Doordat geen Engelse parlementariër, noch de regering, noch enige andere snob heeft bedacht welke problemen met een eventuele Brexit zouden ontstaan bevindt het proces zich nu in een duister dilemma.
Niemand heeft een reële oplossing voorhanden, o.a. vanwege de problemen met Noord Ierland, Gibraltar en andere zaken.

Het is duidelijk dat Engeland en Wales wel uit de unie willen vertrekken, maar dat Schotland en Gibraltar dat niet willen.
Noord-Ierland wil ook wel in meerderheid uit de EU, maar dat levert dermate ernstige problemen op dat dat eigenlijk niet kan.
De eenvoudige oplossing die daarvoor getroffen kan worden is de volgende:
Engeland en Wales vertrekken uit de EU, de andere delen van het VK blijven lid van de EU.
Dan is in principe de zaak opgelost. Er moeten dan nog heel wat andere zaken geregeld worden, zoals de grens met Schotland, maar dat is waarschijnlijk goed te organiseren. Ook de vertegenwoordiging in Brussel moet dan nader geregeld worden en de jurisdictie van de Engelse regering ten opzichte van de eigen regeringsvormen van de in de EU blijvende delen van het VK. Het heeft enige voeten in aarde, maar dat is allemaal goed te regelen.
Brexit is opgelost.
Ik hoor Farage aan de overzijde van de Noordzee al juichen.

Dan zit je nog steeds met Noord-Ierland

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk

Nou nee, Noord-Ierland blijft dus ook lid van de unie, net als Schotland en Gibraltar.

Dat betekent in de praktijk dat GB de zeggenschap over die gebieden kwijt raakt, en dat zal de queen niet accepteren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Nee, dat hoeft het niet volledig te betekenen.
Het VK houdt natuurlijk de zeggenschap over defensie, politie, justitie, onderwijs, gezondheidszorg, belastingen, etc.
Op een aantal terreinen zullen de overgebleven leden andere regels hebben, zoals met de in- en uitvoer, bedrijven zullen zich moeten houden aan de EU regels, maar die zullen niet heel erg afwijken van de Engelse regels, men zal zich aan de EU milieuregels en standaardisaties moeten houden, maar die zullen ook al niet erg wezenlijk afwijken van de huidige Engelse regels, als bijzonderheid zullen ze zich moeten houden aan de principes van het vrije verkeer van personen, goederen en diensten. Dat blijft zoals het nu ook al is, maar dat wordt dan anders voor Engeland en Wales.
Al met al denk ik dat er goede mogelijkheden liggen.

Je hebt een punt, maar of de queen het zou willen, is niet zo relevant. Het Engelse parlement heeft het laatste woord.. GB is geen absolute monarchie.

Farage en de Tories zullen deze oplossing echter niet accepteren, omdat de Brexit-brigade dan de schuld krijgt van het opsplitsen van GB. Geen enkele Engelse of Welshe politicus zal een splitsing van GB voor zijn rekening willen nemen.

Dus.. vanuit NL-perspectief: @Kwaaisteniet je hebt helemaal gelijk.. wat je voorstelt doet ook gestand aan het referendum.

Vanuit Brits perspectief is dit echter the worst nightmare !! niet alleen voor de queen.. vergeet niet, dat Engeland groot fiscaal belang heeft bij het binnen houden van de Schotten en de Schotse oliebelangen. Bij een afsplitsing van Schotland zouden de rechten op de Noordzee opnieuw bepaald moeten worden.. Visserij en windmolens ook.

Dat.. is volgens het verdrag van Lissabon niet mogelijk. Wanneer Schotland bij de EU zou komen, dat kan Brussel niet accepteren, dat de grensbewaking (defensie, politie, justitie) volledig in Engelse handen zou komen.

Ook zou dit arrangement betekenen, dat een niet-EU lid Engeland eventuele in Brussel vastgestelde invoerrechten zou moeten gaan innen. Dat is niet alleen in het nadeel van de EU, maar ook in het nadeel van Engeland: zoiets zou erg moeilijk uit te leggen zijn aan toekomstige Engelse handelspartners !

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020

Vanuit NL perspectief? Ik zou niet weten wat voor belang Nederland heeft bij nóg een EU-lid met een excessief begrotingstekort. Doet ook gestand aan het referendum? Het referendum is gehouden voor het hele VK conform de geldende afspraken, en gaf een duidelijke uitslag. Maar Einstein staat er op fabeltjes te verkondigen die de democratie verkrachten.

Lijkt me ook een weinig snugger plan: 61% van de Schotse export gaat naar het VK, en 17% naar de EU. Ik weet zeker dat de Schotten, als ze er zelf even over nadenken, er van afzien. Bovendien stemde Schotland in 2014 nog tegen de onafhankelijkeid. Dat zijn "once in a generation" beslissingen. Laat de EU zelf eens een keer een referendum over zichzelf houden. Dan komt het argument misschien een tikkeltje geloofwaardig over.

Democratie verkrachten ? pardon ? De remain-stemmen negeren van de Schotten en de Noord-Ieren en inwoners van Gibraltar is niet de democratie verkrachten ? we hebben het niet over "vestigingskolonien" van Engeland, we leven in de 21e eeuw. Er spelen allerlei territoriale kwesties.. waarom zouden de bevolkingen van deze gebieden geen recht hebben op een autonome beslissing daarover.. Dat is dus het aardige aan het plan van Kwaaisteniet: het referendum wordt voor iedereen gestand gedaan, niet alleen voor de Engelsen en Welsh..


Dream on. De Schotten zullen een tweede onafhankelijkheids-referendum op touw zetten (en winnen) wanneer we een Brexit krijgen. Bij een deal-brexit zal het erom spannen, bij een no-deal ligt de uitkomst vast en zal Schotland GB gaan verlaten. Zie de diverse poll-websites, deze thema's zijn uitgebreid onderzocht..

(Herald of Scotland 16-jan)


Haha je snijdt jezelf als euro-criticus stevig in de vingers, als je het nu doet ! Zoek maar eens een land, wat bereid is Artikel 50 aan te vragen, na jullie totaal mislukte Brexit-proces.. Brexit zelf zou moeten worden herzien, wanneer er een nieuw referendum zou komen in GB. In Oostenrijk, Italie, Polen, Hongarije en Roemenie zitten anti-EU regeringen, maar wat zou de bevolking gaan doen ? tot nu toe is de kritische houding vooral rituele dansen (intimidatie van Timmermans in Hongarije) en een framing-wedstrijd met Brussel. Uittreding van die landen.. is economische ramp voor die landen.. en niet aan de orde.

Zie voor allerlei cijfers (Euro-barometer, zie dit lijstje voor de thema's)

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020

De EU neemt steeds meer soevereiniteit over, dus blijft er op termijn niets over voor de queen. Denk aan het EU-leger. De toenemende druk om overheidstaken te privatiseren, etc. Je krijgt dan een GB met twee kapiteins, in nog ergere mate dan nu het geval is. Het wordt een verdeeld land. Ik denk echt niet dat queenie dat zal accepteren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

'Queen' is hier speels bedoeld en staat voor de Britse eenheid, de conservatieven, de tradities, etc. Overigens is het koningshuis in GB iets machtiger dan het Nederlandse.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

De Schotten e.d. maken op dit moment onderdeel uit van GB, en hun stemmen tellen mee in groot landelijke verkiezingen en referenda. Zo is de wet, dus dat in Schotland de meerderheid remain heeft gestemd doet er dan niet toe op dat punt. Het betekent alleen dat elders een grotere meerderheid voor de brexit heeft gestemd. Omdat er geen middenweg is dient in dit geval de minderheid zich aan te sluiten bij de meerderheid. Dat is democratie in dit geval.

Als Schotland of andere gebieden anders willen, zullen zij zich eerst af moeten scheiden van GB en op eigen houtje moeten gaan onderhandelen met de EU.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Ik begrijp hieruit dat jullie allerlei beren op de weg zien.
Ik snap ook wel dat het niet zomaar eenvoudig is, maar met een flinke dosis goede wil is alles oplosbaar.
Als mijn idee geen oplossing is, voorzie ik dat het nog wel heel wat jaartjes kan duren vooraleer een Brexit wordt gerealiseerd.

Inderdaad is met goede wil alles oplosbaar.
Als de EU sereius zou gaan onderhandelen met GB over een handelsverdrag, is er weinig aan de hand. Dan vormen grenzen ook niet zo'n groot probleem meer.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Zie het antwoord van Raya. Je hebt niet begrepen wat democratie is, of doet alsof.



Nee, het is echt. 61% van de Schotse export gaat naar het VK.
En trouwens, de peilingen geven al lange tijd een dieprode "no independence" aan. Als ik jou was zou ik maar eens omzien naar een andere glazen bol.



Ja zie, dat is het verschil tussen ons.
Ik wil heel gewoon dat de bevolking per referendum beslist over de EU. Daarna hoor je mij er niet meer over.
Jij pleit tegen een referendum over de EU met een beroep op de leugens van het EU propaganda instituut Eurobarometer en van de staatsomroepen die psychologische oorlog voeren. Als ik eens een keer de echte ramp schets die zich voltrekt, dan hebben de EU adepten geen antwoord en zijn ze fluks vertrokken uit de discussie. En als de uitslag van een referendum je niet aanstaat, dan kom je hier beweren dat die ongeldig is omdat een of ander segment van het electoraat het er niet mee eens is.

Snap je waarom baedeker de zogenaamd democratische argumenten uit EU hoek totaal ongeloofwaardig vindt?

Als ik moest afgaan op de definities van Raya dan snap ik de democratie helemaal niet meer


Die 17% is óók relevant voor de Schotten. Zo relevant, dat ze bij Brexit een nieuw referendum willen over Schotse onafhankelijkheid. Blijkbaar delen veel Schotten mijn glazen bol. Is ook niet zo raar, want ik geef je hierboven een Schotse bron, die een maand later is bijgewerkt, t.o.v. Wikipedia lijstje waar jij naar verwijst. In de huidige situatie is de vraagstelling ook niet zo actueel. De Wiki-pagina vermeldt wel een four-way-poll (dus ism Europa) maar die is 3 jaar oud. Ik heb echt niet voor niets verder gegoogled, Wiki moet worden bijgewerkt. Ik neem aan dat jij het wel even doet ?



Ho even.. jij en Raya hebben de mond vol over luisteren naar het volk en de smetteloze democratie van referenda. Ook werd het Catalonie-referendum door jullie verwelkomd met het argument, dat volkeren hun eigen identiteit hebben en een eigen stem. Dat geldt voor de Schotten dus niet ? Omdat hun Remain-stem jullie niet uitkomt ?? Wie is er hier nu eigenlijk bezig de democratie te verkrachten..

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020

"Omdat er geen middenweg is dient in dit geval de minderheid zich aan te sluiten bij de meerderheid."
Daaruit maak ik op dat Raya het begrepen heeft en jij niet.



Relevanter dan 61% VK-handel? Je bazelt.


Doe niet zo belachelijk met je Schotse peiling die een maand later is bijgewerkt. De wiki geeft tientallen peilingen in de afgelopen 2,5 jaar, met maar één keer een minuscule JA op de vraag "Should Scotland be an independent country?". Gaat zeker niet over Brexit. Grappenmaker.


Jij. Dat gaat zo:
Schotland koos in 2014 per referendum voor het VK, en in 2016 met het VK voor Brexit. Dat komt Einstein z'n obscure EU spelletjes niet uit en dus moet dat van tafel.
Catalonië koos in 2017 per referendum voor onafhankelijkheid. Spanje greep hardhandig in. De organisatoren hangen langdurige straffen boven het hoofd. Einstein vindt dat hetzelfde, ziet geen probleem. Zijn EU vond het geweld bij monde van Timmermans wel OK.

Bla bla bla.. Het voordeel van Raya als opponent is dan weer, dat die minder liegt,

"Leave won the majority of votes in England and Wales, while every council in Scotland saw Remain majorities. "

(BBC - Brexit results)

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020

In 2014 was het lidmaatschap van de Europese Unie een reden voor veel Schotten om tegen een onafhankelijkheid te stemmen. Nu worden diezelfde Schotten tegen wil en dank uit de Unie meegesleurd de afgrond in.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Oh in dat geval zijn jij en Raya natuurlijk voorstander van een 2e referendum nu de gevolgen van Brexit duidelijker worden zoals voor deze arme importeur die voor Brexit stemde en er toen achter kwam dat dit nogal dramatische gevolgen heeft voor zijn zaak. Democratie is immers zeer belangrijk voor jullie

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"

Einstein doet nog steeds of hij het niet begrijpt. De councils, Schotland, of welk district dan ook vormen niet het electoraat van dit referendum. Het hele VK vormt het electoraat van dit referendum, waartoe het parlement in 2015 besloot. Einstein wil achteraf de regels veranderen omdat dat de obscure EU spelletjes uitkomt. Het is niets anders dan een poging tot verkrachting van de democratie.