Het is nu za dec 04, 2021 12:30 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 2:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 232
Berichten: Intopic
Gisteren, op Equal Pay Day, had ik een gedachte die ik hier eens wil uitproberen. Ik weet zelf niet goed wat ervan te denken.

Voor wie het niet weet: het idee achter Equal Pay Day is dat vrouwen zo veel minder geld ontvangen dan mannen, voor hetzelfde werk nog wel, dat ze vanaf die dag in het kalenderjaar gratis werken. Nu dus op 12 november. Of 9 november. De geleerden zijn er zelf nog niet uit, maar dit is zo'n beetje waar het op neerkomt, zoals gewoonlijk.

SCHANDALIG!

...Maar hier is de gedachte: zelfs als je afgaat op een simplistisch criterium als bruto uurloon zal je rekening moeten houden met gewerkte uren. En een simpel rekensommetje, gebaseerd op een onverdachte bron als Atria – 'Kennnisinstituut voor Emancipatie en Vrouwengeschiedenis' – leert dat...

...tadaa...

...vrouwen medio SEPTEMBER het loongebouw al hebben VERLATEN voordat ze, wel, de werkende mannen überhaupt de maat hebben kunnen nemen.

Discuss.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 8:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62195
Berichten: Intopic
Gelijk werk hoort gelijk beloond te worden. Of het nu om mannen of vrouwen gaat. Daar is voor mij geen discussie over mogelijk.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 8:45 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6148
Berichten: Intopic
Ik kan niet voor andere bedrijven spreken, maar bij ons hoort een bepaald uurloon gewoon bij een bepaalde functie, ongeacht of die door een man of een vrouw wordt ingevuld. Maar als de man 40 uur per week werkt en de vrouw 24 uur per week, dan lijkt het me logisch dat de man aan het einde van de maand meer geld ontvangt dan de vrouw.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 12:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 9167
Berichten: Intopic
Maar op zich is het natuurlijk raar dat een werkgever per se Marietje € 10,= moet geven voor een uurtje aardbeien plukken omdat zij dit ook aan Pietje geeft. Deze dwang beperkt de vrijheid van partijen om een overeenkomst te sluiten zoals zij dat wensen

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd

https://www.iamzero.nl/archives/2021/11 ... ontkenners


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 1:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62195
Berichten: Intopic
Als je vindt dat Marietje minder hoeft te verdienen, waarom moet ze dan wel dezelfde huur betalen, en hetzelfde voor het openbaar vervoer als Pietje?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 2:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11811
Berichten: Intopic
Klaas is een goede onderhandelaar en heeft een waardevol netwerk, hij krijgt derhalve 14 euro per uur betaald. Mag dat niet ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 2:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 6174
Berichten: Intopic
Marietje is toch zelf bij de onderhandelingen en dan kan ze net zoveel per uur verdienen als Klaas voor het plukken. Doet me denken aan mijn vakantietijd en morellen plukken, dan kreeg je uitbetaald voor het aantal emmers. Op kletsen en lol stond geen straf, maar je snoeide zo wel je eigen verdienste.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 2:35 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23986
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Marietje is toch zelf bij de onderhandelingen en dan kan ze net zoveel per uur verdienen als Klaas voor het plukken. Doet me denken aan mijn vakantietijd en morellen plukken, dan kreeg je uitbetaald voor het aantal emmers. Op kletsen en lol stond geen straf, maar je snoeide zo wel je eigen verdienste.

Bij aardbeienplukken hoeven er natuurlijk geen salarisverschillen te zijn omdat Klaasje beter kan onderhandelen dan Marietje. Maar bij heel veel banen scheelt het natuurlijk wel of iemand ervaring heeft en meer toegevoegde waarde. Als Klaasje 5 jaar als inkoper werkt en elk jaar een goede performance review krijgt is het logisch dat hij meer verdient dan Marietje die net is aangenomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 2:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 9157
Berichten: Intopic
Het argument in de OP kan een kind bedenken, maar wie zegt dat die berekening (14 november) niet is gebaseerd op gemiddeld *uurloon* ?

In de Duitse Wiki hierover staat bijvoorbeeld dit:

Die aktuellen Zahlen des Statistischen Bundesamts belegen, dass diese Einkommensdifferenz im Jahr 2020 18 Prozent des Durchschnittsbruttostundenlohns in Deutschland betrug.

Geld ist auch Zeit: Umgerechnet ergeben sich aus dem Prozentsatz 66 Tage (18 % von 365 Tagen)



Bron: http://www.equalpay.wiki/Berechnung_des_Equal_Pay_Day

Zo bezien, klopt de bewering dat vrouwen minder per uur verdienen wel degelijk.. en is het terecht dat deze dag bestaat.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 3:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62195
Berichten: Intopic
Ik ga er van uit dat niemand zo dom is om te roepen dat iemand die minder uren werkt en daardoor minder inkomen heeft dan iemand met een voltijdse baan, onderbetaald wordt als beiden hetzelfde werk doen.

Er is in mijn opinie een verschil tussen inkomsten en verdienen. Mensen die hetzelfde werk doen horen gelijk te verdienen. Als iemand meer uren maakt dan de ander, zal dat uiteraard leiden tot verschillend inkomen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 3:46 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11811
Berichten: Intopic
Het is niet alleen maar uurtjes * tarief. De een is nu eenmaal beter dan de ander in wat hij / zij doet.

Het gaat dus (ook) om toegevoegde waarde en rendement dat beloond mag worden.

We zijn niet allemaal gelijk, hooguit gelijkwaardig....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 4:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6148
Berichten: Intopic
Ik denk dat vele vergelijkingen mank gaan. Als je de juiste vergelijking wilt trekken, moet je gaan kijken naar het volgende: Jan en Janneke hebben beiden dezelfde functie, dezelfde kennis en ervaring en dezelfde verantwoordelijkheden. Is hun uurloon gelijk, ja of nee?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo nov 14, 2021 11:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 9167
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik denk dat vele vergelijkingen mank gaan. Als je de juiste vergelijking wilt trekken, moet je gaan kijken naar het volgende: Jan en Janneke hebben beiden dezelfde functie, dezelfde kennis en ervaring en dezelfde verantwoordelijkheden. Is hun uurloon gelijk, ja of nee?

Als alle factoren hetzelfde zijn zullen ze hetzelfde verdienen. Als er toch een verschil is waren blijkbaar niet alle factoren hetzelfde.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd

https://www.iamzero.nl/archives/2021/11 ... ontkenners


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 1:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24732
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Maar op zich is het natuurlijk raar dat een werkgever per se Marietje € 10,= moet geven voor een uurtje aardbeien plukken omdat zij dit ook aan Pietje geeft. Deze dwang beperkt de vrijheid van partijen om een overeenkomst te sluiten zoals zij dat wensen
Waarom zou Marietje daar geen recht op hebben?

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 1:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24732
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Ik denk dat vele vergelijkingen mank gaan. Als je de juiste vergelijking wilt trekken, moet je gaan kijken naar het volgende: Jan en Janneke hebben beiden dezelfde functie, dezelfde kennis en ervaring en dezelfde verantwoordelijkheden. Is hun uurloon gelijk, ja of nee?

Als alle factoren hetzelfde zijn zullen ze hetzelfde verdienen. Als er toch een verschil is waren blijkbaar niet alle factoren hetzelfde.
Welk verschil?

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di nov 16, 2021 2:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 232
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het argument in de OP kan een kind bedenken, maar wie zegt dat die berekening (14 november) niet is gebaseerd op gemiddeld *uurloon* ?

In de Duitse Wiki hierover staat bijvoorbeeld dit:

Die aktuellen Zahlen des Statistischen Bundesamts belegen, dass diese Einkommensdifferenz im Jahr 2020 18 Prozent des Durchschnittsbruttostundenlohns in Deutschland betrug.

Geld ist auch Zeit: Umgerechnet ergeben sich aus dem Prozentsatz 66 Tage (18 % von 365 Tagen)



Bron: http://www.equalpay.wiki/Berechnung_des_Equal_Pay_Day

Zo bezien, klopt de bewering dat vrouwen minder per uur verdienen wel degelijk.. en is het terecht dat deze dag bestaat.


Wacht even. Welk argument denk je dat gemaakt is? Ik kan hier echt geen touw aan vastknopen.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di nov 16, 2021 3:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 232
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Gelijk werk hoort gelijk beloond te worden. Of het nu om mannen of vrouwen gaat. Daar is voor mij geen discussie over mogelijk.


Brave jongen hoor. :aplaus:

Punt van de stelling dat vrouwen 'gratis' zouden werken, maanden LATER valt dan ze – volgens dezelfde logica en gegevens – het loongebouw al hebben VERLATEN, is de akelige vraag: wat is gelijk werk?

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di nov 16, 2021 9:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24732
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Klaas is een goede onderhandelaar en heeft een waardevol netwerk, hij krijgt derhalve 14 euro per uur betaald. Mag dat niet ?
Wie of wat bepaald de waarde van een netwerk en hoezo krijg je door een netwerk waardevolle kandidaten?

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di nov 16, 2021 9:39 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11811
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Klaas is een goede onderhandelaar en heeft een waardevol netwerk, hij krijgt derhalve 14 euro per uur betaald. Mag dat niet ?


Wie of wat bepaald de waarde van een netwerk en hoezo krijg je door een netwerk waardevolle kandidaten?


Jij snapt er niet zoveel van, he ? :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di nov 16, 2021 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24732
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:
Klaas is een goede onderhandelaar en heeft een waardevol netwerk, hij krijgt derhalve 14 euro per uur betaald. Mag dat niet ?


Wie of wat bepaald de waarde van een netwerk en hoezo krijg je door een netwerk waardevolle kandidaten?


Jij snapt er niet zoveel van, he ? :rolleyes:
Antwoord geven op een simpele vraag is nu eenmaal lastig. :rolleyes:

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: PeterJKH en 165 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling