Het is nu di jul 23, 2019 11:03 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 4027 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 202  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2961  BerichtGeplaatst: vr jan 11, 2019 1:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5467
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Nee, dat is historie.Probeer het anders aan de hand van dit voorbeeld: social cohesion
Veel te vaag. Het cement waar HvR het over heeft verwijst naar bepaalde (traditionele) waarden (waaruit de sociale cohesie bestaat). Als deze waarden verdwijnen verdwijnt het cement. Dus mijn vraag is, wat wordt er bedoeld met dit cement?

Zie de link.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2962  BerichtGeplaatst: vr jan 11, 2019 1:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5467
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ik las het als een verwijt aan mensen die LHBT accepteren, ben er niet op ingegaan. Als je erover nadenkt :evendenken:

Sociale cohesie is wel degelijk cement, maar welke sociale cohesie wil je dan terug ? Wanneer je de sociale cohesie in de maatschappij wilt herstellen, door de oude meningen over homo's te herstellen, dan komt dat neer op uitsluiting van homo's.

Zo ging het vroegah: "we" waren het er (heel sociaal coherent !) met zijn allen over eens, dat alle homo's laffe lispelende mietjes waren, verwijfde mannen, ijdeltuiten die allemaal op Albert Mol lijken.. noem de vooroordelen maar op. En dat je homo's in de hoek mocht zetten, die je op school mocht pesten, of in elkaar slaan.

Ik denk dat het een te gemakkelijk verwijt is, dat door de emancipatie van homo's de sociale cohesie verloren is gegaan. Ik vermoed eerlijk gezegd, dat er qua "sociale cohesie" veel meer aan de hand is. Woningbouw-verenigingen bouwen al 20 jaar voornamelijk voor éénpersoons huishoudens. Die zijn echt niet allemaal homo.

Maar waaruit bestaat volgens jou nu het cement van onze samenleving?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2963  BerichtGeplaatst: vr jan 11, 2019 1:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50383
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ik las het als een verwijt aan mensen die LHBT accepteren, ben er niet op ingegaan. Als je erover nadenkt :evendenken:

Sociale cohesie is wel degelijk cement, maar welke sociale cohesie wil je dan terug ? Wanneer je de sociale cohesie in de maatschappij wilt herstellen, door de oude meningen over homo's te herstellen, dan komt dat neer op uitsluiting van homo's.

Zo ging het vroegah: "we" waren het er (heel sociaal coherent !) met zijn allen over eens, dat alle homo's laffe lispelende mietjes waren, verwijfde mannen, ijdeltuiten die allemaal op Albert Mol lijken.. noem de vooroordelen maar op. En dat je homo's in de hoek mocht zetten, die je op school mocht pesten, of in elkaar slaan.

Ik denk dat het een te gemakkelijk verwijt is, dat door de emancipatie van homo's de sociale cohesie verloren is gegaan. Ik vermoed eerlijk gezegd, dat er qua "sociale cohesie" veel meer aan de hand is. Woningbouw-verenigingen bouwen al 20 jaar voornamelijk voor éénpersoons huishoudens. Die zijn echt niet allemaal homo.

Maar waaruit bestaat volgens jou nu het cement van onze samenleving?


@Einstein

De cohesie bestond vroeger uit de verzuiling, met name de kerkelijke zuilen, die allemaal tegen homo-seksuelen zijn, tegen seks uberhaupt, tenzij de kat in het donker kunnen knijpen.

We moeten het oude cement vervangen, zorgen voor een nieuwe sociale cohesie, ondanks dat de kabinetten met neoliberale signatuur, die ons de laatste decennia lastigvallen, druk doende is alles wat met sociale cohesie te maken heeft, af te breken.

Er is meer solidariteit nodig, zowel als het om huisvesting gaat als zorg, etc. Dit kabinet is druk bezig om nu zelfs mensen met een middeninkomen op te zetten tegen lage inkomens, door te roepen dat er veel te veel sociale huurwoningen zijn en daardoor een tekort is aan middenhuurwoningen. Om maar een voorbeeldje te geven. Terwijl die middeninkomens vaak niet het geld hebben om in een middenhuurwoning te trekken.

Sociale cohesie kunnen we allen (terug)krijgen als we weer uitvinden wat ons bindt en wel in deze tijd.
Dat zal nog een hele zoektocht met veel discussie zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2964  BerichtGeplaatst: vr jan 11, 2019 3:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6373
Berichten: Intopic
Er zijn m.i. teveel verschillende "werelden" aan het ontstaan, om alles met een soort maatschappelijk cement bij elkaar te houden. Muren die dwars op elkaar gebouwd zijn, kun je niet met cement samenvoegen. Veel van het verlies aan sociale cohesie wijt ik zelf aan segregatie, maar misschien verwar ik dan oorzaak en gevolg.. ik ben geen socioloog. Dat sociale cohesie maakbaar zou zijn, is m.i. een illusie. In Rotterdam hebben ze het met "opzomeren" geprobeerd, dat is heel gezellig, maar mensen zijn daardoor ook niet permanent dichter bij elkaar gekomen. Zulke sociale cohesie moet vanzelf groeien. Het is geen politieke kwestie, zelfs geen mening.. je kunt er zelfs niet voor of tegen zijn. Je kunt alleen zoveel mogelijk mensen de kans geven om deel te nemen. Of die mensen nu LHBT zijn.. of anderszins afwijken van een (de, onze, jouw) norm.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2965  BerichtGeplaatst: vr jan 11, 2019 8:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50383
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Er zijn m.i. teveel verschillende "werelden" aan het ontstaan, om alles met een soort maatschappelijk cement bij elkaar te houden. Muren die dwars op elkaar gebouwd zijn, kun je niet met cement samenvoegen. Veel van het verlies aan sociale cohesie wijt ik zelf aan segregatie, maar misschien verwar ik dan oorzaak en gevolg.. ik ben geen socioloog. Dat sociale cohesie maakbaar zou zijn, is m.i. een illusie. In Rotterdam hebben ze het met "opzomeren" geprobeerd, dat is heel gezellig, maar mensen zijn daardoor ook niet permanent dichter bij elkaar gekomen. Zulke sociale cohesie moet vanzelf groeien. Het is geen politieke kwestie, zelfs geen mening.. je kunt er zelfs niet voor of tegen zijn. Je kunt alleen zoveel mogelijk mensen de kans geven om deel te nemen. Of die mensen nu LHBT zijn.. of anderszins afwijken van een (de, onze, jouw) norm.


Er wordt vaak te weinig tijd voor uitgetrokken. Er worden vaak mooie, kansrijke initiatieven genomen, maar de kans om op te groeien en te bloeien, krijgen ze niet. Met de regelmaat van de klok wordt het welzijnswerk dat nog bestaat en verantwoordelijk is voor deze intitiatieven, in andere handen gelegd van nieuwe organisaties met nieuwe 'ondernemingsplannen' omdat er verplicht om de zoveel jaar opnieuw moet worden aanbesteed. Ik heb mensen die jaren op een post werkten en zeer goede contacten hadden opgebouwd met een doelgroep en ze bij elkaar bracht, van de ene op de andere na een nieuwe aanbesteding zien vertrekken, waarna een nieuw persoon werd gedropt met nieuwe opdrachten vanuit de nieuwe organsiatie.
Met deze werkwijze werken de gemeenteraadsverkiezingen om de vier jaar, waar partijen zich ook op het gebied van welzijn nadrukkelijk willen presenteren met opdachten aan de welzijnsinstellingen, ook niet echt mee. Het bouwt niet op, het breekt af. Voordat cement geheel is aangebracht en gedroogd, staat er al iemand klaar om het cement weer te verwijderen omdat de kleur anders moet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2966  BerichtGeplaatst: vr jan 11, 2019 8:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6373
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Er zijn m.i. teveel verschillende "werelden" aan het ontstaan, om alles met een soort maatschappelijk cement bij elkaar te houden. Muren die dwars op elkaar gebouwd zijn, kun je niet met cement samenvoegen. Veel van het verlies aan sociale cohesie wijt ik zelf aan segregatie, maar misschien verwar ik dan oorzaak en gevolg.. ik ben geen socioloog. Dat sociale cohesie maakbaar zou zijn, is m.i. een illusie. In Rotterdam hebben ze het met "opzomeren" geprobeerd, dat is heel gezellig, maar mensen zijn daardoor ook niet permanent dichter bij elkaar gekomen. Zulke sociale cohesie moet vanzelf groeien. Het is geen politieke kwestie, zelfs geen mening.. je kunt er zelfs niet voor of tegen zijn. Je kunt alleen zoveel mogelijk mensen de kans geven om deel te nemen. Of die mensen nu LHBT zijn.. of anderszins afwijken van een (de, onze, jouw) norm.


Er wordt vaak te weinig tijd voor uitgetrokken. Er worden vaak mooie, kansrijke initiatieven genomen, maar de kans om op te groeien en te bloeien, krijgen ze niet. Met de regelmaat van de klok wordt het welzijnswerk dat nog bestaat en verantwoordelijk is voor deze intitiatieven, in andere handen gelegd van nieuwe organisaties met nieuwe 'ondernemingsplannen' omdat er verplicht om de zoveel jaar opnieuw moet worden aanbesteed. Ik heb mensen die jaren op een post werkten en zeer goede contacten hadden opgebouwd met een doelgroep en ze bij elkaar bracht, van de ene op de andere na een nieuwe aanbesteding zien vertrekken, waarna een nieuw persoon werd gedropt met nieuwe opdrachten vanuit de nieuwe organsiatie.
Met deze werkwijze werken de gemeenteraadsverkiezingen om de vier jaar, waar partijen zich ook op het gebied van welzijn nadrukkelijk willen presenteren met opdachten aan de welzijnsinstellingen, ook niet echt mee. Het bouwt niet op, het breekt af. Voordat cement geheel is aangebracht en gedroogd, staat er al iemand klaar om het cement weer te verwijderen omdat de kleur anders moet.

+1 eens... er is teveel afbraak. Dat geldt ook voor juridische bijstand - die wordt afgebouwd, dus de burger kan zich ook niet meer verdedigen. De consistentie in het beleid ontbreekt totaal en alles moet ook zo nodig "semi-overheid" en "op afstand" want stel je voor dat de gekozen bestuurder ter verantwoording kan worden geroepen na 4 jaar, over dingen waar hij/zij geen verstand van heeft. Dat is een van de weeffouten in ons huidige systeem, het is ideaal voor zetelklevers. Iedereen kijkt naar elkaar en niemand doet iets. Jeugdwerk is een voorbeeld, jarenlang als hete aardappel tussen gemeente en semi-overheden doorgegeven.. en nu bestaat het bijna niet meer, terwijl er wel degelijk behoefde aan is. Over verlies aan cement gesproken.. Dat zie je overal. Dat soort bezuinigingen zijn m.i. funest voor de sociale coherentie in wijken.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2967  BerichtGeplaatst: za jan 12, 2019 1:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7565
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ik las het als een verwijt aan mensen die LHBT accepteren, ben er niet op ingegaan. Als je erover nadenkt :evendenken:

Sociale cohesie is wel degelijk cement, maar welke sociale cohesie wil je dan terug ? Wanneer je de sociale cohesie in de maatschappij wilt herstellen, door de oude meningen over homo's te herstellen, dan komt dat neer op uitsluiting van homo's.

Zo ging het vroegah: "we" waren het er (heel sociaal coherent !) met zijn allen over eens, dat alle homo's laffe lispelende mietjes waren, verwijfde mannen, ijdeltuiten die allemaal op Albert Mol lijken.. noem de vooroordelen maar op. En dat je homo's in de hoek mocht zetten, die je op school mocht pesten, of in elkaar slaan.

Ik denk dat het een te gemakkelijk verwijt is, dat door de emancipatie van homo's de sociale cohesie verloren is gegaan. Ik vermoed eerlijk gezegd, dat er qua "sociale cohesie" veel meer aan de hand is. Woningbouw-verenigingen bouwen al 20 jaar voornamelijk voor éénpersoons huishoudens. Die zijn echt niet allemaal homo.

Maar waaruit bestaat volgens jou nu het cement van onze samenleving?
Hm, ik meen dat je antwoord op deze vraag was te verwijzen naar een link. Enfin, precies mijn punt. Klinkt heel leuk en aardig, klagen over gemis aan cement, maar als je vraagt wat bedoel je precies, blijven hangen in vaagheden. Geef gewoon eens duidelijke voorbeelden. Ik ben bijvoorbeeld blij dat een transgendere vrouw met een transgendere man een transgender kind mogen adopteren in ons land omdat hieruit blijkt dat zij de vrijheid hebben een keuze te maken hoe zij hun leven willen indelen. Wat nou de blijdschap moet zijn om de "traditionele waarden" te verdedigen blijft hoogst onduidelijk.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2968  BerichtGeplaatst: za jan 12, 2019 3:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9235
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ik las het als een verwijt aan mensen die LHBT accepteren, ben er niet op ingegaan. Als je erover nadenkt :evendenken:

Sociale cohesie is wel degelijk cement, maar welke sociale cohesie wil je dan terug ? Wanneer je de sociale cohesie in de maatschappij wilt herstellen, door de oude meningen over homo's te herstellen, dan komt dat neer op uitsluiting van homo's.

Zo ging het vroegah: "we" waren het er (heel sociaal coherent !) met zijn allen over eens, dat alle homo's laffe lispelende mietjes waren, verwijfde mannen, ijdeltuiten die allemaal op Albert Mol lijken.. noem de vooroordelen maar op. En dat je homo's in de hoek mocht zetten, die je op school mocht pesten, of in elkaar slaan.

Ik denk dat het een te gemakkelijk verwijt is, dat door de emancipatie van homo's de sociale cohesie verloren is gegaan. Ik vermoed eerlijk gezegd, dat er qua "sociale cohesie" veel meer aan de hand is. Woningbouw-verenigingen bouwen al 20 jaar voornamelijk voor éénpersoons huishoudens. Die zijn echt niet allemaal homo.


Maar waaruit bestaat volgens jou nu het cement van onze samenleving?


Hm, ik meen dat je antwoord op deze vraag was te verwijzen naar een link. Enfin, precies mijn punt. Klinkt heel leuk en aardig, klagen over gemis aan cement, maar als je vraagt wat bedoel je precies, blijven hangen in vaagheden. Geef gewoon eens duidelijke voorbeelden. Ik ben bijvoorbeeld blij dat een transgendere vrouw met een transgendere man een transgender kind mogen adopteren in ons land omdat hieruit blijkt dat zij de vrijheid hebben een keuze te maken hoe zij hun leven willen indelen. Wat nou de blijdschap moet zijn om de "traditionele waarden" te verdedigen blijft hoogst onduidelijk.


Wat ben je toch een ouwe zeur :wink: maar goed, ik zal het concreet voor je maken. Naast de link die gegeven is tav. het begrip sociale cohesie....

Wil iemand ontkennen dat kinderen uit gebroken gezinnen of met alleenstaande ouders vaak meer problemen hebben dan kinderen uit 'gewone' stabiele gezinnen ?
Neen, vast niet.

Ik ben helemaal niet blij met transgenders die kinderen kunnen adopteren and what have you. Los van het gegeven dat het in individuele situaties fantastisch en heel liefdevol kan gaan, en veel beter dan bij een hetero-stel dat iedere dag ruzie maakt, is een kind dat opgroeit in een samenleving waarin mannen en vrouwen gelijk zijn, gebaat bij duidelijke rolmodellen. Dat werkt niet met twee vaders waarvan dan een moedertje probeert te spelen of andersom.

Ga niet flauw doen en kom me niet aan met 'spruitjeslucht' en meer van dat soort karikaturen. Ik weet zeker dat de meeste verstandige mensen nog altijd liever een meute kinderen zien buiten spelen, voetballen, zeilen of hutten bouwen dan dat geknoei van tegenwoordig waar iedereen op een scherm zit te staren en een leven pretendeert dat geweldig lijkt. Aan de buitenkant....

Er zijn vast uitzonderingen te vinden die de regel bevestigen maar indien meer kinderen gewoon een zorgzame theemutsmoeder gehad zouden hebben ipv. feministische types die vooral te lang met zichzelf bezig zijn, dan zouden er vandaag de dag heel wat minder probleemgevallen bij de zogenaamde -logen en -peuten lopen om hen te vertellen hoe de meest basale dingen van het leven in elkaar zitten.

De tijd dat kinderen gewoon gecorrigeerd werden, zelfs door anderen dan de ouders, ligt ver achter ons. Zie hoe het op scholen gaat tegenwoordig. Autoriteit wordt niet langer geaccepteerd. En dat is niet vreemd in een samenleving waar alle ankers zijn los gegooid onder het mom van 'individuele vrijheid'. Nederland is doorgeslagen in haar individualisme.

Laat ik het omdraaien: Wat bindt ons nog dan ?
Waarom zouden deze 18 miljoen individuen nog solidair met elkaar moeten zijn, als alles maar moet kunnen ?
De rest van de wereld heeft veel minder tijd voor dit soort gezeur dan wij in NL....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2969  BerichtGeplaatst: za jan 12, 2019 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ik las het als een verwijt aan mensen die LHBT accepteren, ben er niet op ingegaan. Als je erover nadenkt :evendenken:

Sociale cohesie is wel degelijk cement, maar welke sociale cohesie wil je dan terug ? Wanneer je de sociale cohesie in de maatschappij wilt herstellen, door de oude meningen over homo's te herstellen, dan komt dat neer op uitsluiting van homo's.

Zo ging het vroegah: "we" waren het er (heel sociaal coherent !) met zijn allen over eens, dat alle homo's laffe lispelende mietjes waren, verwijfde mannen, ijdeltuiten die allemaal op Albert Mol lijken.. noem de vooroordelen maar op. En dat je homo's in de hoek mocht zetten, die je op school mocht pesten, of in elkaar slaan.

Ik denk dat het een te gemakkelijk verwijt is, dat door de emancipatie van homo's de sociale cohesie verloren is gegaan. Ik vermoed eerlijk gezegd, dat er qua "sociale cohesie" veel meer aan de hand is. Woningbouw-verenigingen bouwen al 20 jaar voornamelijk voor éénpersoons huishoudens. Die zijn echt niet allemaal homo.

Maar waaruit bestaat volgens jou nu het cement van onze samenleving?
Hm, ik meen dat je antwoord op deze vraag was te verwijzen naar een link. Enfin, precies mijn punt. Klinkt heel leuk en aardig, klagen over gemis aan cement, maar als je vraagt wat bedoel je precies, blijven hangen in vaagheden. Geef gewoon eens duidelijke voorbeelden. Ik ben bijvoorbeeld blij dat een transgendere vrouw met een transgendere man een transgender kind mogen adopteren in ons land omdat hieruit blijkt dat zij de vrijheid hebben een keuze te maken hoe zij hun leven willen indelen. Wat nou de blijdschap moet zijn om de "traditionele waarden" te verdedigen blijft hoogst onduidelijk.
Hebben, hebben, hebben en dan maken we van kinderen handelswaar. Misschien zitten geadopteerde kinderen helemaal niet op dit 'cement', dit 'blij zijn' en 'vrijheid' te wachten.

Vrouw sleept Nederlandse staat voor de rechter om 'schimmige' adoptie
https://nos.nl/artikel/2267027-vrouw-sl ... optie.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2970  BerichtGeplaatst: za jan 12, 2019 10:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
HvR schreef:
(...)De tijd dat kinderen gewoon gecorrigeerd werden, zelfs door anderen dan de ouders, ligt ver achter ons. Zie hoe het op scholen gaat tegenwoordig. Autoriteit wordt niet langer geaccepteerd. En dat is niet vreemd in een samenleving waar alle ankers zijn los gegooid onder het mom van 'individuele vrijheid'. Nederland is doorgeslagen in haar individualisme.

Laat ik het omdraaien: Wat bindt ons nog dan ?
Waarom zouden deze 18 miljoen individuen nog solidair met elkaar moeten zijn, als alles maar moet kunnen ?
De rest van de wereld heeft veel minder tijd voor dit soort gezeur dan wij in NL....
Dat laatste denk ik ook weleens. Gisteren hoorde ik de opmerking van Rutte over bedreigers van hulpverleners.

Rutte zou bedreigers van hulpverleners 'liefst in elkaar slaan'
https://nos.nl/artikel/2267024-rutte-zo ... slaan.html

Premier Rutte zou mensen die rond de jaarwisseling hulpverleners bedreigen het liefst persoonlijk in elkaar slaan. "Maar dat kan niet", voegde hij eraan toe op zijn wekelijkse persconferentie.



Doet mij denken aan mijn tijd van opgroeien, toen ook ik aangepakt werd door anderen dan mijn ouders. Het hele jaar door en niet alleen rond de jaarwisseling. Had ik dat verdiend.... op die leeftijd vond ik natuurlijk dat mij groot onrecht werd aangedaan, maar nu ben ik ze er dankbaar voor.


Je kon er op wachten, maar nu valt heel lief Nederland weer over deze opmerking.


Misschien is de tijd van lief zijn voorbij, om bij het onderwerp te blijven:

Europa moet leren ‘machtsdenken’
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/01/08/eu ... n-a3184885

De devaluatie van de EU-ambassadeur in Washington is het zoveelste teken aan de wand: Amerika trekt zijn handen van Europa af. En nu moet Europa op eigen benen leren staan.

In 2016 stuurde de Europese Unie bijna tweehonderd militairen naar de Centraal-Afrikaanse Republiek (CAR), een van de armste landen ter wereld. Na een coup en een burgeroorlog willen de Europeanen met een bescheiden trainingsmissie voor Centraal-Afrikaanse soldaten helpen het land weer stabiel te maken. Ze mogen de soldaten niet kleden of bewapenen. Dus ‘schieten’ die met bezemstelen en tijgeren ze op flipflops. In de CAR vinden ze dat niet zo leuk.

Op een dag klaagde een lokale politicus hierover tegen een Russische adviseur in het land. De Rus bood aan kalasjnikovs te sturen voor de soldaten. Een paar weken later verscheen een aantal soldaten niet op de Europese training. Wat bleek: de Russen hadden hen naar Soedan gevlogen, om drie weken op een Russische basis te trainen met hun nieuwe schiettuig. Drie weken werden drie maanden. Toen kwamen de soldaten terug. Met in hun kielzog dertig Russische militairen, voor de ‘follow-up’.

Europa in de wereld – als je goed zoekt, vind je honderden van dit soort klunzige anekdotes. Lang waren die vooral gênant. Maar het deed er niet echt toe. Het pacifistische, naïeve Europa werd immers ‘gedekt’ door het machtigste land ter wereld: de Verenigde Staten. Die deden sinds de Tweede Wereldoorlog de Europese geopolitiek. Veilig onder de Amerikaanse paraplu likten de Europeanen hun oorlogswonden, bouwden ze verzorgingsstaten en probeerden ze betere mensen te worden. Maar net nu dat allemaal aardig is gelukt, en Europa het rijkste continent op aarde is, haakt Washington af.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2971  BerichtGeplaatst: za jan 12, 2019 5:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7433
Berichten: Intopic
Lies schreef:
HvR schreef:
(...)De tijd dat kinderen gewoon gecorrigeerd werden, zelfs door anderen dan de ouders, ligt ver achter ons. Zie hoe het op scholen gaat tegenwoordig. Autoriteit wordt niet langer geaccepteerd. En dat is niet vreemd in een samenleving waar alle ankers zijn los gegooid onder het mom van 'individuele vrijheid'. Nederland is doorgeslagen in haar individualisme.

Laat ik het omdraaien: Wat bindt ons nog dan ?
Waarom zouden deze 18 miljoen individuen nog solidair met elkaar moeten zijn, als alles maar moet kunnen ?
De rest van de wereld heeft veel minder tijd voor dit soort gezeur dan wij in NL....
Dat laatste denk ik ook weleens. Gisteren hoorde ik de opmerking van Rutte over bedreigers van hulpverleners.

Rutte zou bedreigers van hulpverleners 'liefst in elkaar slaan'
https://nos.nl/artikel/2267024-rutte-zo ... slaan.html

Premier Rutte zou mensen die rond de jaarwisseling hulpverleners bedreigen het liefst persoonlijk in elkaar slaan. "Maar dat kan niet", voegde hij eraan toe op zijn wekelijkse persconferentie.



Doet mij denken aan mijn tijd van opgroeien, toen ook ik aangepakt werd door anderen dan mijn ouders. Het hele jaar door en niet alleen rond de jaarwisseling. Had ik dat verdiend.... op die leeftijd vond ik natuurlijk dat mij groot onrecht werd aangedaan, maar nu ben ik ze er dankbaar voor.


Je kon er op wachten, maar nu valt heel lief Nederland weer over deze opmerking.


Misschien is de tijd van lief zijn voorbij, om bij het onderwerp te blijven:

Europa moet leren ‘machtsdenken’
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/01/08/eu ... n-a3184885

De devaluatie van de EU-ambassadeur in Washington is het zoveelste teken aan de wand: Amerika trekt zijn handen van Europa af. En nu moet Europa op eigen benen leren staan.

In 2016 stuurde de Europese Unie bijna tweehonderd militairen naar de Centraal-Afrikaanse Republiek (CAR), een van de armste landen ter wereld. Na een coup en een burgeroorlog willen de Europeanen met een bescheiden trainingsmissie voor Centraal-Afrikaanse soldaten helpen het land weer stabiel te maken. Ze mogen de soldaten niet kleden of bewapenen. Dus ‘schieten’ die met bezemstelen en tijgeren ze op flipflops. In de CAR vinden ze dat niet zo leuk.

Op een dag klaagde een lokale politicus hierover tegen een Russische adviseur in het land. De Rus bood aan kalasjnikovs te sturen voor de soldaten. Een paar weken later verscheen een aantal soldaten niet op de Europese training. Wat bleek: de Russen hadden hen naar Soedan gevlogen, om drie weken op een Russische basis te trainen met hun nieuwe schiettuig. Drie weken werden drie maanden. Toen kwamen de soldaten terug. Met in hun kielzog dertig Russische militairen, voor de ‘follow-up’.

Europa in de wereld – als je goed zoekt, vind je honderden van dit soort klunzige anekdotes. Lang waren die vooral gênant. Maar het deed er niet echt toe. Het pacifistische, naïeve Europa werd immers ‘gedekt’ door het machtigste land ter wereld: de Verenigde Staten. Die deden sinds de Tweede Wereldoorlog de Europese geopolitiek. Veilig onder de Amerikaanse paraplu likten de Europeanen hun oorlogswonden, bouwden ze verzorgingsstaten en probeerden ze betere mensen te worden. Maar net nu dat allemaal aardig is gelukt, en Europa het rijkste continent op aarde is, haakt Washington af.



Daarom wordt het tijd om de naïeve EU slopers zoals de populisten die achter Poetin en Trump aanlopen de ogen te openen.
Het zijn de cultuurfascisten van het klasje van Cliteur en Baudet, die denken met het einde van de EU
ons land te redden van de ondergang.
Het tegendeel is waar.
Alleen met machtspolitiek kan Nederland en Europa zich handhaven, in een wereld met autocratische regimes van de VS ,
van Rusland en China , van Turkije , India en Brazilië , om nog maar niet te spreken over de middeleeuwse regimes in het MO.
Met onnozelheid van terug naar de natie staten van voor 1945 en terug naar het land van ooit ,
bouwen we geen toekomst ,maar worden we een speelbal van dictators.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2972  BerichtGeplaatst: za jan 12, 2019 6:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
HvR schreef:
(...)De tijd dat kinderen gewoon gecorrigeerd werden, zelfs door anderen dan de ouders, ligt ver achter ons. Zie hoe het op scholen gaat tegenwoordig. Autoriteit wordt niet langer geaccepteerd. En dat is niet vreemd in een samenleving waar alle ankers zijn los gegooid onder het mom van 'individuele vrijheid'. Nederland is doorgeslagen in haar individualisme.

Laat ik het omdraaien: Wat bindt ons nog dan ?
Waarom zouden deze 18 miljoen individuen nog solidair met elkaar moeten zijn, als alles maar moet kunnen ?
De rest van de wereld heeft veel minder tijd voor dit soort gezeur dan wij in NL....
Dat laatste denk ik ook weleens. Gisteren hoorde ik de opmerking van Rutte over bedreigers van hulpverleners.

Rutte zou bedreigers van hulpverleners 'liefst in elkaar slaan'
https://nos.nl/artikel/2267024-rutte-zo ... slaan.html

Premier Rutte zou mensen die rond de jaarwisseling hulpverleners bedreigen het liefst persoonlijk in elkaar slaan. "Maar dat kan niet", voegde hij eraan toe op zijn wekelijkse persconferentie.



Doet mij denken aan mijn tijd van opgroeien, toen ook ik aangepakt werd door anderen dan mijn ouders. Het hele jaar door en niet alleen rond de jaarwisseling. Had ik dat verdiend.... op die leeftijd vond ik natuurlijk dat mij groot onrecht werd aangedaan, maar nu ben ik ze er dankbaar voor.


Je kon er op wachten, maar nu valt heel lief Nederland weer over deze opmerking.


Misschien is de tijd van lief zijn voorbij, om bij het onderwerp te blijven:

Europa moet leren ‘machtsdenken’
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/01/08/eu ... n-a3184885

De devaluatie van de EU-ambassadeur in Washington is het zoveelste teken aan de wand: Amerika trekt zijn handen van Europa af. En nu moet Europa op eigen benen leren staan.

In 2016 stuurde de Europese Unie bijna tweehonderd militairen naar de Centraal-Afrikaanse Republiek (CAR), een van de armste landen ter wereld. Na een coup en een burgeroorlog willen de Europeanen met een bescheiden trainingsmissie voor Centraal-Afrikaanse soldaten helpen het land weer stabiel te maken. Ze mogen de soldaten niet kleden of bewapenen. Dus ‘schieten’ die met bezemstelen en tijgeren ze op flipflops. In de CAR vinden ze dat niet zo leuk.

Op een dag klaagde een lokale politicus hierover tegen een Russische adviseur in het land. De Rus bood aan kalasjnikovs te sturen voor de soldaten. Een paar weken later verscheen een aantal soldaten niet op de Europese training. Wat bleek: de Russen hadden hen naar Soedan gevlogen, om drie weken op een Russische basis te trainen met hun nieuwe schiettuig. Drie weken werden drie maanden. Toen kwamen de soldaten terug. Met in hun kielzog dertig Russische militairen, voor de ‘follow-up’.

Europa in de wereld – als je goed zoekt, vind je honderden van dit soort klunzige anekdotes. Lang waren die vooral gênant. Maar het deed er niet echt toe. Het pacifistische, naïeve Europa werd immers ‘gedekt’ door het machtigste land ter wereld: de Verenigde Staten. Die deden sinds de Tweede Wereldoorlog de Europese geopolitiek. Veilig onder de Amerikaanse paraplu likten de Europeanen hun oorlogswonden, bouwden ze verzorgingsstaten en probeerden ze betere mensen te worden. Maar net nu dat allemaal aardig is gelukt, en Europa het rijkste continent op aarde is, haakt Washington af.



Daarom wordt het tijd om de naïeve EU slopers zoals de populisten die achter Poetin en Trump aanlopen de ogen te openen.
Het zijn de cultuurfascisten van het klasje van Cliteur en Baudet, die denken met het einde van de EU
ons land te redden van de ondergang.
Het tegendeel is waar.
Alleen met machtspolitiek kan Nederland en Europa zich handhaven, in een wereld met autocratische regimes van de VS ,
van Rusland en China , van Turkije , India en Brazilië , om nog maar niet te spreken over de middeleeuwse regimes in het MO.
Met onnozelheid van terug naar de natie staten van voor 1945 en terug naar het land van ooit ,
bouwen we geen toekomst ,maar worden we een speelbal van dictators.
Cliteur en Baudet zoeken ook naar oplossingen om geen speelbal te worden. Volgens het artikel is Europa naïef en ik denk dat beide heren het hier mee eens kunnen zijn.


In plaats van enkel met Democraten te praten in Washington, moet het andere terreinen zoeken waarop het Trumps Amerika de hand kan reiken. Allerlei Europese landen verhogen hun defensiebudgetten. Sommigen helpen met marinepatrouilles in Azië. Als Europa dat doet, kan ze op andere terreinen de poot stijf houden zonder meteen alle respect te verliezen.

Geen enkel Europees land is politiek, economisch of militair machtig genoeg om bij de grootmachten aan te schuiven. Zelfs Duitsland niet. Alleen door hun belangen te wegen in de nieuwe wereldorde, en op bepaalde momenten collectief als machtsblok op te treden, kunnen Europese landen zorgen dat ze gehoord worden. Zo, samen, kunnen zij mondiaal een machtsfactor blijven.

Als ze blijven stuntelen met slippers en bezemstelen, en machtsvertoon blijven veroordelen, komen ze nergens. Zeker, macht kan goed zijn en slecht. Maar als je géén macht hebt, kom je geheid in de problemen.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2973  BerichtGeplaatst: za jan 12, 2019 6:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9235
Berichten: Intopic
Europa slaat geen deuk in een pakje boter, mede omdat basale NAVO-afspraken al niet worden nagekomen.

Tot machtspolitiek is men niet in staat omdat de interne verdeeldheid groot is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2974  BerichtGeplaatst: za jan 12, 2019 10:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5467
Berichten: Intopic
De divisieve tirades van Hume zijn zeker niet bevorderlijk voor de sociale cohesie.

Maar ik moet toegeven dat ik nog niet veel verder ben met dat moderne cement.
Ik lees iets van "alles moet kunnen". Akkoord, maar hoe levert dat dan sociale cohesie op?
Ik lees iets over welzijnswerkers die steeds de kans ontnomen wordt om hun ding te doen. De overheid moet die meer tijd en geld aan geven. Mja, de overheid wordt alsmaar groter. Is dat nou de gouden kogel van het moderne cement?
Het woord segregatie is gevallen. Maar de zuilen zijn juist afgebroken, en wat zijn we daar mee opgeschoten?
En dan veel aandacht voor LHBT, 4% tot 6% van de bevolking in een al zeer tolerant land. Wat schiet de overige 94% daar mee op?

Wat geven jullie je kinderen mee? Is dit het?
Klinkt mij als 5 minuten opvoedinkjes.
Klinkt alsof de oude schoenen zijn weggegooid, zonder men nagedacht heeft over wat dan wel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2975  BerichtGeplaatst: zo jan 13, 2019 2:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6373
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ik lees iets van "alles moet kunnen". Akkoord, maar hoe levert dat dan sociale cohesie op?
Ik lees iets over welzijnswerkers die steeds de kans ontnomen wordt om hun ding te doen. De overheid moet die meer tijd en geld aan geven. Mja, de overheid wordt alsmaar groter. Is dat nou de gouden kogel van het moderne cement?

Die sociale cohesie is een lastige kwestie.. want wie beslist wat het probleem is :) en houden burgers ook de vrijheid om niet sociaal-cohesief te zijn ?

Citaat:
Het woord segregatie is gevallen. Maar de zuilen zijn juist afgebroken, en wat zijn we daar mee opgeschoten?
En dan veel aandacht voor LHBT, 4% tot 6% van de bevolking in een al zeer tolerant land. Wat schiet de overige 94% daar mee op?

Niks. Hetero's hebben er niks aan. En het gaat trouwens om 12% LHBT, niet 4-6% dus jouw hetero-groep (die er niks aan heeft) is ca 88% en geen 94%

Ik zit er eigenlijk niet zo mee, dat de hetero-groep niks opschiet met die homo-tolerantie, of dat de hetero-groep al die aandacht niet krijgt. Sorry.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2976  BerichtGeplaatst: zo jan 13, 2019 11:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50383
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De divisieve tirades van Hume zijn zeker niet bevorderlijk voor de sociale cohesie.

Maar ik moet toegeven dat ik nog niet veel verder ben met dat moderne cement.
Ik lees iets van "alles moet kunnen". Akkoord, maar hoe levert dat dan sociale cohesie op?
Ik lees iets over welzijnswerkers die steeds de kans ontnomen wordt om hun ding te doen. De overheid moet die meer tijd en geld aan geven. Mja, de overheid wordt alsmaar groter. Is dat nou de gouden kogel van het moderne cement?
Het woord segregatie is gevallen. Maar de zuilen zijn juist afgebroken, en wat zijn we daar mee opgeschoten?
En dan veel aandacht voor LHBT, 4% tot 6% van de bevolking in een al zeer tolerant land. Wat schiet de overige 94% daar mee op?

Wat geven jullie je kinderen mee? Is dit het?
Klinkt mij als 5 minuten opvoedinkjes.
Klinkt alsof de oude schoenen zijn weggegooid, zonder men nagedacht heeft over wat dan wel.


Voorlopig heb ik het niet over meer geld geven gehad maar niet telkens kapitaal vernietigen door steeds opnieuw aan te besteden, waardoor goedlopende projecten moeten worden gestaakt en verloren gaan.
Dat hele circus slaat nergens op.
Kijk naar het openbaar vervoer in veel steden. Telkens na een nieuwe aanbesteden wordt er geschrapt in lijnen, routes omgegooid, frequenties veranderd, etc, baanonzekerheid voor chauffeurs en ander personeel, etc, etc, etc. Dat is echt nergens voor nodig, behalve een regeltje van de EU. Volgens de EU moet alles wat nuts is worden aanbesteed, door particuliere bedrijven gericht op winstmaximalisatie worden uitgevoerd. En Nederland, als braafste jongetje van de klas, heeft de weinige uitzonderingen die mochten worden gemaakt, ook geprivatiseerd. Vaak in achterkamertjes beklonken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2977  BerichtGeplaatst: zo jan 13, 2019 2:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5467
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ik lees iets van "alles moet kunnen". Akkoord, maar hoe levert dat dan sociale cohesie op?
Ik lees iets over welzijnswerkers die steeds de kans ontnomen wordt om hun ding te doen. De overheid moet die meer tijd en geld aan geven. Mja, de overheid wordt alsmaar groter. Is dat nou de gouden kogel van het moderne cement?
Die sociale cohesie is een lastige kwestie.. want wie beslist wat het probleem is :) en houden burgers ook de vrijheid om niet sociaal-cohesief te zijn ?

Wat het probleem is, is aan jou. Het kan zijn dat je geen probleem ziet, dat sociale cohesie voor jou niet belangrijk is. Iedereen doet waar die zin in heeft. Een maatschappij van los zand. Kan een keuze zijn.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Het woord segregatie is gevallen. Maar de zuilen zijn juist afgebroken, en wat zijn we daar mee opgeschoten?
En dan veel aandacht voor LHBT, 4% tot 6% van de bevolking in een al zeer tolerant land. Wat schiet de overige 94% daar mee op?
Niks. Hetero's hebben er niks aan. En het gaat trouwens om 12% LHBT, niet 4-6% dus jouw hetero-groep (die er niks aan heeft) is ca 88% en geen 94%
Ik zit er eigenlijk niet zo mee, dat de hetero-groep niks opschiet met die homo-tolerantie, of dat de hetero-groep al die aandacht niet krijgt. Sorry.

Het gaat er ook niet om waar je mee zit. Het gaat om de sociale cohesie. En dan roept menigeen LHBT. Vandaar mijn opmerking dat het een kleine groep betreft, die hier in een zeer tolerant land leven, en wat dat dan toevoegt aan de cohesie van het geheel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2978  BerichtGeplaatst: zo jan 13, 2019 3:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5467
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
De divisieve tirades van Hume zijn zeker niet bevorderlijk voor de sociale cohesie.

Maar ik moet toegeven dat ik nog niet veel verder ben met dat moderne cement.
Ik lees iets van "alles moet kunnen". Akkoord, maar hoe levert dat dan sociale cohesie op?
Ik lees iets over welzijnswerkers die steeds de kans ontnomen wordt om hun ding te doen. De overheid moet die meer tijd en geld aan geven. Mja, de overheid wordt alsmaar groter. Is dat nou de gouden kogel van het moderne cement?
Het woord segregatie is gevallen. Maar de zuilen zijn juist afgebroken, en wat zijn we daar mee opgeschoten?
En dan veel aandacht voor LHBT, 4% tot 6% van de bevolking in een al zeer tolerant land. Wat schiet de overige 94% daar mee op?

Wat geven jullie je kinderen mee? Is dit het?
Klinkt mij als 5 minuten opvoedinkjes.
Klinkt alsof de oude schoenen zijn weggegooid, zonder men nagedacht heeft over wat dan wel.
Voorlopig heb ik het niet over meer geld geven gehad maar niet telkens kapitaal vernietigen door steeds opnieuw aan te besteden, waardoor goedlopende projecten moeten worden gestaakt en verloren gaan.
Dat hele circus slaat nergens op.
Kijk naar het openbaar vervoer in veel steden. Telkens na een nieuwe aanbesteden wordt er geschrapt in lijnen, routes omgegooid, frequenties veranderd, etc, baanonzekerheid voor chauffeurs en ander personeel, etc, etc, etc. Dat is echt nergens voor nodig, behalve een regeltje van de EU. Volgens de EU moet alles wat nuts is worden aanbesteed, door particuliere bedrijven gericht op winstmaximalisatie worden uitgevoerd. En Nederland, als braafste jongetje van de klas, heeft de weinige uitzonderingen die mochten worden gemaakt, ook geprivatiseerd. Vaak in achterkamertjes beklonken.

Dit zijn meer dingen die mis gaan. Waar ik op zoek ben is naar dat moderne cement. Er moeten toch wel dingen zijn die tegenwoordig bindend werken voor de samenleving als geheel, die als verbetering gelden ten opzichte van de traditionele waarden?

En ja, de overheid is nog nooit zo groot geweest, en de EU is nog nooit zo ingrijpend geweest. Beide beweren ze "goed" te doen, beweren ze zich dus te richten op normen die in de samenleving leven of er zouden moeten leven. Dat zou iets van sociale cohesie moeten opleveren, maar dan is opvallend dat niemand hier een voorbeeld van kan noemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2979  BerichtGeplaatst: zo jan 13, 2019 4:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50383
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
De divisieve tirades van Hume zijn zeker niet bevorderlijk voor de sociale cohesie.

Maar ik moet toegeven dat ik nog niet veel verder ben met dat moderne cement.
Ik lees iets van "alles moet kunnen". Akkoord, maar hoe levert dat dan sociale cohesie op?
Ik lees iets over welzijnswerkers die steeds de kans ontnomen wordt om hun ding te doen. De overheid moet die meer tijd en geld aan geven. Mja, de overheid wordt alsmaar groter. Is dat nou de gouden kogel van het moderne cement?
Het woord segregatie is gevallen. Maar de zuilen zijn juist afgebroken, en wat zijn we daar mee opgeschoten?
En dan veel aandacht voor LHBT, 4% tot 6% van de bevolking in een al zeer tolerant land. Wat schiet de overige 94% daar mee op?

Wat geven jullie je kinderen mee? Is dit het?
Klinkt mij als 5 minuten opvoedinkjes.
Klinkt alsof de oude schoenen zijn weggegooid, zonder men nagedacht heeft over wat dan wel.
Voorlopig heb ik het niet over meer geld geven gehad maar niet telkens kapitaal vernietigen door steeds opnieuw aan te besteden, waardoor goedlopende projecten moeten worden gestaakt en verloren gaan.
Dat hele circus slaat nergens op.
Kijk naar het openbaar vervoer in veel steden. Telkens na een nieuwe aanbesteden wordt er geschrapt in lijnen, routes omgegooid, frequenties veranderd, etc, baanonzekerheid voor chauffeurs en ander personeel, etc, etc, etc. Dat is echt nergens voor nodig, behalve een regeltje van de EU. Volgens de EU moet alles wat nuts is worden aanbesteed, door particuliere bedrijven gericht op winstmaximalisatie worden uitgevoerd. En Nederland, als braafste jongetje van de klas, heeft de weinige uitzonderingen die mochten worden gemaakt, ook geprivatiseerd. Vaak in achterkamertjes beklonken.

Dit zijn meer dingen die mis gaan. Waar ik op zoek ben is naar dat moderne cement. Er moeten toch wel dingen zijn die tegenwoordig bindend werken voor de samenleving als geheel, die als verbetering gelden ten opzichte van de traditionele waarden?

En ja, de overheid is nog nooit zo groot geweest, en de EU is nog nooit zo ingrijpend geweest. Beide beweren ze "goed" te doen, beweren ze zich dus te richten op normen die in de samenleving leven of er zouden moeten leven. Dat zou iets van sociale cohesie moeten opleveren, maar dan is opvallend dat niemand hier een voorbeeld van kan noemen.


Sociale cohesie moet in de basis zitten, niet in de versiering. Sociale cohesie moet je doen vanuit je hart, niet een oppervlakig en vaak tijdelijk deelbelang. Je moet een ander ook echt iets gunnen en je eigen egoisme daarvoor kunnen laten wijken. Ik wil best collectief meebetalen aan een wijkzuster die mijn buurman de hulp kan geven die hij nodig heeft, ook al heb ik haar zelf niet nodig.
Dat is iets anders dan voor de gelegenheid met mijn benedenbuurvrouw mee actie voeren om te zorgen dat wij niet mee hoeven te betalen, omdat wijzelf dat geld goed kunnen gebruiken en elkaar daarna bij wijze van spreken nooit meer zien.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2980  BerichtGeplaatst: zo jan 13, 2019 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6373
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ik lees iets van "alles moet kunnen". Akkoord, maar hoe levert dat dan sociale cohesie op?
Ik lees iets over welzijnswerkers die steeds de kans ontnomen wordt om hun ding te doen. De overheid moet die meer tijd en geld aan geven. Mja, de overheid wordt alsmaar groter. Is dat nou de gouden kogel van het moderne cement?
Die sociale cohesie is een lastige kwestie.. want wie beslist wat het probleem is :) en houden burgers ook de vrijheid om niet sociaal-cohesief te zijn ?

Wat het probleem is, is aan jou. Het kan zijn dat je geen probleem ziet, dat sociale cohesie voor jou niet belangrijk is. Iedereen doet waar die zin in heeft. Een maatschappij van los zand. Kan een keuze zijn.

Ik vind het ook niet leuk. Maar.. welkom in de werkelijkheid van 2019.

Het gaat m.i. ook niet om ontzuiling.. ook toen Nederland ontzuilde, in mijn jeugd, bestond er veel meer sociale cohesie. Maar die sociale cohesie van de vijftiger - zeventiger jaren, is óók voorbij. Hoe dat precies komt, daar kun je over twisten.. maar dit is een vrij land en mensen kunnen en mogen ervoor kiezen, gewoon hun huur of hypotheek te betalen, in een huis te gaan zitten en de buren niet bij naam te kennen ! Dat is de realiteit. Je kunt daar uit nostalgische sentimenten over gaan klagen, maar het werkt nu zo. Het was ook geen bewuste keuze. Ik weet niet, hoe het komt. Christenen wijten deze vervreemding aan onze moderne, individualistische instelling. Hoe dan ook, het gebrek aan maatschappelijk cement (effect van sociale cohesie) is een onvermijdelijk gegeven, of baedeker en Raya én Einstein dat nu leuk vinden of niet. Ik ben dus ook van een generatie, die deze ontwikkeling NIET leuk vindt.. maar ik geloof er geen donder van, dat we die sociale cohesie door beleid of politiek kunnen herstellen ! Dat moet van onderop komen. Vroeger zeiden we: mentaliteitsverandering. Nu: cultuurverandering. Het komt op hetzelfde neer.. en ze zijn beide niet maakbaar. Wat dat betreft zit ik op een liberale lijn. Het is een kwestie van vrijheid, ik zie het probleem wel degelijk, maar ik denk dat degenen die het probleem zien van een oudere generatie zijn.

Milennials weten ook niet wie hun buren zijn, maar ze herkennen het probleem niet, want ze hebben genoeg "friends" online ? Is dat het misschien ?

Citaat:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Het woord segregatie is gevallen. Maar de zuilen zijn juist afgebroken, en wat zijn we daar mee opgeschoten?
En dan veel aandacht voor LHBT, 4% tot 6% van de bevolking in een al zeer tolerant land. Wat schiet de overige 94% daar mee op?
Niks. Hetero's hebben er niks aan. En het gaat trouwens om 12% LHBT, niet 4-6% dus jouw hetero-groep (die er niks aan heeft) is ca 88% en geen 94%
Ik zit er eigenlijk niet zo mee, dat de hetero-groep niks opschiet met die homo-tolerantie, of dat de hetero-groep al die aandacht niet krijgt. Sorry.

Het gaat er ook niet om waar je mee zit. Het gaat om de sociale cohesie. En dan roept menigeen LHBT. Vandaar mijn opmerking dat het een kleine groep betreft, die hier in een zeer tolerant land leven, en wat dat dan toevoegt aan de cohesie van het geheel.

Nono dat was niet jouw opmerking.. Zie boven. Je vroeg, wat de hetero-meerderheid opschiet met homo-emancipatie. Wat "we" eraan hebben. Mijn antwoord is: niks. Hoeft ook niet. Homo-emancipatie is een vorm van persoonlijke ontwikkeling voor LHBT mensen.

Citaat:
en wat dat dan toevoegt aan de cohesie van het geheel.

Wat de LHBTers dus wél heel graag willen is deel uitmaken van "het geheel" zodat jij de vraag niet stelt, wat "we" ermee opschieten.
Inclusief denken is óók een vorm van sociale cohesie.

Cultuur is geen zero-sum game. Als de positie van een culturele minderheid verbetert, is het niet z, dat de culturele meerderheid daar per definitie iets voor terug mag krijgen, of.. dat die positieverbetering van de minderheid in het nadeel zou zijn van de culturele meerderheid. Het is een denkfout, die xenofoben ook heel vaak maken. Wanneer we de situatie voor een culturele minderheid verbetert, ziet de xenofoob (resp. homofoob) een verslechtering in van zijn eigen positie.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 4027 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 202  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Bing [Bot], Enzo501, Exabot [Bot], Majestic-12 [Bot] en 134 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling