Het is nu do aug 18, 2022 7:25 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1177 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 59  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#821  BerichtGeplaatst: vr jun 17, 2022 5:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 12776
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Daarom zijn mannen die hun pik zijn kwijtgeraakt nog steeds een man. Ik snap niet waarom het verschil tussen man en vrouw moet worden opgeheven.

Ik snap niet waar je je oordeel op baseert. Trans-vrouwen zijn vrouw geworden en een trans-man is een man geworden. Zeker na een operatie is daar geen twijfel meer over.

Wanneer sommige mensen (zeg, 0.5%) een keuze willen/mogen maken voor geslachtsverandering dan verandert dat toch niets aan de positie van de 99.0% andere mensen ?


Transvrouwen zijn biologisch geen vrouw geworden, men past kunstgrepen toe.


Nou en ? Dat doet men wel vaker.... :rolleyes:

Als het eruit ziet als een vrouw, klinkt als een vrouw en beweegt als een vrouw mag ze van mij naar het damestoilet.

Of wilde jij bij ieder toilet toegangscontrole plaatsen en vooraf even checken wat voor vlees je in de kuip hebt ? Schei toch uit met dat gezeur.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#822  BerichtGeplaatst: vr jun 17, 2022 6:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 28408
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

Ik snap niet waar je je oordeel op baseert. Trans-vrouwen zijn vrouw geworden en een trans-man is een man geworden. Zeker na een operatie is daar geen twijfel meer over.

Wanneer sommige mensen (zeg, 0.5%) een keuze willen/mogen maken voor geslachtsverandering dan verandert dat toch niets aan de positie van de 99.0% andere mensen ?


Transvrouwen zijn biologisch geen vrouw geworden, men past kunstgrepen toe.


Nou en ? Dat doet men wel vaker.... :rolleyes:

Als het eruit ziet als een vrouw, klinkt als een vrouw en beweegt als een vrouw mag ze van mij naar het damestoilet.

Of wilde jij bij ieder toilet toegangscontrole plaatsen en vooraf even checken wat voor vlees je in de kuip hebt ? Schei toch uit met dat gezeur.
Toegangscontrole? Nou nee. Het gaat er mij puur om dat je niet kunt zeggen dat transvrouwen biologisch veranderd zijn in een vrouw want dat is onzin.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#823  BerichtGeplaatst: vr jun 17, 2022 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 12776
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:


Transvrouwen zijn biologisch geen vrouw geworden, men past kunstgrepen toe.


Nou en ? Dat doet men wel vaker.... :rolleyes:

Als het eruit ziet als een vrouw, klinkt als een vrouw en beweegt als een vrouw mag ze van mij naar het damestoilet.

Of wilde jij bij ieder toilet toegangscontrole plaatsen en vooraf even checken wat voor vlees je in de kuip hebt ? Schei toch uit met dat gezeur.


Toegangscontrole? Nou nee. Het gaat er mij puur om dat je niet kunt zeggen dat transvrouwen biologisch veranderd zijn in een vrouw want dat is onzin.


'Biologisch veranderd' of 'gewoon veranderd'.... Who cares ? Beetje spijkers op laag water van jouw kant.

Ik zou liever eens kijken naar het echte punt: moeten al dit soort geslachtsveranderingen, hormoonkuren en therapieen door de verzekeraars en dus door de samenleving betaald worden ? Dat lijkt mij nou een serieuze vraag en je raadt het al: ik vind van niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#824  BerichtGeplaatst: vr jun 17, 2022 6:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 1579
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Nou en ? Dat doet men wel vaker.... :rolleyes:

Als het eruit ziet als een vrouw, klinkt als een vrouw en beweegt als een vrouw mag ze van mij naar het damestoilet.

Of wilde jij bij ieder toilet toegangscontrole plaatsen en vooraf even checken wat voor vlees je in de kuip hebt ? Schei toch uit met dat gezeur.


Toegangscontrole? Nou nee. Het gaat er mij puur om dat je niet kunt zeggen dat transvrouwen biologisch veranderd zijn in een vrouw want dat is onzin.


'Biologisch veranderd' of 'gewoon veranderd'.... Who cares ? Beetje spijkers op laag water van jouw kant.

Ik zou liever eens kijken naar het echte punt: moeten al dit soort geslachtsveranderingen, hormoonkuren en therapieen door de verzekeraars en dus door de samenleving betaald worden ? Dat lijkt mij nou een serieuze vraag en je raadt het al: ik vind van niet.

Het is niet aan jou om te bepalen wat verzekeraars dekken en wat niet. Een van de naar mijn mening weinige voordelen aan marktwerking in de zorg is dat het verzekeraars vrij laat om meer dan de basisverzekering aan te bieden. De totale kosten van geslachtsverandering, hormoonkuren en therapiën is zo laag dat het de verzekeringsmaatschappijen alleen al de PR waard is om al dit soort zaken te dekken.

Als je je ondanks dat alles enorm bekocht voelt, stuur me dan een PM met je bankrekeningnummer, dan maak ik je de 2 cent die het je per jaar kost over, voor de komende 10 jaar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#825  BerichtGeplaatst: vr jun 17, 2022 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 12776
Berichten: Intopic
ezel schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:


Toegangscontrole? Nou nee. Het gaat er mij puur om dat je niet kunt zeggen dat transvrouwen biologisch veranderd zijn in een vrouw want dat is onzin.


'Biologisch veranderd' of 'gewoon veranderd'.... Who cares ? Beetje spijkers op laag water van jouw kant.

Ik zou liever eens kijken naar het echte punt: moeten al dit soort geslachtsveranderingen, hormoonkuren en therapieen door de verzekeraars en dus door de samenleving betaald worden ? Dat lijkt mij nou een serieuze vraag en je raadt het al: ik vind van niet.

Het is niet aan jou om te bepalen wat verzekeraars dekken en wat niet. Een van de naar mijn mening weinige voordelen aan marktwerking in de zorg is dat het verzekeraars vrij laat om meer dan de basisverzekering aan te bieden. De totale kosten van geslachtsverandering, hormoonkuren en therapiën is zo laag dat het de verzekeringsmaatschappijen alleen al de PR waard is om al dit soort zaken te dekken.

Als je je ondanks dat alles enorm bekocht voelt, stuur me dan een PM met je bankrekeningnummer, dan maak ik je de 2 cent die het je per jaar kost over, voor de komende 10 jaar.


Een geslachtsveranderingstraject kost circa euro 50.000,- tot wel 100.000,- in Nederland.

Natuurlijk bepaal ik niet wat verzekeraars wel / niet doen maar ik mag er wel een mening over hebben....

Zullen we eerst eens gaan zorgen dat er weer voldoende capaciteit is voor primaire zorg ?

Wie een geslachtsverandering wil, moet dat zelf maar betalen. Geldt voor heeeeel veel dingen die men graag wil in het leven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#826  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 9:50 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 28408
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Nou en ? Dat doet men wel vaker.... :rolleyes:

Als het eruit ziet als een vrouw, klinkt als een vrouw en beweegt als een vrouw mag ze van mij naar het damestoilet.

Of wilde jij bij ieder toilet toegangscontrole plaatsen en vooraf even checken wat voor vlees je in de kuip hebt ? Schei toch uit met dat gezeur.


Toegangscontrole? Nou nee. Het gaat er mij puur om dat je niet kunt zeggen dat transvrouwen biologisch veranderd zijn in een vrouw want dat is onzin.


'Biologisch veranderd' of 'gewoon veranderd'.... Who cares ? Beetje spijkers op laag water van jouw kant.

Ik zou liever eens kijken naar het echte punt: moeten al dit soort geslachtsveranderingen, hormoonkuren en therapieen door de verzekeraars en dus door de samenleving betaald worden ? Dat lijkt mij nou een serieuze vraag en je raadt het al: ik vind van niet.
Ik zeg gewoon waar het op staat: je bent biologisch een man of een vrouw en dat verandert niet met een geslachtsverandering, hooguit dat je kenmerken verandert. Wellicht moet dit ook niet betaald worden door een verzekeraar maar ik wil veel meer zaken uitsluiten van verzekering, zoals behandeling van fillers en protheses die medisch of psychisch niet nodig zijn, mensen die opgenomen worden als gevolg van gebruik van drugs, lachgas,drank,huidkanker door teveel in de zon te liggen etc.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#827  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 12:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 7472
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Nou en ? Dat doet men wel vaker.... :rolleyes:

Als het eruit ziet als een vrouw, klinkt als een vrouw en beweegt als een vrouw mag ze van mij naar het damestoilet.

Of wilde jij bij ieder toilet toegangscontrole plaatsen en vooraf even checken wat voor vlees je in de kuip hebt ? Schei toch uit met dat gezeur.


Toegangscontrole? Nou nee. Het gaat er mij puur om dat je niet kunt zeggen dat transvrouwen biologisch veranderd zijn in een vrouw want dat is onzin.


'Biologisch veranderd' of 'gewoon veranderd'.... Who cares ? Beetje spijkers op laag water van jouw kant.

Ik zou liever eens kijken naar het echte punt: moeten al dit soort geslachtsveranderingen, hormoonkuren en therapieen door de verzekeraars en dus door de samenleving betaald worden ? Dat lijkt mij nou een serieuze vraag en je raadt het al: ik vind van niet.


Ik ben het met je eens. De verzekering is er om medisch noodzakelijke handelingen te vergoeden. Niet om cosmetische (als die puur voortkomen uit de wens er "anders" uit te zien) of dergelijke ingrepen te betalen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#828  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 5212
Berichten: Intopic
Er zijn natuurlijk teams van medische specialisten die bekijken of dit noodzakelijk is of niet, ik heb niet het idee dat HvR en Peter daar specialist in zijn :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#829  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 12:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 7472
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Er zijn natuurlijk teams van medische specialisten die bekijken of dit noodzakelijk is of niet, ik heb niet het idee dat HvR en Peter daar specialist in zijn :evendenken:


Het gaat om het criterium: medisch noodzakelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#830  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 12:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 5212
Berichten: Intopic
Tsja maar jouw mening bepaalt natuurlijk niet wat medisch noodzakelijk is of niet :wink: Daar hebben we specialisten voor.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#831  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 12:59 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 7472
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Tsja maar jouw mening bepaalt natuurlijk niet wat medisch noodzakelijk is of niet :wink:


Laat ik het zo zeggen: dat je neus geen mooie vorm heeft naar jouw mening, of dat je liever een plasser dan een vagina zou hebben gehad, is iets wat je kunt willen, maar niet iets waar je aan dood gaat als er niks aan gebeurt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#832  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 1:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 5212
Berichten: Intopic
Nou nee hoor, dat is natuurlijk geen kwestie van 'willen' net zoals jij niet 'wil' dat je homoseksueel bent, je bent het gewoon :wink: Zo werken andere mensen hun hersenen weer niet compatibel met hun geslacht. Als medische specialisten daarvan vaststellen dat het noodzakelijk is om aanpassingen te doen, dan is dat prima. :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#833  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 1:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 7472
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Nou nee hoor, dat is natuurlijk geen kwestie van 'willen' net zoals jij niet 'wil' dat je homoseksueel bent, je bent het gewoon :wink: Zo werken andere mensen hun hersenen weer niet compatibel met hun geslacht. Als medische specialisten daarvan vaststellen dat het noodzakelijk is om aanpassingen te doen, dan is dat prima. :ok:


Welke aanpassingen? Want verder dan cosmetisch kan men niks doen. Van een vrouw een man maken, of omgekeerd, is nog steeds niet mogelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#834  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 1:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 5212
Berichten: Intopic
Hormoonbehandeling is natuurlijk niet enkel 'cosmetisch', maareh als je al geen verstand hebt van de behandelingen, hoe kun je dan uberhaupt vaststellen of iets noodzakelijk is? :hum: vandaar dat we hier medischse specialisten voor hebben :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#835  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 1:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 7472
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Hormoonbehandeling is natuurlijk niet enkel 'cosmetisch', maareh als je al geen verstand hebt van de behandelingen, hoe kun je dan uberhaupt vaststellen of iets noodzakelijk is? :hum: vandaar dat we hier medischse specialisten voor hebben :ok:


Nou, dan betaal je je eigen hormoonpillen als je daar gelukkiger van wordt. Je bent niet ziek. Als ik liever blond haar heb dan donkerbruin, ga ik naar de kapper en laat het verven. Op eigen kosten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#836  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 5212
Berichten: Intopic
Ah maar daar hebben we een goed punt, we betalen immers ook anti depressiva zodat 'door de bocht geredeneerd' mensen daar mentaal beter van worden, prima dus om ook dit soort behandelingen te vergoeden :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#837  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 4:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 64939
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Tsja maar jouw mening bepaalt natuurlijk niet wat medisch noodzakelijk is of niet :wink: Daar hebben we specialisten voor.


Lobby's, bedoel je. Daar hebben we lobby's voor!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#838  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 4:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 5212
Berichten: Intopic
Doe niet zo onwetend Raya, als je een geslachtsoperatie wilt ondergaan, moet je daarvoor eerst langs een team van medisch specialisten om de noodzaak te laten bepalen, dat zijn de feiten. :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#839  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 5:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 64939
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Doe niet zo onwetend Raya, als je een geslachtsoperatie wilt ondergaan, moet je daarvoor eerst langs een team van medisch specialisten om de noodzaak te laten bepalen, dat zijn de feiten. :evendenken:


We hebben het over de vergoeding. Als er voldoende druk is vanuit lobby, wordt iets noodzakelijk verklaard. Pas als dat het geval is kunnen medisch specialisten aan de slag om binnen de wet die zij ook niet hebben gemaakt, vast te stellen of iets volgens de wet als noodzakelijk wordt gezien.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#840  BerichtGeplaatst: za jun 18, 2022 5:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 10322
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Doe niet zo onwetend Raya, als je een geslachtsoperatie wilt ondergaan, moet je daarvoor eerst langs een team van medisch specialisten om de noodzaak te laten bepalen, dat zijn de feiten. :evendenken:


We hebben het over de vergoeding. Als er voldoende druk is vanuit lobby, wordt iets noodzakelijk verklaard.

Dit gaat over medische ingrepen. Als de wet er eenmaal is, zullen er verder geen lobby's aan te pas komen.. Lumiere heeft gelijk, de bal ligt bij de dokter. Je geeft zelf het antwoord,

Citaat:
Pas als dat het geval is kunnen medisch specialisten aan de slag om binnen de wet die zij ook niet hebben gemaakt, vast te stellen of iets volgens de wet als noodzakelijk wordt gezien.

Inderdaad. De wet zegt "medisch noodzakelijk" en de deskundigen interpreteren dat dan bij de patient. En de verzekering vergoedt, wanneer medische noodzakelijkheid een voorwaarde is in de polis. Dan is er dus voldaan aan het contract, en het wordt de behandeling vergoed. Daar komt geen lobby aan te pas. Bij de totstandkoming van de wet uiteraard wel.. en bij de nadere bepalingen.. of bij het bestrijden van de wet. Niet alle lobby's zijn tegenwoordig pro-wet, er lopen ook lobby's rond tegen lhbt-wetgeving en óók lobby's van verzekeringsmaatschappijen, die uiteraard aan de rem hangen. Maar die lobbyisten opereren over het algemeen bij de overheid, niet bij verzekeringen. Die volgen de wet.

Het gaat er ook om, hoe urgent een medische ingreep is. Zo gaat dat bij andere medische ingrepen ook. Je kunt een waardeoordeel hebben over cosmetische ingrepen, maar wanneer de ingreep als noodzakelijk wordt gezien door de patient, de ouders, door de dokter en de door een eventuele begeleidende therapeut.. zo gaat dat in de praktijk in die leeftijdscategorie. Ik weet niet of het tegenwoordig nog zo is, maar indertijd, toen ik transen kende, was er - na de instemming van ouders ! - een heel voortraject. Kon jaren duren. Die ouderlijke macht alleen al. Niet alle transen hebben het voorrecht, in een tolerante familie geboren te worden.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1177 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 59  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, ezel, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], P-G, PeterJKH en 53 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling