Het is nu za dec 02, 2023 9:53 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9385 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467 ... 470  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#9261  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 5:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21184
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De NAVO gaat als organisatie van westers georiënteerde landen niet op avontuur uit. Dat is één.

Tal van westerse experts, diplomaten en politici waarschuwden dat Oekraïne in de NAVO tot oorlog zou leiden. Toch is dat wat de NAVO in 2008 aan Kiev beloofde, sindsdien ieder jaar is blijven herhalen, onderwijl iedere dialoog daarover met Rusland wegwuivend. Je mag kiezen: de NAVO ging op avontuur, of de NAVO was op oorlog uit.

kwaaisteniet schreef:
Verder heeft Poetin het uiterste geprobeerd om Oekraïne in z'n macht te krijgen met allerlei manipulaties, ingrepen, etc, maar dat is hem dus niet gelukt, omdat het Oekraïense volk geen trek meer had in de Russische machinaties en ook niet meer onder de knoet van Moskou wilde leven. Ze hebben daar in het verleden uiterst beroerde ervaringen mee.

De NAVO steunde in 2014 een anti Rusland staatsgreep in Kiev. De Oekraïeners kozen in 2019 Zelensky op een mandaat van vrede met Rusland, dat door de NAVO gesaboteerd werd. Wat het Oekraïense volk wilde heeft de NAVO nimmer serieus genomen.

kwaaisteniet schreef:
Het kereltje werd daardoor zwaar beledigd. Dat is de reden dat hij in eerste instantie met een proxy oorlog in Oost Oekraïne probeerde in te grijpen, De Krim met behulp van de Wagnergroep annexeerde en later een totale zeer brute agressie- en bezettingsoorlog in strijd met de mede door hem opgezette Minsk akkoorden, de bilaterale akkoorden tussen Rusland en Oekraïne, het mede door Rusland erkende en ondertekende internationaal oorlogsrecht, en het mede door Rusland erkende en ondertekende Handvest van de VN, ontketende.

Oekraïne verklaarde zich in 1990 onafhankelijk met de belofte dat het een neutraal land zou blijven, en daar had Rusland vrede mee. Door 2008 en vooral de staatsgreep van 2014 gaf Kiev zijn neutraliteit op, ontstond een wrede burgeroorlog in de Donbas, en koos Kiev voor een politiek van het wissen van de Russische etniciteit in de rest van het land. Toch had Kiev nog tot 2022 de kans om de Donbas conform de Minsk akkoorden te behouden als autonoom gebied. Maar wat bleek? Het Westen en Kiev waren nimmer van plan de Minsk akkoorden te respecteren, en beschouwden die slechts als een zoethouder om Oekraïne voor te bereiden op de volgende oorlog. Het bedrog van Minsk. De NAVO is een onbetrouwbare gesprekspartner.

kwaaisteniet schreef:
Daarnaast had het Russische regime onder Poetin ook al een totaal met een valse-vlag-oorlog tegen het een paar jaar daarvoor door Rusland verleende onafhankelijke Tsjetsjenië overrompeld, waar ongeveer 350.000 Tsjetsjenen, zo'n derde van de bevolking, werden afgeslacht en had het een oorlog in het onafhankelijke buurland Georgië gevoerd.

Ook met kierewiet z'n overdrijvingen zijn dit soort praatjes niet aan de orde, omdat NAVO landen wereldkampioen staatsgrepen en oorlogen zijn, en overal ter wereld zelf veel erger doen dan wat ze Rusland verwijten.

kwaaisteniet schreef:
Dat is de belangrijkste reden om nu te zeggen het moet verder afgelopen zijn met de Russische agressie-oorlogen en speciaal deze oorlog in Oekraïne, die tevens op de Zwarte Zee uitgevochten wordt, waar behalve Oekraïne, nog tal van andere landen waaronder EU landen, belangen hebben. Poetin kan zo niet doorgaan met zijn zeer agressieve militaire machtsuitbreidingen.

De NAVO had Europa moeten behoeden voor oorlog, maar ging op avontuur en veroorzaakte zelf een rampzalige oorlog onder de rook van Moskou, met honderdduizenden doden, een deïndustrialiserend Europa en het risico van een kernoorlog. Nu de economische sancties geen effect hebben en de wonderwapens van de NAVO in Oekraïne de een na de ander falen, ziet de wereld dat de NAVO keizer geen kleren aan heeft. Luisterend naar de Amerikanen beschouwen die Oekraïne als een voorafje voor het voor hen veel belangrijker conflict met China. De NAVO moet nu snel terug het hok in.

kwaaisteniet schreef:
@Beadeker Je bent gewoon volledig door de Russische oorlogspropaganda geïndoctrineerd.

Kierewiet heeft geen poot om op te staan en is een kletskous.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9262  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 5:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21184
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
- Landen zijn vrij om hun eigen allianties aan te gaan, ook moskou is hiermee akkoord gegaan;

Nee. Eerst is afgesproken dat de NAVO not one inch oostwaarts zou uitbreiden. Toen is afgesproken dat landen hun allianties mochten kiezen, mits dat geen bedreiging vormde voor hun buurlanden. In beide gevallen lapte de NAVO de afspraken aan z'n laars.

Lumiere schreef:
- Feit is dat de Navo rusland niet heeft aangevallen;

Rusland heeft nooit de NAVO aangevallen. De NAVO voert nu buiten NAVO gebied wel een proxy oorlog tegen Rusland.

Lumiere schreef:
- Feit is dat rusland meerdere keren Europese landen heeft aangevallen;

De NAVO landen zijn overal ter wereld kampioen oorlogen en staatsgrepen.

Lumiere schreef:
- Expansie van de Navo is geen 'bedreiging' van rusland, rusland kan slechts niet meer Europese landen aanvallen die lid zijn van de Navo.

Lampie vindt dat het meisje niet moet zeuren, omdat aanranden in zijn ogen geen aanranden is.
Libië, Irak en Joegoslavië waren geen bedreiging voor de NAVO, en toch vielen NAVO landen hen aan.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9263  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 5:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hoezo bommen op Oslo en Helsinki?
Putin weet dat hij dan voor de poorten van zijn hel komt te staan.


Het is het Kremlin toch te doen om de zogenoemde NAVO-uitbreiding? Wel nu, ná 24 februari besloten Noorwegen en Finland om het NAVO-lidmaatschap aan te vragen. Nota bene nadat de Russen in Oekraïne een voorbeeld hebben gesteld. Als het werkelijk om de NAVO ging, dan zouden de Russen ten aanzien van de Noorwegen en Finland op eenzelfde manier hebben gereageerd als zij ten aanzien van Oekraïne hebben gedaan.

Maar ze deden het niet.

Raya schreef:
Het neemt niet weg dat de NAVO en EU agressief zijn opgedrongen tot aan de Russische grens. En dat Hans van Baalen een onbeduidend figuurtje zou zijn is natuurlijk niet waar. Hij was gedelegeerd en in gezelschap van Verhofstadt. Ze waren er wel degelijk in functie. En ja, opjutten van een massa is een daad van agressie. De NAVO noch de EU hadden daar iets te zoeken.


Een "gedelegeerd" gezelschap van wat? Van zijn straat? Indrukwekkend hoor. Nee, hij was gedelegeerde van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. En dat noem jij agressie? Laat je nakijken.

Maar het ging toch om de NAVO?

Raya schreef:
Voor Putin zijn NAVO en EU één, namelijk het Westen dat steeds meer macht richting zijn grens wil vestigen.


Oh?
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/06/17/oe ... i-a4133756

Raya schreef:
Raya laat zich met geen enkele propaganda in. Niet die van Putin, niet die van Zelensky en niet die van Nederland en de EU.

Een proxy-oorlog is een oorlog die je door een ander laat uitvechten, maar verder wel faciliteert met wapens, munitie en geld e.d.
En het begon al veel eerder met militaire adviseurs en opleiding van soldaten. De nodige terughoudendheid om niet direct met tanks en vliegtuigen te komen, was om te voorkomen dat Rusland kernwapens in zou gaan zetten, ook richting het westen. Daarbij had Oekraïne zelf nog het nodige.


De steun aan Oekraïne in haar verdediging tegen een imperialistische agressie-oorlog kwalificeren als een "proxy-oorlog" is Russische propaganda.

Raya schreef:
Hoezo zou bij een proxy-oorlog de Krim nu al bevrijd zijn?
Zoals geschreven, een proxy-oorlog is het laten uitvechten van een oorlog door anderen en deze slechts steunen met wapens, munitie en geld e.d.


Een proxy-oorlog impliceert dat Oekraïne in opdracht van de NAVO een oorlog zou voeren. Daarvan is geen sprake.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9264  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 7:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 6287
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
De NAVO gaat als organisatie van westers georiënteerde landen niet op avontuur uit. Dat is één.

Tal van westerse experts, diplomaten en politici waarschuwden dat Oekraïne in de NAVO tot oorlog zou leiden. Toch is dat wat de NAVO in 2008 aan Kiev beloofde, sindsdien ieder jaar is blijven herhalen, onderwijl iedere dialoog daarover met Rusland wegwuivend. Je mag kiezen: de NAVO ging op avontuur, of de NAVO was op oorlog uit.

kwaaisteniet schreef:
Verder heeft Poetin het uiterste geprobeerd om Oekraïne in z'n macht te krijgen met allerlei manipulaties, ingrepen, etc, maar dat is hem dus niet gelukt, omdat het Oekraïense volk geen trek meer had in de Russische machinaties en ook niet meer onder de knoet van Moskou wilde leven. Ze hebben daar in het verleden uiterst beroerde ervaringen mee.

De NAVO steunde in 2014 een anti Rusland staatsgreep in Kiev. De Oekraïeners kozen in 2019 Zelensky op een mandaat van vrede met Rusland, dat door de NAVO gesaboteerd werd. Wat het Oekraïense volk wilde heeft de NAVO nimmer serieus genomen.

kwaaisteniet schreef:
Het kereltje werd daardoor zwaar beledigd. Dat is de reden dat hij in eerste instantie met een proxy oorlog in Oost Oekraïne probeerde in te grijpen, De Krim met behulp van de Wagnergroep annexeerde en later een totale zeer brute agressie- en bezettingsoorlog in strijd met de mede door hem opgezette Minsk akkoorden, de bilaterale akkoorden tussen Rusland en Oekraïne, het mede door Rusland erkende en ondertekende internationaal oorlogsrecht, en het mede door Rusland erkende en ondertekende Handvest van de VN, ontketende.

Oekraïne verklaarde zich in 1990 onafhankelijk met de belofte dat het een neutraal land zou blijven, en daar had Rusland vrede mee. Door 2008 en vooral de staatsgreep van 2014 gaf Kiev zijn neutraliteit op, ontstond een wrede burgeroorlog in de Donbas, en koos Kiev voor een politiek van het wissen van de Russische etniciteit in de rest van het land. Toch had Kiev nog tot 2022 de kans om de Donbas conform de Minsk akkoorden te behouden als autonoom gebied. Maar wat bleek? Het Westen en Kiev waren nimmer van plan de Minsk akkoorden te respecteren, en beschouwden die slechts als een zoethouder om Oekraïne voor te bereiden op de volgende oorlog. Het bedrog van Minsk. De NAVO is een onbetrouwbare gesprekspartner.

kwaaisteniet schreef:
Daarnaast had het Russische regime onder Poetin ook al een totaal met een valse-vlag-oorlog tegen het een paar jaar daarvoor door Rusland verleende onafhankelijke Tsjetsjenië overrompeld, waar ongeveer 350.000 Tsjetsjenen, zo'n derde van de bevolking, werden afgeslacht en had het een oorlog in het onafhankelijke buurland Georgië gevoerd.

Ook met kierewiet z'n overdrijvingen zijn dit soort praatjes niet aan de orde, omdat NAVO landen wereldkampioen staatsgrepen en oorlogen zijn, en overal ter wereld zelf veel erger doen dan wat ze Rusland verwijten.

kwaaisteniet schreef:
Dat is de belangrijkste reden om nu te zeggen het moet verder afgelopen zijn met de Russische agressie-oorlogen en speciaal deze oorlog in Oekraïne, die tevens op de Zwarte Zee uitgevochten wordt, waar behalve Oekraïne, nog tal van andere landen waaronder EU landen, belangen hebben. Poetin kan zo niet doorgaan met zijn zeer agressieve militaire machtsuitbreidingen.

De NAVO had Europa moeten behoeden voor oorlog, maar ging op avontuur en veroorzaakte zelf een rampzalige oorlog onder de rook van Moskou, met honderdduizenden doden, een deïndustrialiserend Europa en het risico van een kernoorlog. Nu de economische sancties geen effect hebben en de wonderwapens van de NAVO in Oekraïne de een na de ander falen, ziet de wereld dat de NAVO keizer geen kleren aan heeft. Luisterend naar de Amerikanen beschouwen die Oekraïne als een voorafje voor het voor hen veel belangrijker conflict met China. De NAVO moet nu snel terug het hok in.

kwaaisteniet schreef:
@Beadeker Je bent gewoon volledig door de Russische oorlogspropaganda geïndoctrineerd.

Kierewiet heeft geen poot om op te staan en is een kletskous.

Hiermee maak je duidelijk dat je werkelijk de meest dwaze, uit je duim gezogen en absurde nonsens verkondigt en dat je volledig in de ban van Russische oorlogspropaganda bent.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9265  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 7:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71214
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Hoezo bommen op Oslo en Helsinki?
Putin weet dat hij dan voor de poorten van zijn hel komt te staan.


Het is het Kremlin toch te doen om de zogenoemde NAVO-uitbreiding? Wel nu, ná 24 februari besloten Noorwegen en Finland om het NAVO-lidmaatschap aan te vragen. Nota bene nadat de Russen in Oekraïne een voorbeeld hebben gesteld. Als het werkelijk om de NAVO ging, dan zouden de Russen ten aanzien van de Noorwegen en Finland op eenzelfde manier hebben gereageerd als zij ten aanzien van Oekraïne hebben gedaan.

Maar ze deden het niet.

Raya schreef:
Het neemt niet weg dat de NAVO en EU agressief zijn opgedrongen tot aan de Russische grens. En dat Hans van Baalen een onbeduidend figuurtje zou zijn is natuurlijk niet waar. Hij was gedelegeerd en in gezelschap van Verhofstadt. Ze waren er wel degelijk in functie. En ja, opjutten van een massa is een daad van agressie. De NAVO noch de EU hadden daar iets te zoeken.


Een "gedelegeerd" gezelschap van wat? Van zijn straat? Indrukwekkend hoor. Nee, hij was gedelegeerde van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. En dat noem jij agressie? Laat je nakijken.

Maar het ging toch om de NAVO?

Raya schreef:
Voor Putin zijn NAVO en EU één, namelijk het Westen dat steeds meer macht richting zijn grens wil vestigen.


Oh?
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/06/17/oe ... i-a4133756

Raya schreef:
Raya laat zich met geen enkele propaganda in. Niet die van Putin, niet die van Zelensky en niet die van Nederland en de EU.

Een proxy-oorlog is een oorlog die je door een ander laat uitvechten, maar verder wel faciliteert met wapens, munitie en geld e.d.
En het begon al veel eerder met militaire adviseurs en opleiding van soldaten. De nodige terughoudendheid om niet direct met tanks en vliegtuigen te komen, was om te voorkomen dat Rusland kernwapens in zou gaan zetten, ook richting het westen. Daarbij had Oekraïne zelf nog het nodige.


De steun aan Oekraïne in haar verdediging tegen een imperialistische agressie-oorlog kwalificeren als een "proxy-oorlog" is Russische propaganda.

Raya schreef:
Hoezo zou bij een proxy-oorlog de Krim nu al bevrijd zijn?
Zoals geschreven, een proxy-oorlog is het laten uitvechten van een oorlog door anderen en deze slechts steunen met wapens, munitie en geld e.d.


Een proxy-oorlog impliceert dat Oekraïne in opdracht van de NAVO een oorlog zou voeren. Daarvan is geen sprake.


Rusland heeft zich danig verslikt in Oekraïne. Zelfs toen het westen nog niet met geld, wapens en munitie Oekraïne steunde.

Van Baalen was in het gezelschap van Verhofstadt, een hoge pief in de EU.

Het gaat om het westen, de NAVO EN de EU.

Dat de NAVO een proxy-oorlog voert is overduidelijk vanwege haar steun met wapens, munitie, opleidingen, tanks en vliegtuigen. Dat is geen Russische propaganda. Het is een feit.

Waarom zou een proxy-oorlog in opdracht worden gevoerd? De Oekraïners zijn geen huurlingen van het westen dus voeren die oorlog niet in opdracht. Het westen heeft haar kans gegrepen om de oorlog in stand te houden en stimuleert Oekraïne de oorlog tegen Rusland verder te laten. De kans is groot, dat Oekraïne de strijd niet vol had kunnen houden zonder de massale steun van de EU en de NAVO.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9266  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 7:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rusland heeft zich danig verslikt in Oekraïne. Zelfs toen het westen nog niet met geld, wapens en munitie Oekraïne steunde.


Ja, en dus?

Raya schreef:
Van Baalen was in het gezelschap van Verhofstadt, een hoge pief in de EU.


Hoeveel mensen op het plein zouden hebben geweten wie Verhofstadt is? Het was destijds de fractieleider van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. Kees van der Staay had wellicht nog meer indruk gemaakt.

Raya schreef:
Het gaat om het westen, de NAVO EN de EU.


Zie het artikel waarop je kennelijk niet wil reageren.

Raya schreef:
Dat de NAVO een proxy-oorlog voert is overduidelijk vanwege haar steun met wapens, munitie, opleidingen, tanks en vliegtuigen. Dat is geen Russische propaganda. Het is een feit.


Oekraïne voert geen oorlog in opdracht uit. Tot de aanval op Pearl Harbor verleende de Amerikanen financiële en militaire steun aan het Verenigd Koninkrijk in verband met het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in Europa. Voerden de Britten daarmee tot de aanval op Pearl Harbor ook een proxy-oorlog uit?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9267  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 8:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71214
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Rusland heeft zich danig verslikt in Oekraïne. Zelfs toen het westen nog niet met geld, wapens en munitie Oekraïne steunde.


Ja, en dus?

Raya schreef:
Van Baalen was in het gezelschap van Verhofstadt, een hoge pief in de EU.


Hoeveel mensen op het plein zouden hebben geweten wie Verhofstadt is? Het was destijds de fractieleider van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. Kees van der Staay had wellicht nog meer indruk gemaakt.

Raya schreef:
Het gaat om het westen, de NAVO EN de EU.


Zie het artikel waarop je kennelijk niet wil reageren.

Raya schreef:
Dat de NAVO een proxy-oorlog voert is overduidelijk vanwege haar steun met wapens, munitie, opleidingen, tanks en vliegtuigen. Dat is geen Russische propaganda. Het is een feit.


Oekraïne voert geen oorlog in opdracht uit. Tot de aanval op Pearl Harbor verleende de Amerikanen financiële en militaire steun aan het Verenigd Koninkrijk in verband met het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in Europa. Voerden de Britten daarmee tot de aanval op Pearl Harbor ook een proxy-oorlog uit?


En dus dorst Rusland bommen op Oslo en Helsinki niet aan. Hij kon niet op meerdere fronten gaan vechten.

Natuurlijk wisten de mensen wel dat Verhofstadt een hoge pief was uit de EU. Ze hielden ook toespraken.

Dat zeg ik, Oekraïne voert geen oorlog in opdracht, maar kan deze wel blijven voeren dankzij het westen, de EU en zelfs Nederlandse politici, waaronder bewindslieden, die onomwonden hebben verklaard dat de oorlog in Oekraïne ook ONZE oorlog is, en wij daarom Oekraïne met miljarden aan wapens, munitie, geld en opleidingen moeten steunen, omdat Rusland anders overmorgen bij ons op de stoep zou staan. Zij hebben onomwonden verklaard dat Oekraïne ook ONZE oorlog tegen Rusland voert. Een proxy-oorlog dus!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9268  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 8:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21184
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
De NAVO gaat als organisatie van westers georiënteerde landen niet op avontuur uit. Dat is één.
Tal van westerse experts, diplomaten en politici waarschuwden dat Oekraïne in de NAVO tot oorlog zou leiden. Toch is dat wat de NAVO in 2008 aan Kiev beloofde, sindsdien ieder jaar is blijven herhalen, onderwijl iedere dialoog daarover met Rusland wegwuivend. Je mag kiezen: de NAVO ging op avontuur, of de NAVO was op oorlog uit.

kwaaisteniet schreef:
Verder heeft Poetin het uiterste geprobeerd om Oekraïne in z'n macht te krijgen met allerlei manipulaties, ingrepen, etc, maar dat is hem dus niet gelukt, omdat het Oekraïense volk geen trek meer had in de Russische machinaties en ook niet meer onder de knoet van Moskou wilde leven. Ze hebben daar in het verleden uiterst beroerde ervaringen mee.
De NAVO steunde in 2014 een anti Rusland staatsgreep in Kiev. De Oekraïeners kozen in 2019 Zelensky op een mandaat van vrede met Rusland, dat door de NAVO gesaboteerd werd. Wat het Oekraïense volk wilde heeft de NAVO nimmer serieus genomen.

kwaaisteniet schreef:
Het kereltje werd daardoor zwaar beledigd. Dat is de reden dat hij in eerste instantie met een proxy oorlog in Oost Oekraïne probeerde in te grijpen, De Krim met behulp van de Wagnergroep annexeerde en later een totale zeer brute agressie- en bezettingsoorlog in strijd met de mede door hem opgezette Minsk akkoorden, de bilaterale akkoorden tussen Rusland en Oekraïne, het mede door Rusland erkende en ondertekende internationaal oorlogsrecht, en het mede door Rusland erkende en ondertekende Handvest van de VN, ontketende.
Oekraïne verklaarde zich in 1990 onafhankelijk met de belofte dat het een neutraal land zou blijven, en daar had Rusland vrede mee. Door 2008 en vooral de staatsgreep van 2014 gaf Kiev zijn neutraliteit op, ontstond een wrede burgeroorlog in de Donbas, en koos Kiev voor een politiek van het wissen van de Russische etniciteit in de rest van het land. Toch had Kiev nog tot 2022 de kans om de Donbas conform de Minsk akkoorden te behouden als autonoom gebied. Maar wat bleek? Het Westen en Kiev waren nimmer van plan de Minsk akkoorden te respecteren, en beschouwden die slechts als een zoethouder om Oekraïne voor te bereiden op de volgende oorlog. Het bedrog van Minsk. De NAVO is een onbetrouwbare gesprekspartner.

kwaaisteniet schreef:
Daarnaast had het Russische regime onder Poetin ook al een totaal met een valse-vlag-oorlog tegen het een paar jaar daarvoor door Rusland verleende onafhankelijke Tsjetsjenië overrompeld, waar ongeveer 350.000 Tsjetsjenen, zo'n derde van de bevolking, werden afgeslacht en had het een oorlog in het onafhankelijke buurland Georgië gevoerd.
Ook met kierewiet z'n overdrijvingen zijn dit soort praatjes niet aan de orde, omdat NAVO landen wereldkampioen staatsgrepen en oorlogen zijn, en overal ter wereld zelf veel erger doen dan wat ze Rusland verwijten.

kwaaisteniet schreef:
Dat is de belangrijkste reden om nu te zeggen het moet verder afgelopen zijn met de Russische agressie-oorlogen en speciaal deze oorlog in Oekraïne, die tevens op de Zwarte Zee uitgevochten wordt, waar behalve Oekraïne, nog tal van andere landen waaronder EU landen, belangen hebben. Poetin kan zo niet doorgaan met zijn zeer agressieve militaire machtsuitbreidingen.
De NAVO had Europa moeten behoeden voor oorlog, maar ging op avontuur en veroorzaakte zelf een rampzalige oorlog onder de rook van Moskou, met honderdduizenden doden, een deïndustrialiserend Europa en het risico van een kernoorlog. Nu de economische sancties geen effect hebben en de wonderwapens van de NAVO in Oekraïne de een na de ander falen, ziet de wereld dat de NAVO keizer geen kleren aan heeft. Luisterend naar de Amerikanen beschouwen die Oekraïne als een voorafje voor het voor hen veel belangrijker conflict met China. De NAVO moet nu snel terug het hok in.

kwaaisteniet schreef:
@Beadeker Je bent gewoon volledig door de Russische oorlogspropaganda geïndoctrineerd.
Kierewiet heeft geen poot om op te staan en is een kletskous.

kwaaisteniet schreef:
Hiermee maak je duidelijk dat je werkelijk de meest dwaze, uit je duim gezogen en absurde nonsens verkondigt en dat je volledig in de ban van Russische oorlogspropaganda bent.

Het zijn gewoon feiten, meest hier al herhaaldelijk met bronnen onderbouwd.
Als ik jou was zou ik me maar eens gaan inlezen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9269  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 9:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21184
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Hoeveel mensen op het plein zouden hebben geweten wie Verhofstadt is? Het was destijds de fractieleider van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. Kees van der Staay had wellicht nog meer indruk gemaakt.

Nou de demonstranten zullen wel begrepen hebben dat voor hen op het podium niemand minder dan de EU stond. Verhofstadt zei dat "wij als EU de verplichting hebben geleerd dat we achter jullie zaak, jullie strijd moeten blijven staan", en beloofde even later wekelijks een delegatie van de EU op Maidan, totdat ze hun zin kregen.

Wat de demonstranten niet verteld zal zijn is dat Amerikaans topambtenaar Nuland en ambassadeur Pryatt weken vóór de staatsgreep al de poppetjes van de nieuwe Oekraïense regering aan het invullen waren, precies zoals dat later zou uitkomen.

Wat de demonstranten ook niet verteld zal zijn is dat ze in een false flag operatie beschoten zouden worden door lieden uit de eigen organisatie, hoogstwaarschijnlijk nazi's uit de omgeving van Svoboda, een van de door de Amerikanen aangewezen partijen voor de nieuwe regering. Zie in het gezellige kiekje hieronder de Amerikaanse Victoria Nuland met links de nazi Oleh Tyahnybok, leider van Svoboda.
:eek:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9270  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 10:50 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35785
Berichten: Intopic
Polen stopt met wapenleveranties aan Oekraïne

https://www.ad.nl/buitenland/scheuren-i ... ~a8e3ed4b/

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9271  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 10:51 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35785
Berichten: Intopic
Polen stopt met wapenleveranties aan Oekraïne

https://www.ad.nl/buitenland/scheuren-i ... ~a8e3ed4b/

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9272  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 11:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Hoeveel mensen op het plein zouden hebben geweten wie Verhofstadt is? Het was destijds de fractieleider van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. Kees van der Staay had wellicht nog meer indruk gemaakt.

Nou de demonstranten zullen wel begrepen hebben dat voor hen op het podium niemand minder dan de EU stond. Verhofstadt zei dat "wij als EU de verplichting hebben geleerd dat we achter jullie zaak, jullie strijd moeten blijven staan", en beloofde even later wekelijks een delegatie van de EU op Maidan, totdat ze hun zin kregen.


Och, er zijn wel eens vaker politici die zogenaamd voor en namens een volk spreken. Zo ook de hedendaagse Anton Mussert. Hij denkt namens ons te spreken wanneer hij Russische propaganda verkondigt.

baedeker schreef:
Wat de demonstranten niet verteld zal zijn is dat Amerikaans topambtenaar Nuland en ambassadeur Pryatt weken vóór de staatsgreep al de poppetjes van de nieuwe Oekraïense regering aan het invullen waren, precies zoals dat later zou uitkomen.


Wat een betrouwbaar filmpje - not. Is dit het beste waarmee je kunt komen?

baedeker schreef:
Wat de demonstranten ook niet verteld zal zijn is dat ze in een false flag operatie beschoten zouden worden door lieden uit de eigen organisatie, hoogstwaarschijnlijk nazi's uit de omgeving van Svoboda, een van de door de Amerikanen aangewezen partijen voor de nieuwe regering. Zie in het gezellige kiekje hieronder de Amerikaanse Victoria Nuland met links de nazi Oleh Tyahnybok, leider van Svoboda.
:eek:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Ah, baedeker denkt "sieg heil! ik probeer het gewoon weer". De rapportage is ingetrokken. En daar ben je wellicht al vijftig keer op gewezen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9273  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 12:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71214
Berichten: Intopic
Is Verhofstadt ooit teruggefloten door de EU voor zijn optreden in Kiev?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9274  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 12:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Is Verhofstadt ooit teruggefloten door de EU voor zijn optreden in Kiev?


Zodra Mark Rutte een willekeurig Tweede Kamerlid terug zou fluiten, zal Raya moord en brand schreeuwen. Maar de "EU" - wie dat dan ook mag wezen - dient een willekeurig lid van het Europees Parlement wel terug te fluiten?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9275  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 12:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71214
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Is Verhofstadt ooit teruggefloten door de EU voor zijn optreden in Kiev?


Zodra Mark Rutte een willekeurig Tweede Kamerlid terug zou fluiten, zal Raya moord en brand schreeuwen. Maar de "EU" - wie dat dan ook mag wezen - dient een willekeurig lid van het Europees Parlement wel terug te fluiten?


Als een willekeurig Kamerlid toezeggingen zou doen namens Nederland, zou het vreemd zijn als Rutte hem niet zou terugfluiten.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9276  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 12:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21184
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Hoeveel mensen op het plein zouden hebben geweten wie Verhofstadt is? Het was destijds de fractieleider van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. Kees van der Staay had wellicht nog meer indruk gemaakt.
Nou de demonstranten zullen wel begrepen hebben dat voor hen op het podium niemand minder dan de EU stond. Verhofstadt zei dat "wij als EU de verplichting hebben geleerd dat we achter jullie zaak, jullie strijd moeten blijven staan", en beloofde even later wekelijks een delegatie van de EU op Maidan, totdat ze hun zin kregen.
Och, er zijn wel eens vaker politici die zogenaamd voor en namens een volk spreken. Zo ook de hedendaagse Anton Mussert. Hij denkt namens ons te spreken wanneer hij Russische propaganda verkondigt.
baedeker schreef:
Wat de demonstranten niet verteld zal zijn is dat Amerikaans topambtenaar Nuland en ambassadeur Pryatt weken vóór de staatsgreep al de poppetjes van de nieuwe Oekraïense regering aan het invullen waren, precies zoals dat later zou uitkomen.
Wat een betrouwbaar filmpje - not. Is dit het beste waarmee je kunt komen?
baedeker schreef:
Wat de demonstranten ook niet verteld zal zijn is dat ze in een false flag operatie beschoten zouden worden door lieden uit de eigen organisatie, hoogstwaarschijnlijk nazi's uit de omgeving van Svoboda, een van de door de Amerikanen aangewezen partijen voor de nieuwe regering. Zie in het gezellige kiekje hieronder de Amerikaanse Victoria Nuland met links de nazi Oleh Tyahnybok, leider van Svoboda.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Ah, baedeker denkt "sieg heil! ik probeer het gewoon weer". De rapportage is ingetrokken. En daar ben je wellicht al vijftig keer op gewezen.

Twee godwins, een whatboutism en twee leugens. En dan die komische pretentie waar de immer scheldende kandidaat notaris zichzelf als een soort scheids probeert voor te doen voor wat 'betrouwbaar' is.

:lol:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9277  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 1:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Is Verhofstadt ooit teruggefloten door de EU voor zijn optreden in Kiev?


Zodra Mark Rutte een willekeurig Tweede Kamerlid terug zou fluiten, zal Raya moord en brand schreeuwen. Maar de "EU" - wie dat dan ook mag wezen - dient een willekeurig lid van het Europees Parlement wel terug te fluiten?


Als een willekeurig Kamerlid toezeggingen zou doen namens Nederland, zou het vreemd zijn als Rutte hem niet zou terugfluiten.


Maar Verhofstadtt deed dan ook geen concrete toezeggingen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9278  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 1:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Nou de demonstranten zullen wel begrepen hebben dat voor hen op het podium niemand minder dan de EU stond. Verhofstadt zei dat "wij als EU de verplichting hebben geleerd dat we achter jullie zaak, jullie strijd moeten blijven staan", en beloofde even later wekelijks een delegatie van de EU op Maidan, totdat ze hun zin kregen.
Och, er zijn wel eens vaker politici die zogenaamd voor en namens een volk spreken. Zo ook de hedendaagse Anton Mussert. Hij denkt namens ons te spreken wanneer hij Russische propaganda verkondigt.
baedeker schreef:
Wat de demonstranten niet verteld zal zijn is dat Amerikaans topambtenaar Nuland en ambassadeur Pryatt weken vóór de staatsgreep al de poppetjes van de nieuwe Oekraïense regering aan het invullen waren, precies zoals dat later zou uitkomen.
Wat een betrouwbaar filmpje - not. Is dit het beste waarmee je kunt komen?
baedeker schreef:
Wat de demonstranten ook niet verteld zal zijn is dat ze in een false flag operatie beschoten zouden worden door lieden uit de eigen organisatie, hoogstwaarschijnlijk nazi's uit de omgeving van Svoboda, een van de door de Amerikanen aangewezen partijen voor de nieuwe regering. Zie in het gezellige kiekje hieronder de Amerikaanse Victoria Nuland met links de nazi Oleh Tyahnybok, leider van Svoboda.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Ah, baedeker denkt "sieg heil! ik probeer het gewoon weer". De rapportage is ingetrokken. En daar ben je wellicht al vijftig keer op gewezen.

Twee godwins, een whatboutism en twee leugens. En dan die komische pretentie waar de immer scheldende kandidaat notaris zichzelf als een soort scheids probeert voor te doen voor wat 'betrouwbaar' is.

:lol:


Even kijken. Ik lees een valse beschuldiging en een accussation in the mirror. Ik lees echter weer geen inhoud. Maar ja, onze fascist being onze fascist.

Heb jezelf niet door wat voor 'n fout type je bent geworden?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9279  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 1:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 6219
Berichten: Intopic
baedekov schreef:
Tal van westerse experts, diplomaten en politici waarschuwden dat Oekraïne in de NAVO tot oorlog zou leiden. Toch is dat wat de NAVO in 2008 aan Kiev beloofde, sindsdien ieder jaar is blijven herhalen, onderwijl iedere dialoog daarover met Rusland wegwuivend. Je mag kiezen: de NAVO ging op avontuur, of de NAVO was op oorlog uit.


Beadekov blijft liegen :praattegendehand: Oekraïne bij de Navo is geen rechtvaardiging voor een oorlog door rusland. Deze oorlog was een russische keuze die nergens voor nodig was.

Baedekov mag kiezen: 1. De waarheid spreken dat rusland de oorlog is begonnen zonder noodzaak of 2. blijven liegen om russische agressie te verbloemen :fluiten:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9280  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 2:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9903
Berichten: Intopic
Volgens baedeker waren Orbán en Erdogan aldus uit op oorlog met de Russische Federatie. Toch vreemd dat deze staatslieden nog steeds warme banden onderhouden met de door baedeker zó geliefde oorlogsmisdadiger.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9385 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467 ... 470  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Majestic-12 [Bot] en 151 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling