Het is nu di okt 03, 2023 8:43 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9307 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464 ... 466  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#9201  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 1:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
baedeker's favoriet leger, het Russische, is al jaren wereldkampioen verkrachting. Dat was in WOII al het geval en is ook in elke oorlog waar het land sindsdien bij betrokken is zo. Verkrachting als terreurtactiek is standaard modus operandi, van baedeker's favoriete leger.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9202  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 1:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9888
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G liegt weer.
Er is stelling. Isa weerspreekt die. De reden die hij opgeeft verraadt een verkrachters mentaliteit.
That's all.
:wacko:


Bullshit. Isa weerlegt de stelling. En behoudens een ongefundeerde - what else is new - beschuldiging van een verkrachtersmentaliteit heeft baedeker inhoudelijks daar niets op in te brengen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9203  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9888
Berichten: Intopic
ezel schreef:
baedeker's favoriet leger, het Russische, is al jaren wereldkampioen verkrachting. Dat was in WOII al het geval en is ook in elke oorlog waar het land sindsdien bij betrokken is zo. Verkrachting als terreurtactiek is standaard modus operandi, van baedeker's favoriete leger.


baedeker bezondigt zich aan accusation in a mirror, een vaak door fascisten gehanteerde tactiek. De fascisten in het Kremlin doen het ook veelvuldig.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9204  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 9:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21048
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G liegt weer.
Er is stelling. Isa weerspreekt die. De reden die hij opgeeft verraadt een verkrachters mentaliteit.
That's all.
Bullshit. Isa weerlegt de stelling. En behoudens een ongefundeerde - what else is new - beschuldiging van een verkrachtersmentaliteit heeft baedeker inhoudelijks daar niets op in te brengen.

Waarom Isa een verkrachtersmentaliteit heeft, staat in #9185 toegelicht. Zoals wel vaker heeft P-G daar geen repliek, duikt een zijstraatje in, en komt dan later doen of hij iets weerlegd heeft. Zo werkt dat niet.

Die verkrachtersmentaliteit past wel goed bij het feit dat Isa fractiemedewerker is bij D66. Hij zal het ver schoppen binnen die partij. Maar er is meer. Allereerst terug naar zijn Tweet. Isa haalt de woorden van Wierd Duk aan:
'De Russen willen niet de Navo aan hun grens',
en reageert met:
'Peskov van de Lage Landen blijft maar onzin praten. Rusland-NAVO grens voor 24 februari 2022: 1213 km Rusland-NAVO grens NA de RU invasie in Oekraine: 2600 km.'

Nu was NAVO topman Stoltenberg vorige week bij het Europees Parlement, en zei hij dit:

And we have to remember the background. The background was that President Putin declared in the autumn of 2021, and actually sent a draft treaty that they wanted NATO to sign, to promise no more NATO enlargement. That was what he sent us. And was a pre-condition for not invade Ukraine. Of course we didn't sign that.
The opposite happened. He wanted us to sign that promise, never to enlarge NATO. He wanted us to remove our military infrastructure in all Allies that have joined NATO since 1997, meaning half of NATO, all the Central and Eastern Europe, we should remove NATO from that part of our Alliance, introducing some kind of B, or second class membership. We rejected that.
So he went to war to prevent NATO, more NATO, close to his borders.


Dat dekt in ieder geval wat Wierd Duk. Isa is een kletskous, en mag zijn excuses aanbieden dat hij Duk een soort Russische propagandist noemde.

Maar wat Stoltenberg zegt gaat verder. In tegenstelling tot wat de NAVO ons steeds voorgehouden heeft, viel Poetin niet aan omdat hij slecht is of de vrijheid haat, maar omdat hij niet meer NAVO aan z'n grenzen wilde, en daar op geen enkele manier over te praten viel met de NAVO. Knopen we weer aan bij datgene waar de westerse experts, diplomaten en politici in 2008 al voor waarschuwden: dan krijg je oorlog. Niks "ongeprovoceerde invasie". Gewoon de agressieve club NAVO.
:evendenken:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9205  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 11:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 6015
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het is zeker dat Poetin zo min mogelijk landen aan de westkant van Rusland wil die zeer gedreven en geheel uit eigen vrije wil lid werden van de NAVO.
Maar waarom wllden die landen nu toch zo ontzettend graag lid worden?
Dat had alles te maken met de zeer gewelddadige en onderdrukkende ervaringen die ze met de Russen hadden en die ze niet nog eens wilden ondergaan. Het is dan ook volkomen logisch dat ze uit zelfbehoud deze stap zetten.

En waarom is Poetin zo gebeten op de NAVO?
Dat komt omdat hij zijn plan om die landen weer onder de knoet van Moskou te brengen, dit de nodige problemen oplevert bij de uitvoering van zijn plan, nu ze NAVO-lid zijn.
Die hebben namelijk als een soort veiligheidsgarantie en als uitgangspunt: één voor allen en allen voor één.

Zie daar in een nutshell wat er aan de hand is.

Maar ik begrijp uit de voortdurende bijdragen van Baedeker dat hij het eigenlijk wel uitstekend vindt als Poetin zijn zeer kwaadaardige plan tot uitvoering brengt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9206  BerichtGeplaatst: za sep 16, 2023 11:12 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21048
Berichten: Intopic
Welnee, baedeker staat voor de belangen van Nederland. In lijn met het referendum van 2016, waarin het electoraat uitsprak geen enkele betrokkenheid te willen bij Oekraïne. Dat was een eminent verstandige beslissing, waarmee de oorlog voorkomen had kunnen worden, maar de links liberalen lieten zich in Brussel weer eens aftroeven. Baedeker heeft liever geen conflicten, deïndustrialisatie van EUropa of onnodige doden, al dan niet in het kader van een kernoorlog. Baedeker heeft wel een idee hoe deze oorlog snel en rechtvaardig tot een einde te brengen, zodat we allemaal over kunnen gaan tot datgene waarvoor we op deze aardbol zijn: geld verdienen en rijk worden.

Maar waar sta je zelf eigenlijk? Je hebt geen oplossingen. Je weegt de prijs van de oorlog niet. Je praat veel over een Russisch "plan" waar nul bewijs voor is. Zojuist stond je nog te betogen dat het miljoen doden door de Amerikaanse agressie in Irak een soort onhandigheid was. Daarna moeten we het nog hebben over Afghanistan, Libië en de 360 soms zeer bloedige andere oorlogen en staatsgrepen die NAVO landen op hun kerfstok hebben, overal ter wereld. En dan zie ik vooruit naar je uitleg wat je bezielt om bij zo'n club op schoot te zitten, en dan te oreren over het geweld en de onderdrukking van klein grut Rusland.

Ik ben trouwens wel klaar met de krokodillentranen over de landen van Oost Europa. Feit is dat Rusland net zo goed traumatische ervaringen in zijn rugzakje draagt. Rusland heeft na 1990 een jasje of drie uitgetrokken, en menig buurland van Rusland heeft oogluikend zijn eigen keuzes mogen maken. En wat deden die landen ermee? Ze haalden de agressoren van Afghanistan, Libië en Irak naar de Russische grens. De arme zieltjes die beschermd moesten worden tegen oorlog met Rusland waren, eenmaal binnen, degenen die in Boekarest in 2008 stampvoetend eisten dat Kiev en NAVO datgene deden waarvan iedereen wist dat het tot oorlog met Rusland zou leiden. Kierewiet mag dit leutig vinden, maar in Moskou zijn ze not amused, en baedeker heeft geen zin om een oorlog ingefrommeld te worden over Amerikaanse neocon avonturen en Oost Europees fratsen.

Make peace you fools!

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9207  BerichtGeplaatst: za sep 16, 2023 1:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 11761
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Ja, vroeger was het staand beleid dat de CIA staatsgrepen pleegde. Dat stond op een groot bord boven de deur: Central Regime Change Agency.

:lol:

De VS is by far wereldkampioen oorlogen en staatsgrepen. Wat de CIA vroeger deed, gebeurt tegenwoordig via allerlei westerse NGO's die de westerse politieke agenda dienen. Kierewiet zit op schoot bij de grootste agressor van allemaal, en oreert en tuit krokodillentranen over Rusland. Dat snijdt geen hout.

Irak is maar één van de landen waar de VS vreselijk huisgehouden heeft: de sancties waar de bevolking zwaar van te lijden had; het bedrog bij de VN; de shock & awe waarmee alles op voorhand aan gort werd geschoten; de martelingen in de Abu Graib gevangenis; de Amerikaanse onderkoning die het land het ravijn in leidde en Europese bedrijven uitsloot van de wederopbouw; en natuurlijk ging het ook om olie. Acht jaar oorlog en vele honderdduizenden doden. Niks humanitaire redenen.
De oorlog met het regime van Saddam Hoessein heeft maar kort geduurd en er waren vrijwel geen burgerslachtoffers.
De aftermath is totaal verkeerd aangepakt, onder leiding van de toenmalige minister van Defensie, Donald Rumsfeld.
Hij meende, in tegenstelling tot het Amerikaanse leger, dat alles nu door verkiezingen goed zou komen.
Een fatale vergissing.
Men had het leger en de politiediensten ontbonden en er was dus geen interne veiligheid en stabiliteit voorhanden.
Bovendien waren er drie belangrijke bevolkingsgroepen, de Koerden in het Noorden, de Arabieren in het midden en de Sjiieten in het Zuiden, die elkaar naar het leven stonden. Het wantrouwen was zo groot dat hier met verkiezingen geen goede uitgangspunten voor aanwezig waren.
De ontslagen militairen waren natuurlijk erg boos omdat hun eer en hun bestaan teniet was gegaan, en datzelfde zal voor de politiediensten gegolden hebben.
Maar Rumsfeld meende dat een 'laat maar waaien' politiek het beste recept was voor deze enorme tegenstellingen en het enorme wantrouwen.
Dat heeft totaal verkeerd uitgepakt.
Had men het leger en de politie zoveel mogelijk in tact gelaten en was men er mee gaan samenwerken dan had dat alles er anders uitgezien. Natuurlijk had men de kwaaie pieren er wel tussenuit moeten halen, maar dat was maar een gering aantal mensen. De meesten waren gewone militairen en politieagenten die hun werk deden voor hun bestaanszekerheid.
Verkiezingen lossen niets op als er zo'n groot wantrouwen tussen de zeer sterk rivaliserende en strijdende bevolkingsgroepen bestaat.
Wat nodig in zo'n situatie is is een regering van nationale eenheid, waarin de diverse bevolkingsgroepen evenredig vertegenwoordigd zijn. Dan creëer je kansen om het wantrouwen geleidelijk terug te dringen.
Enfin, uiteindelijk zijn ontslagen militairen en anderen in de tegenaanval gegaan, toen de oorlog allang voorbij was.
Gigantische fouten dus met zeer ernstige consequenties.

Het ging neocons als Rumsfeld en Cheney om American Supremacy. Ze logen over WMD en over de banden van Irak met Al Qaeda. Biden was in 2003 voorzitter van de senaatscommissie buitenlandse zaken en deed mee aan het bedrog:

As chair of the committee, he assembled a series of witnesses to testify in favor of the authorization. They gave testimony grossly misrepresenting the intent, history, and status of Saddam and his secular government, which was an avowed enemy of al-Qaeda, and touted Iraq's fictional possession of Weapons of Mass Destruction.

Ondertussen hield Bush mooie toespraken over de Global Democracy and Freedom die de VS ging brengen. En hop, Irak aan gort, en tussen de 151.000 en 1.033.000 Irakezen dood, in de eerste drie tot vijf jaar. Biden was trouwens ook voor oorlog in Afghanistan en voor de illegale bombardementen van Servië door de NAVO. Blinken steunde de aanvallen op Irak, Libië en Yemen.

In 2008 was Bush in Boekarest, en drukte daar tegen de zin van zijn ministers (Rice, Gates), van zijn ambassadeur in Moskou, en van Merkel & Sarkozy dóór dat Oekraïne op de rol werd gezet voor NAVO lidmaatschap. Wie waren wel enthousiast? Neocons VP Cheney en Victoria Nuland, toen ambassadeur bij de NAVO. Nuland zou vanaf 2013 bij het State Department het dossier Oekraïne in handen krijgen. Ook de tijd waarin neocon senatoren John McCain en Lindsey Graham er de deur platliepen, en Biden er zijn corrupte zaakjes dreef. Onder het presidentschap van Trump was er een soort van intermezzo, dat de democrats invulden met 3 jaar stemmingmakerij met de Russia collusion hoax. Geen wonder dat de dialoog met Rusland over de NAVO provocatie van 2008 nooit overwogen is.

De meeste van ons zijn opgegroeid met het vertrouwen in de VS als bondgenoot en bevrijder. Ze waren al nooit heilig, maar bij onze vrienden gingen leugencultuur, functionele good guy/bad guy frames, bereidheid tot geweld, en het ondergeschikt maken van vriend en vijand aan de Amerikaanse belangen overheersen. Het Amerikaanse unipolaire moment heeft ellende, conflicten en miljoenen doden en gewonden op zijn geweten. Nu we teruggaan naar de multipolaire wereld is de positie van poedel van een VS die tevergeefs probeert zijn eigen hegemonie te behouden, niet benijdenswaardig.



De ironie wil dat Baedeker de invallen van de V.S. in Irak en Afghanistan vn harte ondersteunde.

Zou hij daar nog berouw over tonen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9208  BerichtGeplaatst: za sep 16, 2023 5:27 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 6015
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Nou baedeker, je maakt er maar weer wat van. Poetin heeft zelf heel wat keren zijn ideeën en plannen naar buiten gebracht. Daar kan geen misverstand over bestaan.
Verder horen we regelmatig dezelfde geluiden van Doemaleden, om maar te zwijgen over Russische influencers.
Vrede kun je maken als beide partijen het daarover eens zijn. Als ze beiden bereid zijn over hun schaduw heen te stappen en tot compromissen kunnen komen.
Tot op heden heb ik nog geen enkele indicatie in deze richting uit Moskou vernomen.
Zoals je bekend is kan de oorlog zeer snel ten einde komen.
Als Poetin stopt met alle bedreigingen en vijandelijkheden jegens Oekraïne en zijn troepen uit alle Oekraïense bezette gebieden terugtrekt en er een schaderegeling tot stand komt. Zo maak je vrede.
(Het was immers niet Oekraïne die Rusland onrechtmatig aanviel, bezette, landsdelen in beslag nam, Russische woonwijken, ziekenhuizen, scholen, etc bombardeerde, Russen op grote schaal deporteerde, Russische kinderen op grote schaal roofde, etc, etc., maar precies andersom.)
Tot op heden blijkt Poetin daartoe totaal niet bereid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9209  BerichtGeplaatst: za sep 16, 2023 9:57 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21048
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Je praat veel over een Russisch "plan" waar nul bewijs voor is.
Nou baedeker, je maakt er maar weer wat van. Poetin heeft zelf heel wat keren zijn ideeën en plannen naar buiten gebracht. Daar kan geen misverstand over bestaan. Verder horen we regelmatig dezelfde geluiden van Doemaleden, om maar te zwijgen over Russische influencers.

Wat doemaleden en influencers zeggen betekent even weinig als wat die D66'er met de verkrachtersmentaliteit beweert. Als er echt een "Russische plan" bestaat, dan is dat van belang en moet je dat zo kunnen verwoorden. Maar ik zie nog steeds nul bewijs. Is dat plan er wel?

kwaaisteniet schreef:
Vrede kun je maken als beide partijen het daarover eens zijn. Als ze beiden bereid zijn over hun schaduw heen te stappen en tot compromissen kunnen komen.

Heel goed. Maar als je compromissen wil sluiten, dan moet je weten waar Rusland op uit is. Waar is Rusland op uit, en wat ben je bereid te bieden? En dan moet je weten wat je er zelf uit wil halen, en welke prijs je zelf (niet) bereid bent te betalen. Alleen daar hoor ik jou niet over. Niet over de Oekraïense doden. Niet over de deïndustrialisatie van EUropa. Niet over het risico van een kernoorlog. Die zaken negeer je, en boek je dus in als "gratis" ... tot de zelfvernietiging toe. Klinkt of je helemaal niet uit bent op een compromis. Waarom doe je dan of het wel zo is?

kwaaisteniet schreef:
Tot op heden heb ik nog geen enkele indicatie in deze richting uit Moskou vernomen. Zoals je bekend is kan de oorlog zeer snel ten einde komen. Als Poetin stopt met alle bedreigingen en vijandelijkheden jegens Oekraïne en zijn troepen uit alle Oekraïense bezette gebieden terugtrekt en er een schaderegeling tot stand komt. Zo maak je vrede. Tot op heden blijkt Poetin daartoe totaal niet bereid.

Nee zo maak je geen vrede, maar zet je de oorlog tot de zelfvernietiging voort. Ga maar na. Er is een geschil. Je weet niet waar Rusland op uit is. Je hebt nog niks geboden. De militaire oorlog verloopt rampzalig voor de NAVO en de sancties vernietigen de economie van de EU. Ja zegt kierewiet, als Rusland zich terugtrekt, dan hebben we vrede. Besef je wel hoe dom dat klinkt? Waar zijn je oplossingen?

:lol:

kwaaisteniet schreef:
(Het was immers niet Oekraïne die Rusland onrechtmatig aanviel, bezette, landsdelen in beslag nam, Russische woonwijken, ziekenhuizen, scholen, etc bombardeerde, Russen op grote schaal deporteerde, Russische kinderen op grote schaal roofde, etc, etc., maar precies andersom.)

Je kunt het tussen haakjes plaatsen, maar dit argument komt je nog steeds niet toe. Want zojuist stond je nog te betogen dat het miljoen doden door de Amerikaanse agressie in Irak een soort onhandigheid was. Daarna moeten we het nog hebben over Afghanistan, Libië en de 360 soms zeer bloedige andere oorlogen en staatsgrepen die NAVO landen op hun kerfstok hebben, overal ter wereld. En dan zie ik vooruit naar je uitleg wat je bezielt om bij zo'n club op schoot te zitten, en dan te oreren over het geweld en de onderdrukking van klein grut Rusland.

Je had in #9206 een nutshell dat het draaide om de sentimenten van Oost Europese landen. Ik heb daar op gereageerd, en daar geef je geen antwoord op. Dan moet ik concluderen dat je het met me eens bent dat we met de sentimenten van Oost Europese landen geen rekening moeten houden, en dat de nutshell in feite het geschil tussen NAVO en Rusland is.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9210  BerichtGeplaatst: za sep 16, 2023 10:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Je praat veel over een Russisch "plan" waar nul bewijs voor is.
Nou baedeker, je maakt er maar weer wat van. Poetin heeft zelf heel wat keren zijn ideeën en plannen naar buiten gebracht. Daar kan geen misverstand over bestaan. Verder horen we regelmatig dezelfde geluiden van Doemaleden, om maar te zwijgen over Russische influencers.

Wat doemaleden en influencers zeggen betekent even weinig als wat die D66'er met de verkrachtersmentaliteit beweert. Als er echt een "Russische plan" bestaat, dan is dat van belang en moet je dat zo kunnen verwoorden. Maar ik zie nog steeds nul bewijs. Is dat plan er wel?

kwaaisteniet schreef:
Vrede kun je maken als beide partijen het daarover eens zijn. Als ze beiden bereid zijn over hun schaduw heen te stappen en tot compromissen kunnen komen.

Heel goed. Maar als je compromissen wil sluiten, dan moet je weten waar Rusland op uit is. Waar is Rusland op uit, en wat ben je bereid te bieden? En dan moet je weten wat je er zelf uit wil halen, en welke prijs je zelf (niet) bereid bent te betalen. Alleen daar hoor ik jou niet over. Niet over de Oekraïense doden. Niet over de deïndustrialisatie van EUropa. Niet over het risico van een kernoorlog. Die zaken negeer je, en boek je dus in als "gratis" ... tot de zelfvernietiging toe. Klinkt of je helemaal niet uit bent op een compromis. Waarom doe je dan of het wel zo is?

kwaaisteniet schreef:
Tot op heden heb ik nog geen enkele indicatie in deze richting uit Moskou vernomen. Zoals je bekend is kan de oorlog zeer snel ten einde komen. Als Poetin stopt met alle bedreigingen en vijandelijkheden jegens Oekraïne en zijn troepen uit alle Oekraïense bezette gebieden terugtrekt en er een schaderegeling tot stand komt. Zo maak je vrede. Tot op heden blijkt Poetin daartoe totaal niet bereid.

Nee zo maak je geen vrede, maar zet je de oorlog tot de zelfvernietiging voort. Ga maar na. Er is een geschil. Je weet niet waar Rusland op uit is. Je hebt nog niks geboden. De militaire oorlog verloopt rampzalig voor de NAVO en de sancties vernietigen de economie van de EU. Ja zegt kierewiet, als Rusland zich terugtrekt, dan hebben we vrede. Besef je wel hoe dom dat klinkt? Waar zijn je oplossingen?

:lol:

kwaaisteniet schreef:
(Het was immers niet Oekraïne die Rusland onrechtmatig aanviel, bezette, landsdelen in beslag nam, Russische woonwijken, ziekenhuizen, scholen, etc bombardeerde, Russen op grote schaal deporteerde, Russische kinderen op grote schaal roofde, etc, etc., maar precies andersom.)

Je kunt het tussen haakjes plaatsen, maar dit argument komt je nog steeds niet toe. Want zojuist stond je nog te betogen dat het miljoen doden door de Amerikaanse agressie in Irak een soort onhandigheid was. Daarna moeten we het nog hebben over Afghanistan, Libië en de 360 soms zeer bloedige andere oorlogen en staatsgrepen die NAVO landen op hun kerfstok hebben, overal ter wereld. En dan zie ik vooruit naar je uitleg wat je bezielt om bij zo'n club op schoot te zitten, en dan te oreren over het geweld en de onderdrukking van klein grut Rusland.

Je had in #9206 een nutshell dat het draaide om de sentimenten van Oost Europese landen. Ik heb daar op gereageerd, en daar geef je geen antwoord op. Dan moet ik concluderen dat je het met me eens bent dat we met de sentimenten van Oost Europese landen geen rekening moeten houden, en dat de nutshell in feite het geschil tussen NAVO en Rusland is.

Een van de problemen bij dit conflict is dat Rusland verschillende rationales geeft voor de oorlog, en ook verschillende doelstellingen heeft geuit.

Als Oekraïne geen land is, dan zal een vredesaccoord waarbij Oekraïne als land blijft bestaan spanning geven. De genoemde denazificatie van Oekraïne, betekent dat Oekraïens nationalisme niet langer mag bestaan, dus het voortbestaan van het Oekraïense volk zal spanning blijven geven. Aan de andere kant zal uit een onderhandeling niet snel voorkomen dat Oekraïeners aan zelf-genocide gaan doen of aan vrijwillige zelf-Russificatie gaan doen om de Russen van zins te zijn .

Een vrede, zoals jij voorstaat, waarbij vooral Oekraïne inlevert, zal alleen maar een aanleiding vormen voor een volgende oorlog. Ook schept het een precedent dat landen met de militaire capaciteit van Rusland altijd het onderste uit de kan kunnen halen.

Een vredesaccoord zoals Rusland voorstaat geeft dat land de mogelijkheid een troepenmacht op te bouwen in Zaprozja, Wit-Rusland en de Donbas. Daarmee zou Oekraïne oostelijk van de Dnipro volledig in de tang zitten. Er is in Oekraïne geen enkel vertrouwen in welke Russische toezeggingen dan ook.

Met een vredesaccoord in Oekraïne, kan Rusland de aandacht verplaatsen naar Modavië, waar toch al een conflict rond Transnistrië bestaat. Dat biedt ook een mooie lanceerplek voor een oorlog over de rest van de Zwarte Zeekust. Het Kremlin baalt enorm dat ze Odessa niet hebben kunnen inlijven. Met een aanval vanuit Transnistrië, Kherson en de Krim, is het een stuk gemakkelijker om Odessa in te lijven.

Het idee dat een vredesaccoord tot vrede gaat leiden is een fata morgana. Het geeft Rusland vooral de kans te reorganizeren en de oorlog op een later tijdstip veel succesvoller voort te zetten. Er is in Oekraïene, noch in het Westen enig vertrouwen in de goede bedoelingen van het Kremlin. Volgens mij zie jij dat ook wel, alleen ben je een voorstander van die kwade bedoelingen, en ik ben dat niet.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9211  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 11:53 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21048
Berichten: Intopic
Ezel komt met een typisch kunstmatig probleem. Als Poetin echt de autocraat is die het NAVO visie songfestival beweert dat hij is, dan is het een koud kunstje om op hem af te stappen en rechtstreeks uit de mond van het paard te vernemen waar Rusland echt op uit is.

Dat NAVO adepten 15 jaar na Boekarest nog steeds beweren dat niet te weten, betekent ... dat het defensiepact al die tijd niet geprobeerd heeft om daar achter te komen ... dat 400.000 Oekraïense militairen naar de gehaktmolens zijn gestuurd zonder dat men wist waarom ... en dat de NAVO adepten al die tijd dingen verzonnen, verwarring strooiden en dat nog steeds doen om te voorkomen dat een dialoog opgestart wordt. Het zal toch niet waar zijn hè?

Voor mij is best helder wat Rusland wil. (1) Rusland heeft een veiligheidsbelang dat vereist dat Oekraïne neutraal is. Daar legde Kiev zich bij zijn onafhankelijkheid in 1990 op vast. Dit overlapt met de grotere belofte dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden, waar Rusland eerder herhaaldelijk coulant mee omging. (2) Rusland wil een einde aan het gesol met de Russische minderheid in Oekraïne. Na de anti Rusland staatsgreep van 2014 was Moskou tot 2022 nog bereid tot een autonome Donbas binnen Oekraïne. Op beide dossiers zien we jaren Russische toegeeflijkheid en even lang westers autisme en bedrog, zodat een compromis nu robuust aan de voorwaarden van Rusland zal moeten voldoen. Veel moeilijker is het niet.

En dan nog even de fascistische omkering van ezel. Het is juist de NAVO die moeilijk te volgen is. De NAVO beweert unanimiem te beslissen, maar voert een oorlog waar geen beslissing voor is. Handig dat de unanimiteit zo omzeild wordt. En de afweging of de oorlog moreel gerechtvaardigd is, werd uitbesteed aan de vazal in Kiev (die voor een paar miljard dollar en wat cocaïne wel weer zijn stempel zet). Maar het geheel stinkt een uur in de wind. De NAVO klaagt over de invasie, maar doet zelf veel erger, keer op keer, in alle hoeken van de wereld. Als dat je argument is, dan is de NAVO af. En tenslotte beweert de NAVO defensief te zijn, maar voert buiten NAVO grondgebied een oorlog tegen Rusland die het zelf uitgelokt heeft. Er klopt weinig van.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9212  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 7:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Rusland is enerzijds heel duidelijk in wat ze wil, namelijk het einde van de Westerse hegemonie. Anderzijds weten ze heel goed dat de Westerse mogendheden niet bereid zijn hun machtpositie op te geven zodat een moorddadig kleptocratische autocratie meer macht kan verwerven.

Rusland wil verder dat souvereiniteit niet geldt voor landen die aan Rusland grenzen. Alle rechtstatelijke idealen die verwoord zijn in het handvest van de VN moeten overboord als het Rusland betreft. Voor dat land geldt het recht van de sterkste en niks anders.

Aangezien er met Rusland niet te praten valt in staatsrechtelijke termen, zal het er uiteindelijk op neerkomen wie op de lange termijn de sterkste is. Gezien de economische en militair materiele steun voor Oekraïne en de staat van de Russische economie, denk ik dat Rusland uiteindelijk de onderliggende partij is.

Dat alles is uiteraard afhankelijk van de politieke situatie in het Westen. Als baedeker zijn zin krijgt en de kleptocratische autocraat Trump maakt een einde aan de Amerikaanse democratie, dan heeft Rusland een kans, en dan zal een groter deel van Europa last gaan krijgen van Russische oorlogsagressie.

Als het Westen politiek stabiel blijft, heeft Rusland niet veel kansen op de lange termijn. Voor de korte tot middellange termijn betekent dit een hoop door Rusland veroorzaakte ellende. Zo heeft Rusland nog een hoop kruisraketten, waar ze de laatste maanden er minder van afgestookt hebben dan voorheen. Die zullen als het kouder wordt gericht worden op de infrastructuur van Oekraïne, om maximaal leed bij de burgerbevolking te berokkenen.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9213  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 8:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 14618
Berichten: Intopic
Ezel, je bent een dromer....

Het verhaal van Baedeker is veel logischer, waarschijnlijker en directer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9214  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 9:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Ezel, je bent een dromer....

Het verhaal van Baedeker is veel logischer, waarschijnlijker en directer.

baedeker's verhaal is fan-fiction. Dat jij dat logisch en waarschijnlijk vindt zegt iets over jouw inschattingsvermogen.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9215  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 10:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 14618
Berichten: Intopic
ezel schreef:
HvR schreef:
Ezel, je bent een dromer....

Het verhaal van Baedeker is veel logischer, waarschijnlijker en directer.


baedeker's verhaal is fan-fiction.

Dat jij dat logisch en waarschijnlijk vindt zegt iets over jouw inschattingsvermogen.


Dat is niet zo, dat vind jij hooguit....

Probeer het nog eens, iets minder belerend svp ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9216  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 10:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
HvR schreef:
ezel schreef:
HvR schreef:
Ezel, je bent een dromer....

Het verhaal van Baedeker is veel logischer, waarschijnlijker en directer.


baedeker's verhaal is fan-fiction.

Dat jij dat logisch en waarschijnlijk vindt zegt iets over jouw inschattingsvermogen.


Dat is niet zo, dat vind jij hooguit....

Probeer het nog eens, iets minder belerend svp ?

baedeker doet niets anders dan Kremlin propanda debiteren. Vandaar dat ik het fan-fiction noemt.

De enige die hier belerend doet ben jij met je "probeer het nog eens".

Ik snap dat baedekers sprookjes je aanspreken. Uit jouw bijdragen op dit forum blijkt dat je doorgaans een standpunt inneemt dat je korte termijn eigenbelang maximalizeert. Als dat je uitgangspunt is dan dient de steun voor Oekraïne geen enkel doel. Oekraïne is ver weg en met die mensen heb je niks te maken, dus als de Russen dat land inlijven en de bevolking decimeert danwel deporteert, dan raakt dat jou persoonlijk niet. Dat dit Rusland aanmoedigt om verder op avontuur te gaan is ergens in de toekomst, en zal eerst landen treffen die je toch al niet in de NAVO of de EU wilt, dus het komt eigenlijk wel goed uit als Rusland daar zijn pijlen op richt.

De realiteit is echter dat Rusland militair veel zwakker is dan ze zelf geloofden, dat de steun voor Rusland beperkt blijft tot fijne landen als Syrië, Noord-Korea en Eritrea, en partijtjes in het Westen zoals de FvD, die hooguit een paar procent van de bevolking als achterban kennen.

De realiteit is dat het Westen prima in staat is Oekraïne langdurig te steunen, terwijl Rusland het hooguit nog een paar jaar vol kan houden. Oekraïne is militair fors sterker dan Afghanistan en heeft veel meer steun. Afghanistan was de ondergang van de Sovjet Unie. Ik hoop dat men in Rusland door heeft dat de geschiedenis zich dreigt te herhalen, want we zitten ook weer niet te wachten op enorme interne chaos in dat land, zelfs al is het door eigen toedoen.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9217  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 11:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21048
Berichten: Intopic
Baedeker staat voor de belangen van Nederland. In lijn met het referendum van 2016, waarin het electoraat uitsprak geen enkele betrokkenheid te willen bij Oekraïne. Dat was een eminent verstandige beslissing, waarmee de oorlog voorkomen had kunnen worden, maar de links liberalen lieten zich in Brussel weer eens aftroeven. Baedeker heeft liever geen conflicten, deïndustrialisatie van EUropa of onnodige doden, al dan niet in het kader van een kernoorlog. Baedeker heeft wel een idee hoe deze oorlog snel en rechtvaardig tot een einde te brengen, zodat we allemaal over kunnen gaan tot datgene waarvoor we op deze aardbol zijn: geld verdienen en rijk worden.

Na de terechte opmerking van HvR in #9213, schudt ezel weer nieuwe fantasieën over Rusland uit de mouw, en bevestigt zo wat ik al eerder zei: een NAVO die na 15 jaar nog niet weet waar Rusland op uit is, cq dingen verzint om een dialoog te beletten.

Overigens is er geen westerse hegemonie. Er was een Amerikaanse hegemonie, die in de multipolaire wereld niet meer houdbaar is. Europa is geen hegemoon of volwaardig onderdeel van een westerse hegemonie. Zie bijvoorbeeld Nord Stream, de zelf mutilatie door deïndustrialisering en de de-neo-kolonialisatie van Afrika. De Amerikanen halen de schouders op, willen nog wel wat Europese bedrijven lokken en wapens aan ons verkopen, maar richten zich liever op de voor hen veel belangrijkere strijd met China. Wacht op de Kaboel momenten als de kwartjes vallen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9218  BerichtGeplaatst: zo sep 17, 2023 11:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Baedeker staat voor de belangen van Nederland. In lijn met het referendum van 2016, waarin het electoraat uitsprak geen enkele betrokkenheid te willen bij Oekraïne. Dat was een eminent verstandige beslissing, waarmee de oorlog voorkomen had kunnen worden, maar de links liberalen lieten zich in Brussel weer eens aftroeven. Baedeker heeft liever geen conflicten, deïndustrialisatie van EUropa of onnodige doden, al dan niet in het kader van een kernoorlog. Baedeker heeft wel een idee hoe deze oorlog snel en rechtvaardig tot een einde te brengen, zodat we allemaal over kunnen gaan tot datgene waarvoor we op deze aardbol zijn: geld verdienen en rijk worden.

Na de terechte opmerking van HvR in #9213, schudt ezel weer nieuwe fantasieën over Rusland uit de mouw, en bevestigt zo wat ik al eerder zei: een NAVO die na 15 jaar nog niet weet waar Rusland op uit is, cq dingen verzint om een dialoog te beletten.

Overigens is er geen westerse hegemonie. Er was een Amerikaanse hegemonie, die in de multipolaire wereld niet meer houdbaar is. Europa is geen hegemoon of volwaardig onderdeel van een westerse hegemonie. Zie bijvoorbeeld Nord Stream, de zelf mutilatie door deïndustrialisering en de de-neo-kolonialisatie van Afrika. De Amerikanen halen de schouders op, willen nog wel wat Europese bedrijven lokken en wapens aan ons verkopen, maar richten zich liever op de voor hen veel belangrijkere strijd met China. Wacht op de Kaboel momenten als de kwartjes vallen.

Er is helemaal nog geen sprake van een multipolaire wereld en het ziet er vooralsnog ook niet uit dat die er gaat komen. Rusland heeft laten zien een tweede rangs leger te hebben en wordt economisch zwakker met de dag. Met China gaat het ook bergafwaards dankzij een autocraat die zich omringd weet door niets dan ja-knikkers, een demografische ramp van jewelste, een gigantische onroerend goed bubbel, en stijgende loonkosten waardoor China steeds oninteressanter wordt voor productie van goederen.

Uiteraard kan de VS zich in de voet schieten en Trump herkiezen, maar afgezien daarvan, staat de VS er sterker voor dan op enig ander moment in de afgelopen 10 jaar. Dat lijkt me een goede zaak. Er is een hoop kritiek te geven op de VS en dat wordt ook volop gedaan. Er staan echter ook flink wat zaken aan de positieve kant van de balans. Dat is bij Rusland en China nauwelijks het geval.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9219  BerichtGeplaatst: ma sep 18, 2023 9:37 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21048
Berichten: Intopic
Goh dat is alweer een tijdje geleden. Ezel herkauwt nostalgisch de narratieven van het eerste uur van de hegemoon en van zijn ja-knikkers in EUropa, over een geïsoleerd Rusland met een tweederangs leger en een kleine economie, dat wel even naar de filistijnen gesanctioneerd zou worden. Dat waren de tijden hè, maar het is ook al anderhalf jaar achterhaald door de feiten. Aan de andere kant moet je nooit een voormalige hegemoon in het nauw onderschatten, en zeker de Amerikanen niet. Maar wie claimt dat de VS nu piekt moet denken aan schulden, corruptie, deep state en aan cocaïne in het witte huis. Het grote probleem met het Westen is dat het zo bedreven is geraakt in propaganda, dat het zijn eigen leugens is gaan geloven en zo zijn lerend vermogen is kwijtgeraakt.

We onthouden de meest logische, waarschijnlijke en directe verklaring voor wat Rusland wil: (1) Rusland heeft een veiligheidsbelang dat vereist dat Oekraïne neutraal is. Daar legde Kiev zich bij zijn onafhankelijkheid in 1990 op vast. Dit overlapt met de grotere belofte dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden, waar Rusland eerder herhaaldelijk coulant mee omging. (2) Rusland wil een einde aan het gesol met de Russische minderheid in Oekraïne. Na de anti Rusland staatsgreep van 2014 was Moskou tot 2022 nog bereid tot een autonome Donbas binnen Oekraïne. Op beide dossiers zien we jaren Russische toegeeflijkheid en even lang westers autisme en bedrog, zodat een compromis nu robuust aan de voorwaarden van Rusland zal moeten voldoen. Veel moeilijker is het niet.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9220  BerichtGeplaatst: ma sep 18, 2023 10:07 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 6015
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Vanwege de Russische agressie en hun imperialistische acties naar buurlanden, op de Zwarte zee en in andere gebieden is het feitelijk onmogelijk om de wensen van Rusland in vervulling te doen gaan.
Het zou een ultieme beloning zijn die sowieso naar vervolg en meer smaakt.
Het is het beste voor de wereld als het Russische imperialistische avontuur met de Oekraïense oorlog eindigt.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9307 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464 ... 466  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, ejpd, Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot] en 39 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling