P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Mijn vraag blijft onbeantwoord. Oekraïne zou op grond van gemaakte afspraken géén lid mogen worden van de NAVO maar "neutraal" dienen te blijven, omdat zij anders de veiligheid van de Russische Federatie in gevaar zou brengen. Waar blijkt dat uit? De NAVO grenst reeds aan de Russische Federatie.
Kom kom. De NAVO was 40 jaar een anti Rusland of althans anti Sovjet pact. NAVO landen zijn wereldkampioen
regime change en invasies. De NAVO heeft zich tegen de afspraken in richting Russische grens uitgebreid, en Rusland heeft dat gedoogd.
Voorafgaand aan de Duitse eenwording zijn er gesprekken gevoerd tussen Amerikaanse en Sovjet delegaties. In die gesprekken zou aangegeven dat de NAVO nimmer oostwaarts zou uitbreiden. Daarvan is nooit iets op papier gezet. De toenmalige Sovjetleider heeft overigens tot aan zijn overlijden volgehouden dat een eventuele uitbreiding van de NAVO richting het oosten nooit ter sprake is gekomen. Dat is ook logisch, want het Warschaupact stond nog fier overeind. Maar eerlijk is eerlijk: met alle verhalen over een kwaadaardige NAVO weet het Kremlin extreem-links en extreem-rechts op het Europese continent goed te paaien.
Je kijkt naar het verkeerde gesprek. Ik heb het over het diplomatieke verkeer tussen Rusland, VS, VK, Duitsland en Frankrijk. Bij wetenschappelijk onderzoek aan het licht gekomen. Berichten in Welt en Der Spiegel begin 2022. Is je al een paar keer verteld. Extremisten van het midden hebben zo te zien een kort geheugen.
P-G schreef:
In alle verhalen over de NAVO en haar zogenaamde provocatie staat het jaar 2008 centraal. Maar daarbij wordt vergeten dat medio 2011 vanuit het Kremlin werd gesteld dat tussen haar en de NAVO geen enkel conflict (!) meer bestond; tot en met 2013 woonden Russische presidenten doodleuk NAVO-bijeenkomsten bij, terwijl ondertussen gewezen lidstaten van het Warschaupact en zelfs Socialistische Sovjetrepublieken op hun verzoek (!) waren toegelaten tot het NAVO-bondgenootschap. Mede hierdoor grenzen NAVO-lidstaten al ruim een decennium aan de Russische Federatie, zonder dat ooit de Russische staatsveiligheid in gevaar is gekomen. En redenen om aan te nemen dat een NAVO-lidmaatschap van Oekraïne opeens wel een gevaar voor de Russische staatsveiligheid is, zijn eenvoudigweg non-staand.
Dit is allemaal gebaseerd op een poging tot herschrijven van de geschiedenis, als zouden alle experts en diplomaten niet gezegd hebben dat een avontuur van de NAVO in Oekraïne tot oorlog zou leiden, en als zou in wikileaks niet staan dat de VS daar keer op keer over geïnformeerd is. De realiteit is dat dat wel gebeurde. Je tegenwerping is non-staand.
P-G schreef:
Er zijn aldus duidelijk indicaties het Vlad helemaal niet om de NAVO te doen is. Immers, Oekraïne mocht ook geen associatieverdrag met de Europese Unie aangaan. Het pas in een politiek van ruim twintig jaar dat het Kremlin intervenieert in "klein Rusland". Maar de gewezen kolonie keert zich in toenemende mate af van het Russische samenlevingsmodel en omarmt steeds meer het westerse variant. En dat vormt een directe bedreiging van de autoritaire kleptocratie in het Kremlin.
Nee, de EU is een ander verhaal. De Oekraïense president Yanukovych twijfelde zelf aan het associatieverdrag. Oekraïne was in november 2013 op zoek naar €20 miljard aan leningen en hulp. De EU bood €610 miljoen, en eiste dat Oekraïne het hele acquis aan EU regelgeving zou slikken. Rusland was bereid om €15 miljard en lagere gasprijzen te bieden, en had nauwelijks eisen qua regelgeving. In het spel van loven en bieden paste Rusland wat economische druk en propaganda toe. Het pro EU kamp ontketende protesten, wat zou eindigen in de pro westerse nazi staatsgreep van 2014. Ik hoop dat Oekraïne genoten heeft van dat EU samenlevingsmodel want ze hebben het wel erg duur betaald.
Het was de NAVO die kwam roeren in het Oekraïens potje. Interview met Italiaanse generaal Fabio Mini, voormalig chef staf NAVO Zuid Europa:
l’AntiDiplomatico: ... Do you think that since 2014 Europe has underestimated the Ukrainian question?
FM: I don’t think it was underestimated. On the contrary, it was a deliberate goal to gradually transform the country into an outpost against Russia, regardless of its admission to NATO. Hence the so-called ‘orange revolution’ (2004), the internal and external sabotage of every attempt at stabilization, the alternation of corrupt governments, the pseudo revolt of Euromaidan, the coup against President Yanukovich (2014) and the election of Zelensky.
The latter began with an electoral program opposing the oligarchs, political corruption and the promise of “serving the people” and ended at an openly provocative policy towards Russia. And this was exactly what the United States and the NATO wanted since 1997.
...
From 2014 onwards, Ukraine–with the support of the United States and NATO–followed an even more hostile line towards Russia and began to integrate neo-Nazi groups that had “proven themselves” in the Maidan clashes into the armed forces and the police. The very same people are now organizing the “Ukrainian resistance” and coordinating the approximately 16,000 mercenaries scattered across the country.
For all of this, I would like to say that NATO has not neglected Ukraine, on the contrary, it has strongly pushed it into an adventure that is dangerous for both all of us and especially for the Europeans.
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Al die Twitter-accountant waarnaar je linkt.
Dit is niets anders dan projectie.
Wederom projectie.
Doe even een onderbouwing.
Kom op, zeg.
Je zit hier op een discussie forum. Beweringen zonder onderbouwing gaan de prullenbak in.
