Het is nu za sep 26, 2020 9:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 100 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 1:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 4:38 pm
Berichten: 282
Berichten: Intopic
Tien jaar geleden werd filmer Theo van Gogh op straat te Amsterdam vermoord.


bron http://www.krapuul.nl/samenleving/media ... -van-gogh- was-een-irritant-reactionair-mannetje/

Gesteld wordt, dat Theo van Gogh uiterst minachtend was over vrouwen, homo's en met name moslims.

Zijn wekelijkse columns in de Metro logen er niet om; hij sprak over 'geitenneukers', 'pooiers van de profeet' en 'schoenpoetsers van Allah' om aanhangers van de islam te benoemen.
Dit topic is verplaatst van Religie Levensbeschouwing en Filosofie door Moderator op wo nov 05, 2014 6:22 pm.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 1:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Stelling of persoonlijke mening?


Laatst bijgewerkt door Danny430 op zo nov 02, 2014 1:51 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 1:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Tien jaar geleden werd filmer Theo van Gogh op straat te Amsterdam vermoord.


bron http://www.krapuul.nl/samenleving/media ... -van-gogh- was-een-irritant-reactionair-mannetje/

Gesteld wordt, dat Theo van Gogh uiterst minachtend was over vrouwen, homo's en met name moslims.

Zijn wekelijkse columns in de Metro logen er niet om; hij sprak over 'geitenneukers', 'pooiers van de profeet' en 'schoenpoetsers van Allah' om aanhangers van de islam te benoemen.


De Nederlandse literatuur en cabaret van na WO II kenmerkt zich nu eenmaal door grofgebektheid en het omver trappen van heilige huisjes als een soort rebellie tegen de kleinburgerlijke, benepen spruitjeslucht van de jaren '50. Wat dat betreft was Van Gogh slechts een zoveelste exponent van een traditie die terug gaat op auteurs als Gerard Reve, Hermans, Jan Cremer, etc. Volgens mij zei Gerard Reve eens dat je een waarheid alleen kunt omhelzen als je ermee kunt spotten. Alleen kennen de moslims die Nederlandse traditie niet c.q. staat de islam een dergelijke spot van religie niet toe...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 2:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 4:38 pm
Berichten: 282
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Stelling of persoonlijke mening?


Stelling!
Ik ben benieuwd hoe op dit forum gedacht wordt over de vrijheid van meningsuiting en vooral welke - eventuele - grenzen je daaraan kan stellen.

Persoonlijk ben ik nooit zo'n fan van Van Gogh geweest, omdat ik hem te grof vond, maar smaken verschillen natuurlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 2:04 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20973
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Danny430 schreef:
Stelling of persoonlijke mening?


Stelling!
Ik ben benieuwd hoe op dit forum gedacht wordt over de vrijheid van meningsuiting en vooral welke - eventuele - grenzen je daaraan kan stellen.

Persoonlijk ben ik nooit zo'n fan van Van Gogh geweest, omdat ik hem te grof vond, maar smaken verschillen natuurlijk.

De grenzen worden gesteld door de rechter (en gelukkig wordt er bijna nooit iemand veroordeeld voor het uiten van een mening), niet door een doorgeflipte moslimextremist.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 2:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 9:25 am
Berichten: 7778
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Danny430 schreef:
Stelling of persoonlijke mening?


Stelling!
Ik ben benieuwd hoe op dit forum gedacht wordt over de vrijheid van meningsuiting en vooral welke - eventuele - grenzen je daaraan kan stellen.

Persoonlijk ben ik nooit zo'n fan van Van Gogh geweest, omdat ik hem te grof vond, maar smaken verschillen natuurlijk.


Het lijkt me duidelijk : De rechter bepaalt die grenzen niet een moslimsextremist of ultra-linkse hater.
Verder heeft iedereen een persoonlijke mening over het werk van Van Gogh. Ik zie alleen het nut ervan niet in om op een forum daarover de onderbuik te legen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 2:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:18 pm
Berichten: 7328
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Danny430 schreef:
Stelling of persoonlijke mening?


Stelling!
Ik ben benieuwd hoe op dit forum gedacht wordt over de vrijheid van meningsuiting en vooral welke - eventuele - grenzen je daaraan kan stellen.

Persoonlijk ben ik nooit zo'n fan van Van Gogh geweest, omdat ik hem te grof vond, maar smaken verschillen natuurlijk.


Je titel nodigt nou niet bepaald uit tot een discussie over de grenzen van de meningsuiting. Van Gogh schold de wereld aan gort, maar had zowel over vrouwen als over moslims meer te vertellen dan Krapuul nu samenvat. Over welke grenzen aan welke meningsuiting wil je het hebben? Van Gogh heeft namelijk ook goed doortimmerde interviews en meningen gegeven, die voor velen (zeker politici) aan het randje van wat 'normaal' was zaten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 2:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56779
Berichten: Intopic
Theo was uitermate beledigend. Onbeschoft, zelfs. Maar dat is nog geen reden om iemand te vermoorden.

Beledigen behoort m.i. terecht niet tot de vrijheid van meningsuiting.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Danny430 schreef:
Stelling of persoonlijke mening?


Stelling!
Ik ben benieuwd hoe op dit forum gedacht wordt over de vrijheid van meningsuiting en vooral welke - eventuele - grenzen je daaraan kan stellen.

Persoonlijk ben ik nooit zo'n fan van Van Gogh geweest, omdat ik hem te grof vond, maar smaken verschillen natuurlijk.


Ik vond hem wel grappig, maar ik hou nu eenmaal van controverse. Hoe schokkend ook, ik stond er niet van te kijken toen hij werd vermoord omdat zoiets in de lucht hing. Nederland had met de moord op Fortuyn al een volwassen groeispurt gemaakt en daar kwam de moord op Theo van Gogh nog eens bij. Nederland verloor definitief zijn onschuld. Zo voelde het.

Toch vloog de maatschappij niet in brand. Idem bleef het rustig met het verschijnen van Wilders film Fitna. Daarom moeten we ook niet al te bang wezen voor wat controverse. Je hebt een groep binnen de samenleving die doelbewust het vrije woord om zeep willen helpen en daar dreigementen en geweld niet voor schuwen. Ik vind dat we als samenleving daar nooit aan moeten toegeven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 2:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 04, 2014 12:22 pm
Berichten: 2523
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Theo was uitermate beledigend. Onbeschoft, zelfs. Maar dat is nog geen reden om iemand te vermoorden.

Beledigen behoort m.i. terecht niet tot de vrijheid van meningsuiting.
Tsa, het is onverstandig om criminelen te beledigen. Criminelen lossen dat op een gewelddadige manier op, dat had Theo kunnen weten.

_________________
Het is nergens voor nodig om de verveelde medemensen te vervelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:04 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20973
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Mathijs Jansen schreef:
Danny430 schreef:
Stelling of persoonlijke mening?


Stelling!
Ik ben benieuwd hoe op dit forum gedacht wordt over de vrijheid van meningsuiting en vooral welke - eventuele - grenzen je daaraan kan stellen.

Persoonlijk ben ik nooit zo'n fan van Van Gogh geweest, omdat ik hem te grof vond, maar smaken verschillen natuurlijk.


Ik vond hem wel grappig, maar ik hou nu eenmaal van controverse. Hoe schokkend ook, ik stond er niet van te kijken toen hij werd vermoord omdat zoiets in de lucht hing. Nederland had met de moord op Fortuyn al een volwassen groeispurt gemaakt en daar kwam de moord op Theo van Gogh nog eens bij. Nederland verloor definitief zijn onschuld. Zo voelde het.

Toch vloog de maatschappij niet in brand. Idem bleef het rustig met het verschijnen van Wilders film Fitna. Daarom moeten we ook niet al te bang wezen voor wat controverse. Je hebt een groep binnen de samenleving die doelbewust het vrije woord om zeep willen helpen en daar dreigementen en geweld niet voor schuwen. Ik vind dat we als samenleving daar nooit aan moeten toegeven.

Volledig mee eens, maar dat moet dan wel gelden voor alle uitingen, dus ook bijvoorbeeld gedaan door moslims, of Gario. De grens is wat te allen tijden degene die het strafrecht aangeeft. Het probleem met dit soort uitingen is dat men het vaak van de eigen eenzijdige kant bekijkt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za apr 12, 2014 12:16 pm
Berichten: 2571
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Tien jaar geleden werd filmer Theo van Gogh op straat te Amsterdam vermoord.


bron http://www.krapuul.nl/samenleving/media ... -van-gogh- was-een-irritant-reactionair-mannetje/

Gesteld wordt, dat Theo van Gogh uiterst minachtend was over vrouwen, homo's en met name moslims.

Zijn wekelijkse columns in de Metro logen er niet om; hij sprak over 'geitenneukers', 'pooiers van de profeet' en 'schoenpoetsers van Allah' om aanhangers van de islam te benoemen.


Volgens mij provoceerde Theo van Gogh vooral heel veel. Zoveel heb ik niet van hem gelezen maar wat ik wel meegekregen heb vond ik soms sterk en soms grof. Maar het is natuurlijk sowieso idioot om te stellen dat hij daardoor zijn eigen dood verdiende, zoals een reactie onder dat stukje stelt. Verder wat panda schrijft in #3.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:18 pm
Berichten: 7328
Berichten: Intopic
babbel schreef:
Raya schreef:
Theo was uitermate beledigend. Onbeschoft, zelfs. Maar dat is nog geen reden om iemand te vermoorden.

Beledigen behoort m.i. terecht niet tot de vrijheid van meningsuiting.
Tsa, het is onverstandig om criminelen te beledigen. Criminelen lossen dat op een gewelddadige manier op, dat had Theo kunnen weten.


Zijn moordenaar werd pas crimineel na de moord. Daarvoor verdiepte hij zich in de Koran en was een sympathieke buurtwerker. Hij had dus geen antwoord op de beledigingen van Van Gogh en handelde naar eigen inzichten.

Geeft ook wel aan dat wij in Nederland geen oog meer hebben voor de diepgaande afschuw van beledigingen à la Van Gogh. Niet voor niets werd zijn aanhang minimaal! Hij was een heel geliefd interviewer en programmamaker ooit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56779
Berichten: Intopic
babbel schreef:
Raya schreef:
Theo was uitermate beledigend. Onbeschoft, zelfs. Maar dat is nog geen reden om iemand te vermoorden.

Beledigen behoort m.i. terecht niet tot de vrijheid van meningsuiting.
Tsa, het is onverstandig om criminelen te beledigen. Criminelen lossen dat op een gewelddadige manier op, dat had Theo kunnen weten.


Het is überhaupt onverstandig om mensen te beledigen. Ik ben bij mijn weten niet crimineel, maar kan ook vreselijk geïrriteerd raken als ik beledigd wordt. En als het niet aflaat haalt het mij mij bloed onder de nagels, en dan moet je niet vreemd opkijken als ik daar onverwacht op reageer.
En nu mag jij mij vertellen wat de lol is, om mensen aanhoudend uit te schelden voor 'geitenneuker'!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Laatst bijgewerkt door Raya op zo nov 02, 2014 3:41 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 04, 2014 12:22 pm
Berichten: 2523
Berichten: Intopic
Floortje schreef:
babbel schreef:
Raya schreef:
Theo was uitermate beledigend. Onbeschoft, zelfs. Maar dat is nog geen reden om iemand te vermoorden.

Beledigen behoort m.i. terecht niet tot de vrijheid van meningsuiting.
Tsa, het is onverstandig om criminelen te beledigen. Criminelen lossen dat op een gewelddadige manier op, dat had Theo kunnen weten.


Zijn moordenaar werd pas crimineel na de moord. Daarvoor verdiepte hij zich in de Koran en was een sympathieke buurtwerker. Hij had dus geen antwoord op de beledigingen van Van Gogh en handelde naar eigen inzichten.

Geeft ook wel aan dat wij in Nederland geen oog meer hebben voor de diepgaande afschuw van beledigingen à la Van Gogh. Niet voor niets werd zijn aanhang minimaal! Hij was een heel geliefd interviewer en programmamaker ooit.
Slechts criminelen kiezen voor een radicale oplossing als zij geen antwoord hebben op beledigingen. Daarom heeft de moordenaar ook een pistool en munitie aangeschaft om daarmee zijn vijanden tot zwijgen te kunnen brengen.

_________________
Het is nergens voor nodig om de verveelde medemensen te vervelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56779
Berichten: Intopic
babbel schreef:
Floortje schreef:
babbel schreef:
Tsa, het is onverstandig om criminelen te beledigen. Criminelen lossen dat op een gewelddadige manier op, dat had Theo kunnen weten.


Zijn moordenaar werd pas crimineel na de moord. Daarvoor verdiepte hij zich in de Koran en was een sympathieke buurtwerker. Hij had dus geen antwoord op de beledigingen van Van Gogh en handelde naar eigen inzichten.

Geeft ook wel aan dat wij in Nederland geen oog meer hebben voor de diepgaande afschuw van beledigingen à la Van Gogh. Niet voor niets werd zijn aanhang minimaal! Hij was een heel geliefd interviewer en programmamaker ooit.
Slechts criminelen kiezen voor een radicale oplossing als zij geen antwoord hebben op beledigingen. Daarom heeft de moordenaar ook een pistool en munitie aangeschaft om daarmee zijn vijanden tot zwijgen te kunnen brengen.


Mensen bij wie het bloed onder de nagels vandaan wordt gehaald, reageren soms met een waas voor ogen. Heeft niets met criminaliteit te maken, alles met de chemische huishouding in een mens.
We hebben het nog steeds over een interactie. De een lokt uit en de ander laat zich uitlokken. Beide zijn fout, de een niet minder dan de ander.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 04, 2014 12:22 pm
Berichten: 2523
Berichten: Intopic
Raya schreef:
babbel schreef:
Raya schreef:
Theo was uitermate beledigend. Onbeschoft, zelfs. Maar dat is nog geen reden om iemand te vermoorden.

Beledigen behoort m.i. terecht niet tot de vrijheid van meningsuiting.
Tsa, het is onverstandig om criminelen te beledigen. Criminelen lossen dat op een gewelddadige manier op, dat had Theo kunnen weten.


Het is überhaupt onverstandig om mensen te beledigen. Ik ben bij mijn weten niet crimineel, maar kan ook vreselijk geïrriteerd raken als ik beledigd wordt. En als het niet aflaat haalt het mij mijn bloed onder de nagels, en dan moet je niet vreemd opkijken als ik daar onverwacht op reageer.
En nu mag jij mij vertellen wat de lol is, om mensen aanhoudend uit te schelden voor 'geitenneuker'!
Ik weet niet wat er zijn hoofd omging, ikzelf zie daar de lol ook niet van in. Maar ikzelf zou naar de politie zijn gestapt en een aangifte van belediging hebben gedaan. Zou dus niet voor een radicale oplossing hebben gekozen. Dan ben je in mijn ogen een crimineel.

_________________
Het is nergens voor nodig om de verveelde medemensen te vervelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 4:38 pm
Berichten: 282
Berichten: Intopic
Men zal voor zichzelf moeten bepalen wat je wel of niet kan zeggen.
Daar heb je niet altijd een rechter voor nodig.
Theo van Gogh had al een onverschillige houding zonder iets te zeggen.
Hij was ooit een keer te gast bij het debatprogramma 'Het Lagerhuis'.
Van Gogh ten voeten uit; vette pens, gele galgen, eeuwige sigaret (terwijl het roken op tv niet toegestaan was) en onbehouwen in discussie gaan.
Zijn uiterlijk verraadde al z'n 'schijt aan de hele wereld'-instelling, laat staan als ook die mond nog openging.
Fatsoen kwam in de vocabulaire van Theo niet voor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 3:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6294
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Theo was een rare stuiter die bovendien inderdaad mensen zonder enige zinnige reden beledigde en beschimpte. Het leek wel pathologisch in mijn ogen; ook deze week de column van een van zijn vroegste doelwitten, Leon de Winter, gelezen hebbend.

Iedereen die beledigd wordt voelt pijn; een extremist en misdadiger neemt wraak en verzint er een religieus klinkende rationalisatie bij.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: zo nov 02, 2014 4:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20052
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Men zal voor zichzelf moeten bepalen wat je wel of niet kan zeggen.
Daar heb je niet altijd een rechter voor nodig.
Theo van Gogh had al een onverschillige houding zonder iets te zeggen.
Hij was ooit een keer te gast bij het debatprogramma 'Het Lagerhuis'.
Van Gogh ten voeten uit; vette pens, gele galgen, eeuwige sigaret (terwijl het roken op tv niet toegestaan was) en onbehouwen in discussie gaan.
Zijn uiterlijk verraadde al z'n 'schijt aan de hele wereld'-instelling, laat staan als ook die mond nog openging.
Fatsoen kwam in de vocabulaire van Theo niet voor.
Het is soms zeker goed om soms de knuppel keihard in het hoenderhok te gooien wil je iets ter discussie kunnen stellen en laten zien dat het om een serieus probleem gaat. Liever de kleding van Theo van Gogh en zijn slonzigheid dan iemand in een keurig streepjespak met stropdas die wel een discussie aangaat, het achterste niet van zijn tong laat zien, en geen aanpak van het probleem heeft en na 10 minuten al uitgepraat is.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 100 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Enzo501, Google [Bot], Hume, HvR en 31 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling