WSP
http://www.wspforum.nl/wsp/

Russische oorlogsagressie moet stoppen!
http://www.wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9936		 Pagina 1 van 413
Auteur:  kwaaisteniet [ wo dec 22, 2021 10:30 am ]
Berichttitel:  Russische oorlogsagressie moet stoppen!
De Russische president heeft duidelijk gemaakt dat de zware militaire troepenopbouw in de omgeving van de grens van Oekraïne geen oefening betreft zoals hij eerder suggereerde, maar daadwerkelijk bedoeld is om Oekraïne te dreigen om dat land binnen te vallen.
Dit is ongehoorde oorlogsagressie van een roofridder.
Het is levensgevaarlijk om zo'n roofridder een dergelijk groot land te laten leiden met zoveel militaire potentie. Een land dat nota bene nog wel één van de vijf belangrijke landen is die in de Verenigde Naties zelfs het vetorecht heeft.

De hele wereld, is zich bewust dat Oekraïne geen enkele bedreiging voor Rusland vormt.
Het moet dan ook overduidelijk gemaakt worden dat de wereld deze oorlogs-agressie van Poetin en consorten niet tolereert.
Zodra hij zijn oorlogsmachine in werking zet moeten we dan ook wereldwijd zeer krachtig protesteren.
Hoe kunnen we ons protest kracht bij zetten?
Protesteren door alles wat Rusland vertegenwoordigt te boycotten, op alle denkbare terreinen.
Verder zal zeer snel grondig nagedacht moeten worden wat er allemaal nog meer kan om deze roofridder van zijn moorddadige en ruïneuze oorlogsplannen en daden af te brengen.
Ik roep de wereld dan ook om hier duidelijk en luid uiting aan te geven.
Auteur:  baedeker [ wo dec 22, 2021 10:42 am ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Er loopt al een draad "Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa".

Een nieuwe draad "Russische oorlogsagressie moet stoppen!" voegt daaraan niks toe.

Forumvervuiling. Slotje erop.
Auteur:  kwaaisteniet [ wo dec 22, 2021 10:52 am ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Zoals je ziet is dit geen beschouwend draadje maar een totaal nieuw item.
Auteur:  kwaaisteniet [ wo dec 22, 2021 11:14 am ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Het zal Poetin en consorten duidelijk gemaakt moeten worden dat hij Rusland en de Russische bevolking geen dienst bewijst met deze oorlogsagressie.
Auteur:  kwaaisteniet [ wo dec 22, 2021 5:02 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Vervolgens kan het Internationaal Strafhof een onderzoek doen naar de personen die verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
Dat lijkt me in ieder geval noodzakelijk.
Auteur:  kwaaisteniet [ do dec 23, 2021 9:28 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Het oorlogszuchtige roverhoofdmanneke heeft nieuwe eisen op tafel gelegd.
Als Oekraïne lid wordt van de NAVO vindt hij dat hij een excuus heeft om het land (onjechtmatig) binnen te vallen.
Hmmm, dat lijkt me niet erg handig.
Er blijft dan niet veel over van het Russische leger, om maar wat te noemen.
Maar dat interesseert zo'n figuur niets. Dat is immers maar kanonnenvlees, dat gewoon ten dienste staat van zijn privé waanb....eh....ambities.
Goed, het beste kan Oekraïne hierop reageren met als hij zijn troepen bij de grens en zijn militairen en oorlogsmaterieel uit Oost-Oekraïne terugtrekt en garandeert dat hij het land niet meer zal bedreigen met een inval en destabiliseren er geen noodzaak is om lid te worden van de NAVO.
De Oekraïense regering kan dan bijvoorbeeld beloven dat ze de zaken in goed overleg met de Russisch sprekende bevolking in Oost-Oekraine naar behoren zal regelen.
Dan kan de rust in het gebied weer terugkeren, en zijn er verder geen oorlogshandelingen of bedreigingen meer.
Dan blijft alleen nog over het probleem van de door Alibaba ingenomen Krim. Dat kan ook nader onderhandeld worden.
Auteur:  kwaaisteniet [ do dec 23, 2021 10:08 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
De NAVO zou mijns inziens bij een Russische inval in Oekraïne kunnen overwegen om Oekraïne en Georgië met onmiddellijke ingang het aangevraagde lidmaatschap toe te kennen om zo ieder militair avontuur van Alibaba effectief te kunnen pareren.
Auteur:  Hume [ vr dec 24, 2021 1:39 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
kwaaisteniet schreef:
De NAVO zou mijns inziens bij een Russische inval in Oekraïne kunnen overwegen om Oekraïne en Georgië met onmiddellijke ingang het aangevraagde lidmaatschap toe te kennen om zo ieder militair avontuur van Alibaba effectief te kunnen pareren.


Het lijkt me niet verstandig de oorlogszucht van Poetin te beantwoorden met een uitbereiding van de NAVO met de Oekraïne en Georgie.
Poetin leeft nog in de vorige eeuw en heeft nooit het uiteenvallen van de Sovjetunie kunnen verwerken.
Daarom laat de NAVO haar activiteiten en bevoegdheden beperken tot hun eigen lidstaten om een oorlog te voorkomen.
Auteur:  kwaaisteniet [ vr dec 24, 2021 1:50 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Het is het enige passende antwoord op oorlogsagressie in deze situatie.
Als hij zijn gang kan gaan weet je niet wat er allemaal nog meer gaat gebeuren.
Dan trek je de haren uit je hoofd dat je deze hernieuwde agressie liet gebeuren.
Auteur:  Raya [ vr dec 24, 2021 3:10 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Twee honden willen vechten om een been.
Dat kan ons allen, onschuldige burgers, zeer duur komen te staan.

De agressie van beide kanten moet stoppen. Het klopt dat de NAVO sterk is uitgebreid richting de Russische grens en logisch dat Poetin zich bedreigd voelt. Neemt niet weg dat hij zelf ook geen lieverdje is, zie bijv. de Krim.
Beide honden horen te worden opgesloten in hun hok.
Auteur:  Einstein [ vr dec 24, 2021 3:56 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Hume schreef:
kwaaisteniet schreef:
De NAVO zou mijns inziens bij een Russische inval in Oekraïne kunnen overwegen om Oekraïne en Georgië met onmiddellijke ingang het aangevraagde lidmaatschap toe te kennen om zo ieder militair avontuur van Alibaba effectief te kunnen pareren.


Het lijkt me niet verstandig de oorlogszucht van Poetin te beantwoorden met een uitbereiding van de NAVO met de Oekraïne en Georgie.
Poetin leeft nog in de vorige eeuw en heeft nooit het uiteenvallen van de Sovjetunie kunnen verwerken.
Daarom laat de NAVO haar activiteiten en bevoegdheden beperken tot hun eigen lidstaten om een oorlog te voorkomen.

Eens, dat zou de ideale uitkomst zijn.. of was het geweest.. na de koude oorlog. Maar de situatie op dit moment is natuurlijk wel urgent !

Poetin betrekt de NAVO momenteel zelf bij de Oekraine-kwestie, door allerlei voorstellen naar Brussel te sturen met eisen voor garanties.

Ik vraag me af, of die angst gespeeld is. Wat als de Navo die garanties zou afgeven.. trekt hij dan echt zijn troepen terug ?

Misschien is dit een goed moment om de kaarten eens op tafel te leggen. Doe gewoon een tegenvoorstel en ga in overleg, op hoog niveau.

Dan is voor Poetin ook duidelijk wat er op het spel staat. Misschien tijd voor een nieuw Helsinki-overleg. Scholz.. Biden.. of allebei
Auteur:  kwaaisteniet [ vr dec 24, 2021 4:21 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Ik denk dat je, gelet op zijn verleden, enigszins naïef bent.
Deze man is er één van wanten en niet van internationaal recht, overeenkomsten die de Russische regering met de Oekraïense regering heeft gesloten, of van fatsoenlijk overleg op welk niveau dan ook. etc.
Het is een man die zijn eigen 'wetten' stelt en er naar handelt, en meent dat het dan wel in zijn voordeel, wat de prijs en de gevolgen dan ook zijn, goed zal gaan.
Auteur:  Einstein [ vr dec 24, 2021 6:01 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
kwaaisteniet schreef:
Ik denk dat je, gelet op zijn verleden, enigszins naïef bent.
Deze man is er één van wanten en niet van internationaal recht, overeenkomsten die de Russische regering met de Oekraïense regering heeft gesloten, of van fatsoenlijk overleg op welk niveau dan ook. etc.
Het is een man die zijn eigen 'wetten' stelt en er naar handelt, en meent dat het dan wel in zijn voordeel, wat de prijs en de gevolgen dan ook zijn, goed zal gaan.

Alles goed en wel Kwaaisteniet, je kunt mijn mening zo kwalificeren als je wilt, maar om het terug te kaatsen: ik denk dat jouw benadering, om Oekraine en Georgie onmiddelijk een Navo-lidmaatschap toe te wijzen bijzonder naief is. Dat zou namelijk betekenen, dat met onmiddelijke ingang de Navo militair betrokken raakt in de Donbas. En ik heb de indruk, dat daar geen draagvlak voor is binnen de Navo. De Navo zou een lidmaatschap van Oekraine en Georgie nooit waar kunnen maken. Zonder boter bij de vis is dat lidmaatschap een wassen neus, een symbolisch gebaar. De Navo had dit eerder moeten bedenken, voor een aanbod is het nu te laat.
Auteur:  kwaaisteniet [ vr dec 24, 2021 8:26 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Daar heb je volkomen gelijk in.
In het geval er een inval van Poetin in Oekraïne of waar dan ook in Europa komt zal de NAVO boter bij de vis moeten leveren.
Auteur:  Hume [ vr dec 24, 2021 9:02 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
kwaaisteniet schreef:
Daar heb je volkomen gelijk in.
In het geval er een inval van Poetin in Oekraïne of waar dan ook in Europa komt zal de NAVO boter bij de vis moeten leveren.


Het was Rusland die een einde maakte aan de Sovjet Unie en niet de NAVO.
Daarna waren het onafhankelijke staten die zich aansloten bij de NAVO.
Daarom niet Poetin ,maar de NAVO zelf bepaalt wat ze doet op het gebied van haar lidstaten .
De Oekraïne is geen lid en voorlopig zit zowel de NAVO als de EU niet te springen op een uitbereiding.

Toen Gorbatsjov na het mislukken van de staatsgreep terugkeerde in Moskou was hij de macht feitelijk al kwijt aan Jeltsin. Terwijl de Sovjetleider nog verwoede pogingen deed het Sovjetrijk overeind te houden met een nieuw Unieverdrag waarin de republieken meer autonomie zouden krijgen, koerste Jeltsin aan op het uiteenvallen van de Sovjet-Unie.
Op 8 december diende hij de doodsteek toe: samen met de leiders van Oekraïne en Belarus kondigde Jeltsin het opheffen na de Sovjet-Unie aan. Extra pijnlijk voor Gorbatsjov was dat Jeltsin de Amerikaanse president Bush eerder op de hoogte bracht van dat besluit dan hem.

Poetin maakte gebruik van de nostalgie die veel Russen koesterden naar het Sovjet-tijdperk om de nog prille ontwikkeling naar democratie terug te draaien, maar zonder terug te keren naar het Sovjet-model met slechts één partij.
Anders dan het Sovjet-systeem steunt Poetins bewind niet op een duidelijke ideologie, of het moet iets zijn dat derzjavnost heet: het idee dat Rusland voorbestemd is een grootmacht te zijn en het recht heeft als zodanig te worden erkend op het wereldtoneel. Dat gevoel was Rusland kwijt na het einde van de Koude Oorlog, die op een nederlaag van de Sovjet-Unie uitliep.

Poetin kent daarover geen twijfel. Terwijl Gorbatsjov en Jeltsin toenadering zochten tot het Westen, raakte hij er al snel van overtuigd dat Rusland alleen de status van supermacht kon terugkrijgen door de confrontatie aan te gaan met het Westen, zoals de Sovjet-Unie had gedaan.
Toch streeft hij niet naar een herstel van de Sovjet-Unie. Poetin werpt zich op als beschermheer van de Roesski Mir, de Russische wereld, waartoe hij ook de etnische Russen in de voormalige Sovjet-republieken rekent. Met een beroep daarop annexeerde Rusland de Krim, toen Oekraïne zich richting het Westen keerde. Nu gaat Poetin nog een stap verder en dreigt hij met 'militair-technische' maatregelen als het Westen niet erkent dat Oekraïne en enkele voormalige Oostblok-landen tot de Russische invloedssfeer behoren.

Na dertig jaar is de Sovjet-Unie niet terug, maar de Koude Oorlog wel, ditmaal onder de wit-rood-blauwe vlag van Rusland.


https://krant.volkskrant.nl/titles/volkskrant/7929
Auteur:  Lancelot [ vr dec 24, 2021 11:06 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Raya schreef:
Twee honden willen vechten om een been.
Dat kan ons allen, onschuldige burgers, zeer duur komen te staan.

De agressie van beide kanten moet stoppen. Het klopt dat de NAVO sterk is uitgebreid richting de Russische grens en logisch dat Poetin zich bedreigd voelt. Neemt niet weg dat hij zelf ook geen lieverdje is, zie bijv. de Krim.
Beide honden horen te worden opgesloten in hun hok.

Op zich met je eens, maar e.e.a. is simpelweg het gevolg van ons systeem. Wij, het westen, zijn toch het baken van licht waar iedereen naar toe wil, of het nou een vluchteling uit Syrië is of de Oekraïne.
Auteur:  Raya [ za dec 25, 2021 7:02 am ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Twee honden willen vechten om een been.
Dat kan ons allen, onschuldige burgers, zeer duur komen te staan.

De agressie van beide kanten moet stoppen. Het klopt dat de NAVO sterk is uitgebreid richting de Russische grens en logisch dat Poetin zich bedreigd voelt. Neemt niet weg dat hij zelf ook geen lieverdje is, zie bijv. de Krim.
Beide honden horen te worden opgesloten in hun hok.

Op zich met je eens, maar e.e.a. is simpelweg het gevolg van ons systeem. Wij, het westen, zijn toch het baken van licht waar iedereen naar toe wil, of het nou een vluchteling uit Syrië is of de Oekraïne.


De lampenkap is mooi, maar wat er onder zit is toch een stuk minder, zou ik zo zeggen.

Het probleem is dat in veel andere landen toch meer sprake is van dictatuur, met per definitie een neoliberale inslag (Ikke ikke ikke en de rest ken stikke). Hier minder, althans openlijk. Het is nog niet doorgedrongen dat ook hier een neoliberale coalitiedictatuur aan het ontstaan is.
Auteur:  Hume [ za dec 25, 2021 10:09 am ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
kwaaisteniet schreef:
Ik denk dat je, gelet op zijn verleden, enigszins naïef bent.
Deze man is er één van wanten en niet van internationaal recht, overeenkomsten die de Russische regering met de Oekraïense regering heeft gesloten, of van fatsoenlijk overleg op welk niveau dan ook. etc.
Het is een man die zijn eigen 'wetten' stelt en er naar handelt, en meent dat het dan wel in zijn voordeel, wat de prijs en de gevolgen dan ook zijn, goed zal gaan.

Poetin raakt versleten en hij zit al te lang op die positie met frustraties uit het verleden .
Rusland heeft een president nodig, die kijkt naar de toekomst .
Zowel Europa als Amerika, hebben geen belang bij een desintegratie van de Russische Federatie.
Samenwerken met een welvarend en economisch voorspoedig land , is voor alle partijen van groot belang.
Poetin is niet in staat om dit voor Rusland te leveren.
Hij heeft zijn tijd gehad en we moeten wachten op een post Poetin tijdperk.
Auteur:  PeterJKH [ za dec 25, 2021 10:46 am ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Hume schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik denk dat je, gelet op zijn verleden, enigszins naïef bent.
Deze man is er één van wanten en niet van internationaal recht, overeenkomsten die de Russische regering met de Oekraïense regering heeft gesloten, of van fatsoenlijk overleg op welk niveau dan ook. etc.
Het is een man die zijn eigen 'wetten' stelt en er naar handelt, en meent dat het dan wel in zijn voordeel, wat de prijs en de gevolgen dan ook zijn, goed zal gaan.

Poetin raakt versleten en hij zit al te lang op die positie met frustraties uit het verleden .
Rusland heeft een president nodig, die kijkt naar de toekomst .
Zowel Europa als Amerika, hebben geen belang bij een desintegratie van de Russische Federatie.
Samenwerken met een welvarend en economisch voorspoedig land , is voor alle partijen van groot belang.
Poetin is niet in staat om dit voor Rusland te leveren.
Hij heeft zijn tijd gehad en we moeten wachten op een post Poetin tijdperk.


Het probleem is dat Rusland nauwelijks een (binnenlandse) economie heeft. De maakindustrie dié er is, levert voornamelijk producten van middelmatige kwaliteit voor de binnenlandse markt. Export vindt nauwelijks plaats. Buiten de grote steden leven de mensen nog zoals 100 jaar geleden, en zijn grotendeels (straat)arm. In een paar grote steden is een bovenklasse van juppen ontstaan, maar die voegen weinig tot niks toe aan de ontwikkeling en verbetering van de economische toestand van het land, die leven in een eigen bubbel van luxe en uitspattingen waar de rest van Rusland weinig tot niks aan heeft. Openbare voorzieningen zijn op zijn zachtst gezegd gedateerd en krakkemikkig. De infrastructuur eveneens. De spoorwegen die er zijn, worden grotendeels bediend met enorm oud materieel, en op het platteland zijn onverharde wegen geen uitzondering. Rusland is een groot land qua omvang, maar daar is alles mee gezegd.
Auteur:  kwaaisteniet [ za dec 25, 2021 4:24 pm ]
Berichttitel:  Re: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Het aangevraagde lidmaatschap toekennen is de enige taal die Alibaba begrijpt.
Pagina 1 van 413 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/