder gezellig, met minder winkels, want men kan alles direkt online bestellen, dat zijn vaak direkte importen.. voor lagere prijzen dan betaald zou worden in de winkel. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat jouw kopers-staking niet echt bestaat, ondanks de cijfers. De prijzen zijn gedaald, niet omdat er deflatie is, maar omdat we voor een tientje een broek hebben, voor 300 euro een laptop en voor 200 euro een flatscreen TV. Blijkbaar kunnen we tegenwoordig die consumptiegoederen voor dat soort prijzen maken ! wellicht vertekent dat het beeld.
Wees eerlijk, de economie kan niet alleen maar draaien door de werkenden als de overheid fors bezuinigd maar wel de prijzen van wonen omhoog jaagt.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Exabot [Bot], Google [Bot] en 34 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling