Het is nu wo dec 08, 2021 11:29 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: za nov 20, 2021 7:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6174
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Dat zegt dus heel veel over D66 die vindt dat vrouwen aan de top moeten. Die worden gewaardeerd door D66, de rest van de vrouwen niet.


Vrouwen of mannen aan de top, het zal me worst zijn. Belangrijk is dat er mensen aan de top zitten die daar de nodige capaciteiten voor hebben, die als het nodig is een stapje harder kunnen lopen in tijden waarin dat gevraagd wordt, en die gewoon elke dag beschikbaar zijn (behoudens ziekte of andere onvoorziene calamiteiten).

Overigens ben ik wel een beetje klaar met de waardering die vrouwen steeds nodig schijnen te hebben. Doen mannen toch ook niet, constant om waardering vragen? Waardering krijg je alleen maar door je taken behoorlijk uit te voeren en dat normaal te vinden, niet als iets bijzonders dat constant "waardering" nodig heeft.

Gisteren keek ik ter afleiding even naar het programma Bed & Breakfast, leuk vermaak, mensen die elkaars B&B uitproberen en dan komen met onzinnig commentaar over een lampje dat 5 cm verderop zou moeten hangen of een haakje dat tekort komt in de badkamer, dat soort geneuzel. Lang verhaal kort, één van de drie B&B's werd gedreven door twee vriendinnen, niks mis mee. Alles was daar ook keurig in orde, netjes en schoon, prima. En dat ze dan aan het eind van de uitzending toch even moeten zeggen: "Ik ben er best trots op dat wij dat als twee vrouwen voor elkaar hebben gekregen, dat is best bijzonder"... Schiet toch op. Moeten we nou allemaal in de handen gaan klappen omdat die B&B zomaar door twee VROUWEN opgezet is?


Je moest eens weten. Ook mannen hebben complimenten nodig. Als iemand zich niet gewaardeerd voelt in zijn werk, heeft dat gevolgen voor de kwaliteit van het werk dat hij verricht. Alleen geven mannen dat minder expliciet aan.


Natuurlijk vindt iedereen een complimentje op zijn tijd leuk. Maar waar het om gaat is dat we hoezee lijken te moeten roepen en het helemaal geweldig moeten vinden als vrouwen iets doen, terwijl mannen die hetzelfde doen, daar wordt het dan "gewoon" van gevonden, niks waar je speciale aandacht aan zou hoeven schenken. Ik ben een man, ik werk fulltime, mijn man werkt ook fulltime, dus het hele huishouden doen wij na 6 uur in de avond. Eten doen we door de week zelden voor half 8, want om 6 uur (soms zelfs wat later) thuis, nog even opfrissen en verkleden, kop koffie, en dan koken. Eten, om half 9 de afwas, en meestal nog even wat opruimen, was opvouwen, en om half tien begin je dan eindelijk aan je ontspannen avond. Om daarna rond 11 uur naar bed te gaan. Dus de tijd dat je "niks moet" op een dag is ook maar anderhalf of twee uur.

De parttime werkende vrouwen hebben gewoon 2 dagen in de week om datgene te doen wat wij in die paar uurtjes ná een fulltime baan doen. Dus kom mij nou niet aan dat die zo zielig zijn met hun zorg voor huis en haard. Ik zou willen dat ik twee dagen per week de tijd had om de klussen te doen die ik nu náást mijn 40+-uur per week doe. Wat een luxe!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: zo nov 21, 2021 7:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11842
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Vrouwen of mannen aan de top, het zal me worst zijn. Belangrijk is dat er mensen aan de top zitten die daar de nodige capaciteiten voor hebben, die als het nodig is een stapje harder kunnen lopen in tijden waarin dat gevraagd wordt, en die gewoon elke dag beschikbaar zijn (behoudens ziekte of andere onvoorziene calamiteiten).

Overigens ben ik wel een beetje klaar met de waardering die vrouwen steeds nodig schijnen te hebben. Doen mannen toch ook niet, constant om waardering vragen? Waardering krijg je alleen maar door je taken behoorlijk uit te voeren en dat normaal te vinden, niet als iets bijzonders dat constant "waardering" nodig heeft.

Gisteren keek ik ter afleiding even naar het programma Bed & Breakfast, leuk vermaak, mensen die elkaars B&B uitproberen en dan komen met onzinnig commentaar over een lampje dat 5 cm verderop zou moeten hangen of een haakje dat tekort komt in de badkamer, dat soort geneuzel. Lang verhaal kort, één van de drie B&B's werd gedreven door twee vriendinnen, niks mis mee. Alles was daar ook keurig in orde, netjes en schoon, prima. En dat ze dan aan het eind van de uitzending toch even moeten zeggen: "Ik ben er best trots op dat wij dat als twee vrouwen voor elkaar hebben gekregen, dat is best bijzonder"... Schiet toch op. Moeten we nou allemaal in de handen gaan klappen omdat die B&B zomaar door twee VROUWEN opgezet is?


Je moest eens weten. Ook mannen hebben complimenten nodig. Als iemand zich niet gewaardeerd voelt in zijn werk, heeft dat gevolgen voor de kwaliteit van het werk dat hij verricht. Alleen geven mannen dat minder expliciet aan.


Natuurlijk vindt iedereen een complimentje op zijn tijd leuk. Maar waar het om gaat is dat we hoezee lijken te moeten roepen en het helemaal geweldig moeten vinden als vrouwen iets doen, terwijl mannen die hetzelfde doen, daar wordt het dan "gewoon" van gevonden, niks waar je speciale aandacht aan zou hoeven schenken. Ik ben een man, ik werk fulltime, mijn man werkt ook fulltime, dus het hele huishouden doen wij na 6 uur in de avond. Eten doen we door de week zelden voor half 8, want om 6 uur (soms zelfs wat later) thuis, nog even opfrissen en verkleden, kop koffie, en dan koken. Eten, om half 9 de afwas, en meestal nog even wat opruimen, was opvouwen, en om half tien begin je dan eindelijk aan je ontspannen avond. Om daarna rond 11 uur naar bed te gaan. Dus de tijd dat je "niks moet" op een dag is ook maar anderhalf of twee uur.

De parttime werkende vrouwen hebben gewoon 2 dagen in de week om datgene te doen wat wij in die paar uurtjes ná een fulltime baan doen. Dus kom mij nou niet aan dat die zo zielig zijn met hun zorg voor huis en haard. Ik zou willen dat ik twee dagen per week de tijd had om de klussen te doen die ik nu náást mijn 40+-uur per week doe. Wat een luxe!


So true....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: di nov 23, 2021 3:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 234
Berichten: Intopic
Raya schreef:
animo schreef:
Raya schreef:


Er is lichamelijk inderdaad verschil tussen mannen en vrouwen. Dat is mij ook opgevallen. Ook v.w.b. de maandelijkse periode. Maar ook dat vrouwen volgens mannen de kinderen maar op moeten vangen als die kinderen ziek zijn en dus thuis moeten blijven.


[blablabla – TL;DR]


Als je het niet van jezelf kent, ken je ongetwijfeld wel anderen, die zich ziekmelden terwijl ze zelf niet ziek zijn.
Het kan om een kater gaan, maar ook om voetbal. Moet je eens zien hoe dan het aantal ziekmeldingen oploopt.


Generiek gebabbel. Geen idee wat je hiermee zeggen wilt; in elk geval niet in verband met de post waarop je reageert. Ik moet dus wel wat zout op slakken leggen:

Raya schreef:
En ik ben inderdaad beslist niet de enige, die weet dat vooral vrouwen vaak parttime werken, omdat ZIJ naast het werk, ook nog de meeste of soms alle huishoudelijk taken hebben uit te voeren. Inclusief de zorg voor de kinderen. En dat ook zij zich ziek kunnen melden zonder ziek te zijn, omdat ze geen vrije dagen willen verliezen door de ziekte van hun kind.


Goh. Vrouwen werken 'vaak' parttime want huishouden en kinderen, en daarom melden ze zich 'soms' ziek door ziekte van een kind. Vat ik het zo goed samen?

Zo ja, dan tuurlijk. Dat gebeurt vast en zeker. Punt was dat je de impact daarvan grotelijks overschat. Het verschil in ziekteverzuim tussen mannen en vrouwen is ENORM, óók onder mannen en vrouwen die niet eens kinderen hebben. Bovendien doen vrouwen een veel groter beroep op de zorg, en voor hun eigen gezondheid. De observatie dat vrouwen zich soms ziek melden vanwege de kids steekt daar nogal bleekjes bij af, vind je niet?

Daarbij: je oorspronkelijke bewering was dat hun partners vinden dat ze zich maar ziek moet melden; en ik wed dat je dat ook denkt over de keuze van vrouwen om parttime werken. Eerlijk zeggen. Het lijkt wel alsof vrouwen geen enkele invloed hebben op hun eigen lot. Dit is zo bezijden de praktijk – en o zo modieus – dat ik niet eens weet waar te beginnen.

...Maar godlof:

Raya schreef:
Ik prijs de vrouwen die daar wel afspreken over hebben kunnen maken met hun partner gelukkig.


Waarom prijs je juist de vrouwen daarvoor? Opnieuw: alsof het tegen de klippen op is, vrouwen niet of nauwelijks iets in te brengen hebben tenzij bij de gratie van de naakte wil van hun partners. – Alsof de keuze van mannen niet zo'n béétje wordt gestuurd door wat hun partners willen.

Raya schreef:
Maar we weten ook dat veel vrouwen op dit moment werken niet vanwege emancipatie, maar vanuit noodzaak, omdat van één inkomen in veel gevallen niet meer te leven valt.


Dit snijdt alleen hout als die noodzaak los staat van emancipatie. Waarom anders deze tegenstelling? Ook hier weet ik niet eens waar te beginnen.

De toetreding van 'de helft van de bevolking' tot de arbeidsmarkt heeft diezelfde markt enorm verdund; elke linksdragende econoom en, wel, demagoog, zal je kunnen vertellen dat het de natte droom van werkgevers/kapitalisten is – ongeveer zoals Bolkestein destijds bijkans een orgasme kreeg bij de gedachte aan al die fijne oostblokkers die door de uitbreiding van de EU konden binnenstromen, tot het misnoegen van, o ironie, de SP. Bovendien is die helft van de bevolking grosso modo hetzelfde werk blijven doen dat ze eerst 'gratis' deden – behalve dan dat ze toen ook over de inkomsten van hun partners beschikten – maar nu anders, want cao- en overheidsbeschermd en betaald, waar we nu allemáál voor opdraaien.

Ik bedoel, kom op. Je lijkt me een intelligente, oprechte vent. Doe je nu serieus alsof je hier nooit aan gedacht hebt en afgaat op alledaagse nabauwerij?

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: di nov 23, 2021 10:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62229
Berichten: Intopic
animo schreef:
Raya schreef:
animo schreef:


[blablabla – TL;DR]


Als je het niet van jezelf kent, ken je ongetwijfeld wel anderen, die zich ziekmelden terwijl ze zelf niet ziek zijn.
Het kan om een kater gaan, maar ook om voetbal. Moet je eens zien hoe dan het aantal ziekmeldingen oploopt.


Generiek gebabbel. Geen idee wat je hiermee zeggen wilt; in elk geval niet in verband met de post waarop je reageert. Ik moet dus wel wat zout op slakken leggen:

Raya schreef:
En ik ben inderdaad beslist niet de enige, die weet dat vooral vrouwen vaak parttime werken, omdat ZIJ naast het werk, ook nog de meeste of soms alle huishoudelijk taken hebben uit te voeren. Inclusief de zorg voor de kinderen. En dat ook zij zich ziek kunnen melden zonder ziek te zijn, omdat ze geen vrije dagen willen verliezen door de ziekte van hun kind.


Goh. Vrouwen werken 'vaak' parttime want huishouden en kinderen, en daarom melden ze zich 'soms' ziek door ziekte van een kind. Vat ik het zo goed samen?

Zo ja, dan tuurlijk. Dat gebeurt vast en zeker. Punt was dat je de impact daarvan grotelijks overschat. Het verschil in ziekteverzuim tussen mannen en vrouwen is ENORM, óók onder mannen en vrouwen die niet eens kinderen hebben. Bovendien doen vrouwen een veel groter beroep op de zorg, en voor hun eigen gezondheid. De observatie dat vrouwen zich soms ziek melden vanwege de kids steekt daar nogal bleekjes bij af, vind je niet?

Daarbij: je oorspronkelijke bewering was dat hun partners vinden dat ze zich maar ziek moet melden; en ik wed dat je dat ook denkt over de keuze van vrouwen om parttime werken. Eerlijk zeggen. Het lijkt wel alsof vrouwen geen enkele invloed hebben op hun eigen lot. Dit is zo bezijden de praktijk – en o zo modieus – dat ik niet eens weet waar te beginnen.

...Maar godlof:

Raya schreef:
Ik prijs de vrouwen die daar wel afspreken over hebben kunnen maken met hun partner gelukkig.


Waarom prijs je juist de vrouwen daarvoor? Opnieuw: alsof het tegen de klippen op is, vrouwen niet of nauwelijks iets in te brengen hebben tenzij bij de gratie van de naakte wil van hun partners. – Alsof de keuze van mannen niet zo'n béétje wordt gestuurd door wat hun partners willen.

Raya schreef:
Maar we weten ook dat veel vrouwen op dit moment werken niet vanwege emancipatie, maar vanuit noodzaak, omdat van één inkomen in veel gevallen niet meer te leven valt.


Dit snijdt alleen hout als die noodzaak los staat van emancipatie. Waarom anders deze tegenstelling? Ook hier weet ik niet eens waar te beginnen.

De toetreding van 'de helft van de bevolking' tot de arbeidsmarkt heeft diezelfde markt enorm verdund; elke linksdragende econoom en, wel, demagoog, zal je kunnen vertellen dat het de natte droom van werkgevers/kapitalisten is – ongeveer zoals Bolkestein destijds bijkans een orgasme kreeg bij de gedachte aan al die fijne oostblokkers die door de uitbreiding van de EU konden binnenstromen, tot het misnoegen van, o ironie, de SP. Bovendien is die helft van de bevolking grosso modo hetzelfde werk blijven doen dat ze eerst 'gratis' deden – behalve dan dat ze toen ook over de inkomsten van hun partners beschikten – maar nu anders, want cao- en overheidsbeschermd en betaald, waar we nu allemáál voor opdraaien.

Ik bedoel, kom op. Je lijkt me een intelligente, oprechte vent. Doe je nu serieus alsof je hier nooit aan gedacht hebt en afgaat op alledaagse nabauwerij?


Als oud-werkgever weet ik er ook wel iets van af, zou ik denken.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: di nov 23, 2021 5:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6174
Berichten: Intopic
animo schreef:
Raya schreef:
animo schreef:


[blablabla – TL;DR]


Als je het niet van jezelf kent, ken je ongetwijfeld wel anderen, die zich ziekmelden terwijl ze zelf niet ziek zijn.
Het kan om een kater gaan, maar ook om voetbal. Moet je eens zien hoe dan het aantal ziekmeldingen oploopt.


Generiek gebabbel. Geen idee wat je hiermee zeggen wilt; in elk geval niet in verband met de post waarop je reageert. Ik moet dus wel wat zout op slakken leggen:

Raya schreef:
En ik ben inderdaad beslist niet de enige, die weet dat vooral vrouwen vaak parttime werken, omdat ZIJ naast het werk, ook nog de meeste of soms alle huishoudelijk taken hebben uit te voeren. Inclusief de zorg voor de kinderen. En dat ook zij zich ziek kunnen melden zonder ziek te zijn, omdat ze geen vrije dagen willen verliezen door de ziekte van hun kind.


Goh. Vrouwen werken 'vaak' parttime want huishouden en kinderen, en daarom melden ze zich 'soms' ziek door ziekte van een kind. Vat ik het zo goed samen?

Zo ja, dan tuurlijk. Dat gebeurt vast en zeker. Punt was dat je de impact daarvan grotelijks overschat. Het verschil in ziekteverzuim tussen mannen en vrouwen is ENORM, óók onder mannen en vrouwen die niet eens kinderen hebben. Bovendien doen vrouwen een veel groter beroep op de zorg, en voor hun eigen gezondheid. De observatie dat vrouwen zich soms ziek melden vanwege de kids steekt daar nogal bleekjes bij af, vind je niet?

Daarbij: je oorspronkelijke bewering was dat hun partners vinden dat ze zich maar ziek moet melden; en ik wed dat je dat ook denkt over de keuze van vrouwen om parttime werken. Eerlijk zeggen. Het lijkt wel alsof vrouwen geen enkele invloed hebben op hun eigen lot. Dit is zo bezijden de praktijk – en o zo modieus – dat ik niet eens weet waar te beginnen.

...Maar godlof:

Raya schreef:
Ik prijs de vrouwen die daar wel afspreken over hebben kunnen maken met hun partner gelukkig.


Waarom prijs je juist de vrouwen daarvoor? Opnieuw: alsof het tegen de klippen op is, vrouwen niet of nauwelijks iets in te brengen hebben tenzij bij de gratie van de naakte wil van hun partners. – Alsof de keuze van mannen niet zo'n béétje wordt gestuurd door wat hun partners willen.

Raya schreef:
Maar we weten ook dat veel vrouwen op dit moment werken niet vanwege emancipatie, maar vanuit noodzaak, omdat van één inkomen in veel gevallen niet meer te leven valt.


Dit snijdt alleen hout als die noodzaak los staat van emancipatie. Waarom anders deze tegenstelling? Ook hier weet ik niet eens waar te beginnen.

De toetreding van 'de helft van de bevolking' tot de arbeidsmarkt heeft diezelfde markt enorm verdund; elke linksdragende econoom en, wel, demagoog, zal je kunnen vertellen dat het de natte droom van werkgevers/kapitalisten is – ongeveer zoals Bolkestein destijds bijkans een orgasme kreeg bij de gedachte aan al die fijne oostblokkers die door de uitbreiding van de EU konden binnenstromen, tot het misnoegen van, o ironie, de SP. Bovendien is die helft van de bevolking grosso modo hetzelfde werk blijven doen dat ze eerst 'gratis' deden – behalve dan dat ze toen ook over de inkomsten van hun partners beschikten – maar nu anders, want cao- en overheidsbeschermd en betaald, waar we nu allemáál voor opdraaien.

Ik bedoel, kom op. Je lijkt me een intelligente, oprechte vent. Doe je nu serieus alsof je hier nooit aan gedacht hebt en afgaat op alledaagse nabauwerij?



Er wordt vaak verkeerd gerekend, vind ik. Stel: de man werkt 40 uur, de vrouw 24 uur. En stel: de vrouw doet dan de hoofdmoot van het huishouden. Dat zou dan betekenen dat die vrouw 2 volle werkdagen aan het huishouden kan/moet besteden om aan hetzelfde aantal gewerkte uren te komen als de man. En laat me je verklappen dat je in 16 uur tijd echt je hele huis met bezemen kan keren en zelfs dán nog tijd over hebt.

Qua ziekmeldingen heb je gelijk. Vrouwen melden zich inderdaad vaker ziek, dat wijzen de cijfers bij mij op de zaak ook uit. Ook vrouwen zónder kinderen thuis.

Daarnaast wijzen de statistieken uit de vrouwen het bij aanvang van hun loopbaan qua salaris en carrièrekansen net zo goed en op bepaalde fronten zelfs beter doen dan mannen aan het begin van hun loopbaan. Dat blijft zo tot ze tegen de 30 zijn, want dan keert het tij door... toedoen van de vrouwen zelf. Want waar mannen van die leeftijd dan wél fulltime blijven werken en doorbouwen aan hun loopbaan, haken de vrouwen vaak af door minder te willen werken (ook als ze alleenstaand zijn/geen relatie hebben), gewoon, omdat ze "meer vrije tijd" willen om de Happinez te lezen of naar de yogaklas te gaan of "tot zichzelf te komen" en dergelijke vage dingen meer. Dus tegen de tijd dat ze 35 zijn en ze vinden de ware Jacob op Tinder, wérken heel veel vrouwen al parttime, dus geen kwestie van dat ze dat onder druk van een partner doen, want ze werkten al parttime voordat de (definitieve) partner zelfs maar in beeld is.

Maar dat is allemaal tot daar aan toe. Ieder zijn ding, ieder zijn keuze. Maar waar ik wel vreselijk balsturig van word, is dat we alles wat vrouwen presteren gewéldig moeten vinden, want tjee, kijk toch eens wat zij als vróuw heeft gepresteerd, terwijl mannen die hetzelfde of meer presteren met een zeker dedain worden behandeld. Met name ook door vrouwen. Als een vrouw 3 dagen in de week werkt en daarnaast nog even 2 uurtjes besteed aan het aanzetten van de wasmachine en het zwabberen van de huiskamer, is het opeens een bovenmenselijke belasting die zij op haar schouders draagt die vooral waardering verdient, maar haar man die 5 dagen in de week werkt, dat is maar normaal en niks bijzonders.

Nederlandse vrouwen zijn verwend. Ze hebben de laagste arbeidsparticipatie van alle Europese landen, maar wel de grootste mond over achterstelling en waardering. Zoals ze in Engeland zo mooi zeggen: put your money where your mouth is. Als al die parttime werkende dames in de zorg in plaats van 3 dagen per week, 3,5 dagen per week zouden gaan werken, zouden we opeens genoeg handen aan het bed hebben om op te schalen. Hoeven ze nog niet eens fulltime voor te gaan werken. Laten we ook daar eens over nadenken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do nov 25, 2021 2:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 234
Berichten: Intopic
Raya schreef:
animo schreef:
Raya schreef:


Als je het niet van jezelf kent, ken je ongetwijfeld wel anderen, die zich ziekmelden terwijl ze zelf niet ziek zijn.
Het kan om een kater gaan, maar ook om voetbal. Moet je eens zien hoe dan het aantal ziekmeldingen oploopt.


Generiek gebabbel. Geen idee wat je hiermee zeggen wilt; in elk geval niet in verband met de post waarop je reageert. Ik moet dus wel wat zout op slakken leggen:

Raya schreef:
En ik ben inderdaad beslist niet de enige, die weet dat vooral vrouwen vaak parttime werken, omdat ZIJ naast het werk, ook nog de meeste of soms alle huishoudelijk taken hebben uit te voeren. Inclusief de zorg voor de kinderen. En dat ook zij zich ziek kunnen melden zonder ziek te zijn, omdat ze geen vrije dagen willen verliezen door de ziekte van hun kind.


Goh. Vrouwen werken 'vaak' parttime want huishouden en kinderen, en daarom melden ze zich 'soms' ziek door ziekte van een kind. Vat ik het zo goed samen?

Zo ja, dan tuurlijk. Dat gebeurt vast en zeker. Punt was dat je de impact daarvan grotelijks overschat. Het verschil in ziekteverzuim tussen mannen en vrouwen is ENORM, óók onder mannen en vrouwen die niet eens kinderen hebben. Bovendien doen vrouwen een veel groter beroep op de zorg, en voor hun eigen gezondheid. De observatie dat vrouwen zich soms ziek melden vanwege de kids steekt daar nogal bleekjes bij af, vind je niet?

Daarbij: je oorspronkelijke bewering was dat hun partners vinden dat ze zich maar ziek moet melden; en ik wed dat je dat ook denkt over de keuze van vrouwen om parttime werken. Eerlijk zeggen. Het lijkt wel alsof vrouwen geen enkele invloed hebben op hun eigen lot. Dit is zo bezijden de praktijk – en o zo modieus – dat ik niet eens weet waar te beginnen.

...Maar godlof:

Raya schreef:
Ik prijs de vrouwen die daar wel afspreken over hebben kunnen maken met hun partner gelukkig.


Waarom prijs je juist de vrouwen daarvoor? Opnieuw: alsof het tegen de klippen op is, vrouwen niet of nauwelijks iets in te brengen hebben tenzij bij de gratie van de naakte wil van hun partners. – Alsof de keuze van mannen niet zo'n béétje wordt gestuurd door wat hun partners willen.

Raya schreef:
Maar we weten ook dat veel vrouwen op dit moment werken niet vanwege emancipatie, maar vanuit noodzaak, omdat van één inkomen in veel gevallen niet meer te leven valt.


Dit snijdt alleen hout als die noodzaak los staat van emancipatie. Waarom anders deze tegenstelling? Ook hier weet ik niet eens waar te beginnen.

De toetreding van 'de helft van de bevolking' tot de arbeidsmarkt heeft diezelfde markt enorm verdund; elke linksdragende econoom en, wel, demagoog, zal je kunnen vertellen dat het de natte droom van werkgevers/kapitalisten is – ongeveer zoals Bolkestein destijds bijkans een orgasme kreeg bij de gedachte aan al die fijne oostblokkers die door de uitbreiding van de EU konden binnenstromen, tot het misnoegen van, o ironie, de SP. Bovendien is die helft van de bevolking grosso modo hetzelfde werk blijven doen dat ze eerst 'gratis' deden – behalve dan dat ze toen ook over de inkomsten van hun partners beschikten – maar nu anders, want cao- en overheidsbeschermd en betaald, waar we nu allemáál voor opdraaien.

Ik bedoel, kom op. Je lijkt me een intelligente, oprechte vent. Doe je nu serieus alsof je hier nooit aan gedacht hebt en afgaat op alledaagse nabauwerij?


Als oud-werkgever weet ik er ook wel iets van af, zou ik denken.


Goddank. Dus wat heb je toe te voegen dat niet al herhaaldelijk is weerlegd?

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do nov 25, 2021 7:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62229
Berichten: Intopic
animo schreef:
Raya schreef:
animo schreef:


Generiek gebabbel. Geen idee wat je hiermee zeggen wilt; in elk geval niet in verband met de post waarop je reageert. Ik moet dus wel wat zout op slakken leggen:



Goh. Vrouwen werken 'vaak' parttime want huishouden en kinderen, en daarom melden ze zich 'soms' ziek door ziekte van een kind. Vat ik het zo goed samen?

Zo ja, dan tuurlijk. Dat gebeurt vast en zeker. Punt was dat je de impact daarvan grotelijks overschat. Het verschil in ziekteverzuim tussen mannen en vrouwen is ENORM, óók onder mannen en vrouwen die niet eens kinderen hebben. Bovendien doen vrouwen een veel groter beroep op de zorg, en voor hun eigen gezondheid. De observatie dat vrouwen zich soms ziek melden vanwege de kids steekt daar nogal bleekjes bij af, vind je niet?

Daarbij: je oorspronkelijke bewering was dat hun partners vinden dat ze zich maar ziek moet melden; en ik wed dat je dat ook denkt over de keuze van vrouwen om parttime werken. Eerlijk zeggen. Het lijkt wel alsof vrouwen geen enkele invloed hebben op hun eigen lot. Dit is zo bezijden de praktijk – en o zo modieus – dat ik niet eens weet waar te beginnen.

...Maar godlof:



Waarom prijs je juist de vrouwen daarvoor? Opnieuw: alsof het tegen de klippen op is, vrouwen niet of nauwelijks iets in te brengen hebben tenzij bij de gratie van de naakte wil van hun partners. – Alsof de keuze van mannen niet zo'n béétje wordt gestuurd door wat hun partners willen.



Dit snijdt alleen hout als die noodzaak los staat van emancipatie. Waarom anders deze tegenstelling? Ook hier weet ik niet eens waar te beginnen.

De toetreding van 'de helft van de bevolking' tot de arbeidsmarkt heeft diezelfde markt enorm verdund; elke linksdragende econoom en, wel, demagoog, zal je kunnen vertellen dat het de natte droom van werkgevers/kapitalisten is – ongeveer zoals Bolkestein destijds bijkans een orgasme kreeg bij de gedachte aan al die fijne oostblokkers die door de uitbreiding van de EU konden binnenstromen, tot het misnoegen van, o ironie, de SP. Bovendien is die helft van de bevolking grosso modo hetzelfde werk blijven doen dat ze eerst 'gratis' deden – behalve dan dat ze toen ook over de inkomsten van hun partners beschikten – maar nu anders, want cao- en overheidsbeschermd en betaald, waar we nu allemáál voor opdraaien.

Ik bedoel, kom op. Je lijkt me een intelligente, oprechte vent. Doe je nu serieus alsof je hier nooit aan gedacht hebt en afgaat op alledaagse nabauwerij?


Als oud-werkgever weet ik er ook wel iets van af, zou ik denken.


Goddank. Dus wat heb je toe te voegen dat niet al herhaaldelijk is weerlegd?


Dat er ook echt sociale werkgevers zijn in plaats van alleen nep-sociale werkgevers.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: vr nov 26, 2021 12:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 234
Berichten: Intopic
Stating the obvious. Wat wil je daarmee zeggen?

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Rightnow en 144 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling