Het is nu za dec 04, 2021 11:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 536 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 2:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 4072
Berichten: Intopic
Feit blijft dat geen enkel zorgsysteen een exponentiële tegenslag als corona aankan.

Je zult dus in moeten zetten op besmettings reducerende maatregelen en vaccinatie

Maar tegenstanders van maatregelen mogen zich best omscholen tot IC verpleegkundige :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 7:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62195
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Feit blijft dat geen enkel zorgsysteen een exponentiële tegenslag als corona aankan.

Je zult dus in moeten zetten op besmettings reducerende maatregelen en vaccinatie

Maar tegenstanders van maatregelen mogen zich best omscholen tot IC verpleegkundige :ok:


We hebben niets aan ondoordachte maatregelen, die voor de ene groep zus en de andere groep zo zijn.
Die eerst volstrekt nutteloos worden genoemd en later verplicht gesteld.
Waar niets aan gedaan wordt als het geld kost zoals ventilatie op scholen, en wat niet naar vriendjes gaat, zoals testen voor toegang. Erger nog, geld voor ventilatie werd niet geoormerkt en gaat nu naar andere dingen.

Meer reservecapaciteit geeft meer ruimte om goed uitgedachte en daarmee effectievere maatregelen te nemen, waardoor de kans groter is dat je de stroom kunt indammen. Niet in de laatste plaats door consequente maatregelen en goede communicatie in plaats van liegen, bedriegen en onzin verkopen, zoals 'Dansen met Jansen' en 'ventileren NA bezoek'.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 10:51 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23986
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Feit blijft dat geen enkel zorgsysteen een exponentiële tegenslag als corona aankan.

Je zult dus in moeten zetten op besmettings reducerende maatregelen en vaccinatie

Maar tegenstanders van maatregelen mogen zich best omscholen tot IC verpleegkundige :ok:


We hebben niets aan ondoordachte maatregelen, die voor de ene groep zus en de andere groep zo zijn.
Die eerst volstrekt nutteloos worden genoemd en later verplicht gesteld.
Waar niets aan gedaan wordt als het geld kost zoals ventilatie op scholen, en wat niet naar vriendjes gaat, zoals testen voor toegang. Erger nog, geld voor ventilatie werd niet geoormerkt en gaat nu naar andere dingen.

Meer reservecapaciteit geeft meer ruimte om goed uitgedachte en daarmee effectievere maatregelen te nemen, waardoor de kans groter is dat je de stroom kunt indammen. Niet in de laatste plaats door consequente maatregelen en goede communicatie in plaats van liegen, bedriegen en onzin verkopen, zoals 'Dansen met Jansen' en 'ventileren NA bezoek'.

Dat klinkt goed in theorie en het klopt dat het covidbeleid en vooral ook de communicatie zwalkend en weinig samenhangend is geweest, maar als je ziet wat de partijen (PVV, FvD, Denk) die nu het hardst om capaciteitsvergroting van IC's roepen als verdere maatregelen willen nemen kom je op 'helemaal geen' uit, laat staan dat er iets goed uitgedacht en effectiefs uitkomt. Het tweede kamerdebat van vorige week was wat dat betreft veelzeggend toen ze om specifieke alternatieve maatregelen werd gevraagd (beetje ventileren, zei Kuzu letterlijk). Mensen met rust laten, ze zijn het zat, was de overliggende insteek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 11:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62195
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Feit blijft dat geen enkel zorgsysteen een exponentiële tegenslag als corona aankan.

Je zult dus in moeten zetten op besmettings reducerende maatregelen en vaccinatie

Maar tegenstanders van maatregelen mogen zich best omscholen tot IC verpleegkundige :ok:


We hebben niets aan ondoordachte maatregelen, die voor de ene groep zus en de andere groep zo zijn.
Die eerst volstrekt nutteloos worden genoemd en later verplicht gesteld.
Waar niets aan gedaan wordt als het geld kost zoals ventilatie op scholen, en wat niet naar vriendjes gaat, zoals testen voor toegang. Erger nog, geld voor ventilatie werd niet geoormerkt en gaat nu naar andere dingen.

Meer reservecapaciteit geeft meer ruimte om goed uitgedachte en daarmee effectievere maatregelen te nemen, waardoor de kans groter is dat je de stroom kunt indammen. Niet in de laatste plaats door consequente maatregelen en goede communicatie in plaats van liegen, bedriegen en onzin verkopen, zoals 'Dansen met Jansen' en 'ventileren NA bezoek'.

Dat klinkt goed in theorie en het klopt dat het covidbeleid en vooral ook de communicatie zwalkend en weinig samenhangend is geweest, maar als je ziet wat de partijen (PVV, FvD, Denk) die nu het hardst om capaciteitsvergroting van IC's roepen als verdere maatregelen willen nemen kom je op 'helemaal geen' uit, laat staan dat er iets goed uitgedacht en effectiefs uitkomt. Het tweede kamerdebat van vorige week was wat dat betreft veelzeggend toen ze om specifieke alternatieve maatregelen werd gevraagd (beetje ventileren, zei Kuzu letterlijk). Mensen met rust laten, ze zijn het zat, was de overliggende insteek.


PVV, FvD en Denk moeten vooral zeggen wat zij willen, ik zeg wat ik wil zeggen en hoop dat mensen die dat horen of lezen hun verstand gebruiken en daar over nadenken.

Als het gat in je boot zo groot is, dat je niet tegenop kunt hozen, zul je een nat pak behalen en mogelijk verdrinken. Probeer het gat zo goed mogelijk in ieder geval deels te dichten, dat hozen wel zin heeft.

Met andere woorden: zorg direct voor betere betaling en vooral waardering van de handen aan het IC-bed. Dan lopen verpleegkundigen niet meer weg en kan er wellicht toch worden opgeschaald.
Dan heb je als overheid meer tijd om eens goed na te denken over hoe je wel dient te acteren en te communiceren zonder de blunders van dansen met 'Jansen' en 'ventileren na bezoek' en dat maatregelen werkelijk consequent zijn. Dan kun je misschien nog wat vertrouwen herstellen, waardoor maatregelen beter worden opgevolgd, omdat het eerlijke verhaal wordt verteld en er geen idiote uitzonderingen worden gemaakt, zoals bijv. voor de dienstgebouwen van de EU... Want je weet dat dat voer voor critici is en het beleid in de hele EU ongeloofwaardig maakt. (Meest recente voorbeeld.)

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11634
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Feit blijft dat geen enkel zorgsysteen een exponentiële tegenslag als corona aankan.

Je zult dus in moeten zetten op besmettings reducerende maatregelen en vaccinatie

Maar tegenstanders van maatregelen mogen zich best omscholen tot IC verpleegkundige :ok:
We hebben niets aan ondoordachte maatregelen, die voor de ene groep zus en de andere groep zo zijn.
Die eerst volstrekt nutteloos worden genoemd en later verplicht gesteld.
Waar niets aan gedaan wordt als het geld kost zoals ventilatie op scholen, en wat niet naar vriendjes gaat, zoals testen voor toegang. Erger nog, geld voor ventilatie werd niet geoormerkt en gaat nu naar andere dingen.

Meer reservecapaciteit geeft meer ruimte om goed uitgedachte en daarmee effectievere maatregelen te nemen, waardoor de kans groter is dat je de stroom kunt indammen. Niet in de laatste plaats door consequente maatregelen en goede communicatie in plaats van liegen, bedriegen en onzin verkopen, zoals 'Dansen met Jansen' en 'ventileren NA bezoek'.
Dat klinkt goed in theorie en het klopt dat het covidbeleid en vooral ook de communicatie zwalkend en weinig samenhangend is geweest, maar als je ziet wat de partijen (PVV, FvD, Denk) die nu het hardst om capaciteitsvergroting van IC's roepen als verdere maatregelen willen nemen kom je op 'helemaal geen' uit, laat staan dat er iets goed uitgedacht en effectiefs uitkomt. Het tweede kamerdebat van vorige week was wat dat betreft veelzeggend toen ze om specifieke alternatieve maatregelen werd gevraagd (beetje ventileren, zei Kuzu letterlijk). Mensen met rust laten, ze zijn het zat, was de overliggende insteek.

Ja, waarom zijn de IC's eigenlijk nog steed niet opgeschaald?
Waarom is er geen krachtig beleid om ventilatie te promoten (of zit Van Dissel nog steeds te mokken)?
Waarom spastich doen over alternatieven (medicamenten, serologische tests, enz.)?
Waarom is die medisch domme en grondrechtelijk onfrisse coronapas er nog steeds?
... dat ligt aan niemand anders dan aan de kartelpartijen die er een zooitje van maken.

Je kunt wel miepen over 'helemaal geen' maatregelen, maar dan wil ik er op wijzen dat Nederland met de apartheidspas inmiddels is ingehaald door het Brazilië van Bolsonaro. Kortom het beleid overtuigt totaal niet.

Wat ook weer niet verbaast, want het probleem is niet dat de communicatie zwalkt en onsamenhangend is. Het probleem is dat we een kabinet hebben dat stelselmatig liegt, bedriegt en manipulatief communiceert. En we hebben een Enzo die het wel lollig vindt om dat op dit forum te repliceren.
:snooty:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 12:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7891
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
baedeker schreef:
Ja, waarom zijn de IC's eigenlijk nog steed niet opgeschaald?
Waarom is er geen krachtig beleid om ventilatie te promoten (of zit Van Dissel nog steeds te mokken)?
Waarom spastich doen over alternatieven (medicamenten, serologische tests, enz.)?
Waarom is die medisch domme en grondrechtelijk onfrisse coronapas er nog steeds?
... dat ligt aan niemand anders dan aan de kartelpartijen die er een zooitje van maken.

Men loopt mee aan de leiband... derde geldstroom ... toekomstige functies in Europa of voor grote multinationals ... dat is allemaal bekend vanuit de alledaagse praktijk op wetenschappelijke faculteiteiten, in de Haagse politiek.

Waarom zou het gedrag van mensen anders zijn dan in de jaren voor de corona-uitbraak? Zelf geloven ze ook niet in de ernst van de epidemie, zo weinig dat ze vergeten dat wat je noemt als aandachtspunten, dat dit allemaal heel belangrijke dingen zijn.

Wat wel verandert door corona is dat steeds meer mensen beter gaan vermoeden wat de grote wereldgebeurtenissen drijft. Dat is een onomkeerbaar proces waarbij langzaamaan zowel vermoedens als ook steeds meer begrip ontstaat en wel, dat er verschrikkelijke dingen staan te gebeuren omdat

- belangen dit dicteren
- tegengas van onafhankelijke pers onmogelijk is gemaakt

Weet je nog dat Hagoort via de NOS alle omroepen verbood om onafhankelijk over klimaat te spreken? Dat was een eerste signaal.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 12:23 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23986
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
We hebben niets aan ondoordachte maatregelen, die voor de ene groep zus en de andere groep zo zijn.
Die eerst volstrekt nutteloos worden genoemd en later verplicht gesteld.
Waar niets aan gedaan wordt als het geld kost zoals ventilatie op scholen, en wat niet naar vriendjes gaat, zoals testen voor toegang. Erger nog, geld voor ventilatie werd niet geoormerkt en gaat nu naar andere dingen.

Meer reservecapaciteit geeft meer ruimte om goed uitgedachte en daarmee effectievere maatregelen te nemen, waardoor de kans groter is dat je de stroom kunt indammen. Niet in de laatste plaats door consequente maatregelen en goede communicatie in plaats van liegen, bedriegen en onzin verkopen, zoals 'Dansen met Jansen' en 'ventileren NA bezoek'.
Dat klinkt goed in theorie en het klopt dat het covidbeleid en vooral ook de communicatie zwalkend en weinig samenhangend is geweest, maar als je ziet wat de partijen (PVV, FvD, Denk) die nu het hardst om capaciteitsvergroting van IC's roepen als verdere maatregelen willen nemen kom je op 'helemaal geen' uit, laat staan dat er iets goed uitgedacht en effectiefs uitkomt. Het tweede kamerdebat van vorige week was wat dat betreft veelzeggend toen ze om specifieke alternatieve maatregelen werd gevraagd (beetje ventileren, zei Kuzu letterlijk). Mensen met rust laten, ze zijn het zat, was de overliggende insteek.

Ja, waarom zijn de IC's eigenlijk nog steed niet opgeschaald?
Waarom is er geen krachtig beleid om ventilatie te promoten (of zit Van Dissel nog steeds te mokken)?
Waarom spastich doen over alternatieven (medicamenten, serologische tests, enz.)?
Waarom is die medisch domme en grondrechtelijk onfrisse coronapas er nog steeds?
... dat ligt aan niemand anders dan aan de kartelpartijen die er een zooitje van maken.

Je kunt wel miepen over 'helemaal geen' maatregelen, maar dan wil ik er op wijzen dat Nederland met de apartheidspas inmiddels is ingehaald door het Brazilië van Bolsonaro. Kortom het beleid overtuigt totaal niet.

Wat ook weer niet verbaast, want het probleem is niet dat de communicatie zwalkt en onsamenhangend is. Het probleem is dat we een kabinet hebben dat stelselmatig liegt, bedriegt en manipulatief communiceert. En we hebben een Enzo die het wel lollig vindt om dat op dit forum te repliceren.
:snooty:

Ook hier weer de insteek, een beetje opschalen (wat slechts (zeer) tijdelijk soelaas biedt zoals in landen die 5, 6 of 7 keer de capaciteit van Nederland hebben bewezen wordt), een beetje ventileren en medicijnen die niet goedgekeurd zijn promoten (terwijl er, zoals al vaker aangegeven met links , meerdere medcijnen zijn goedgekeurd en worden gebruikt). Daar hoor je de promoters niet over, nee, precies NET de medicijnen die niet goedgekeurd zijn degenen die werken. Tuurlijk. :rolleyes: (Nog afgezien dat de promoters al anderhalf jaar roepen dat covid een griepje is, dus de noodzaak voor die medicijnen is .... :hum: ... ?) FvD, Denk en PVV (lekker clubje bij elkaar ook) vielen bij de eerste inoudelijke vraag over alternatieven alweer genadeloos door de mand vorige week.
Tsja, met die insteek komen we er niet natuurlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 12:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 4072
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We hebben niets aan ondoordachte maatregelen, die voor de ene groep zus en de andere groep zo zijn.


Oh maar de 3G of 2G regel is vrij goed doordacht hoor, mensen die aan risico reductie doen die hoef je minder in bescherming te nemen dan mensen die er bewust voor kiezen om makkelijker ziek te kunnen worden door zich niet te laten vaccineren

Raya schreef:
Meer reservecapaciteit geeft meer ruimte om goed uitgedachte en daarmee effectievere maatregelen te nemen, waardoor de kans groter is dat je de stroom kunt indammen.


Dat is een onzin redenering. Zoals ik hierboven illustreerde win je met opschalen vrij weinig en dus ongeacht of je meer of minder reserve capaciteit hebt zul je vergelijkbare maatregelen moeten nemen.

Raya schreef:
Niet in de laatste plaats door consequente maatregelen en goede communicatie in plaats van liegen, bedriegen en onzin verkopen, zoals 'Dansen met Jansen' en 'ventileren NA bezoek'.


Dat is niet afhankelijk van de IC capaciteit

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 1:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7891
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Lumiere schreef:
mensen die aan risico reductie doen die hoef je minder in bescherming te nemen dan mensen die er bewust voor kiezen om makkelijker ziek te kunnen worden door zich niet te laten vaccineren

Zo laten we ons tegen elkaar opzetten. Al onze energie gaat zitten in de discussie over de controverse tussen 2 groepen want (massa-)psychologisch werkt dat als een speer. Een ander, een opvallend persoon of een groep demoniseren is altijd wat de grootste controverse geeft, dus de meeste aandacht, dus ook de meeste media-aandacht.

Zo is er tenminste dan geen energie meer over om echt te kijken naar wat er gebeurt. De vaccins die in de eerste maanden zo krachtig leken te werken, blijken in de loop van een half jaar ongeveer uitgewerkt (Chemaitelly, New England Journal of Medicine).

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 1:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4461
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Helaas constateer ik dat er al jaren geleden door een veiligheidsdienst gewaarschuwd is voor een dergelijke pandemie of vergelijkbare calamiteit. Er werd toen door deze dienst gepleit om daar in de capaciteit van de ziekenhuizen en vergelijkbare voorzieningen rekening mee te houden. Dit advies is door de overheid eenvoudig in de wind geslagen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 2:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62195
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Dat klinkt goed in theorie en het klopt dat het covidbeleid en vooral ook de communicatie zwalkend en weinig samenhangend is geweest, maar als je ziet wat de partijen (PVV, FvD, Denk) die nu het hardst om capaciteitsvergroting van IC's roepen als verdere maatregelen willen nemen kom je op 'helemaal geen' uit, laat staan dat er iets goed uitgedacht en effectiefs uitkomt. Het tweede kamerdebat van vorige week was wat dat betreft veelzeggend toen ze om specifieke alternatieve maatregelen werd gevraagd (beetje ventileren, zei Kuzu letterlijk). Mensen met rust laten, ze zijn het zat, was de overliggende insteek.

Ja, waarom zijn de IC's eigenlijk nog steed niet opgeschaald?
Waarom is er geen krachtig beleid om ventilatie te promoten (of zit Van Dissel nog steeds te mokken)?
Waarom spastich doen over alternatieven (medicamenten, serologische tests, enz.)?
Waarom is die medisch domme en grondrechtelijk onfrisse coronapas er nog steeds?
... dat ligt aan niemand anders dan aan de kartelpartijen die er een zooitje van maken.

Je kunt wel miepen over 'helemaal geen' maatregelen, maar dan wil ik er op wijzen dat Nederland met de apartheidspas inmiddels is ingehaald door het Brazilië van Bolsonaro. Kortom het beleid overtuigt totaal niet.

Wat ook weer niet verbaast, want het probleem is niet dat de communicatie zwalkt en onsamenhangend is. Het probleem is dat we een kabinet hebben dat stelselmatig liegt, bedriegt en manipulatief communiceert. En we hebben een Enzo die het wel lollig vindt om dat op dit forum te repliceren.
:snooty:

Ook hier weer de insteek, een beetje opschalen (wat slechts (zeer) tijdelijk soelaas biedt zoals in landen die 5, 6 of 7 keer de capaciteit van Nederland hebben bewezen wordt), een beetje ventileren en medicijnen die niet goedgekeurd zijn promoten (terwijl er, zoals al vaker aangegeven met links , meerdere medcijnen zijn goedgekeurd en worden gebruikt). Daar hoor je de promoters niet over, nee, precies NET de medicijnen die niet goedgekeurd zijn degenen die werken. Tuurlijk. :rolleyes: (Nog afgezien dat de promoters al anderhalf jaar roepen dat covid een griepje is, dus de noodzaak voor die medicijnen is .... :hum: ... ?) FvD, Denk en PVV (lekker clubje bij elkaar ook) vielen bij de eerste inoudelijke vraag over alternatieven alweer genadeloos door de mand vorige week.
Tsja, met die insteek komen we er niet natuurlijk.


Over medicijnen die wel zijn goedgekeurd horen we van onze overheid ook niets. Ook niet wat het effect van die medicijnen is op de zieken, de ziekteduur en laat staan de opnameduur op verpleegafdelingen en de IC. En ik volg het redelijk intensief. Ik zie alleen maar opgegooide balletjes over een lockdown van twee weken en daarna een deurbeleid van 2G, en dat de schuld ligt bij de ongevaccineerden en anderen die zich niet aan regels zouden houden, zoals niet vaccineren NA bezoek.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 2:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11634
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Dat klinkt goed in theorie en het klopt dat het covidbeleid en vooral ook de communicatie zwalkend en weinig samenhangend is geweest, maar als je ziet wat de partijen (PVV, FvD, Denk) die nu het hardst om capaciteitsvergroting van IC's roepen als verdere maatregelen willen nemen kom je op 'helemaal geen' uit, laat staan dat er iets goed uitgedacht en effectiefs uitkomt. Het tweede kamerdebat van vorige week was wat dat betreft veelzeggend toen ze om specifieke alternatieve maatregelen werd gevraagd (beetje ventileren, zei Kuzu letterlijk). Mensen met rust laten, ze zijn het zat, was de overliggende insteek.
Ja, waarom zijn de IC's eigenlijk nog steed niet opgeschaald?
Waarom is er geen krachtig beleid om ventilatie te promoten (of zit Van Dissel nog steeds te mokken)?
Waarom spastich doen over alternatieven (medicamenten, serologische tests, enz.)?
Waarom is die medisch domme en grondrechtelijk onfrisse coronapas er nog steeds?
... dat ligt aan niemand anders dan aan de kartelpartijen die er een zooitje van maken.

Je kunt wel miepen over 'helemaal geen' maatregelen, maar dan wil ik er op wijzen dat Nederland met de apartheidspas inmiddels is ingehaald door het Brazilië van Bolsonaro. Kortom het beleid overtuigt totaal niet.

Wat ook weer niet verbaast, want het probleem is niet dat de communicatie zwalkt en onsamenhangend is. Het probleem is dat we een kabinet hebben dat stelselmatig liegt, bedriegt en manipulatief communiceert. En we hebben een Enzo die het wel lollig vindt om dat op dit forum te repliceren.
:snooty:
Ook hier weer de insteek, een beetje opschalen (wat slechts (zeer) tijdelijk soelaas biedt zoals in landen die 5, 6 of 7 keer de capaciteit van Nederland hebben bewezen wordt), een beetje ventileren en medicijnen die niet goedgekeurd zijn promoten (terwijl er, zoals al vaker aangegeven met links , meerdere medcijnen zijn goedgekeurd en worden gebruikt). Daar hoor je de promoters niet over, nee, precies NET de medicijnen die niet goedgekeurd zijn degenen die werken. Tuurlijk. :rolleyes: (Nog afgezien dat de promoters al anderhalf jaar roepen dat covid een griepje is, dus de noodzaak voor die medicijnen is .... :hum: ... ?) FvD, Denk en PVV (lekker clubje bij elkaar ook) vielen bij de eerste inoudelijke vraag over alternatieven alweer genadeloos door de mand vorige week. Tsja, met die insteek komen we er niet natuurlijk.

Heeee, daar hebben we de auto met de 1 liter tank weer.

:lol:

Je schaalt ic-bedden niet op om achterover te leunen en niks te doen. Je schaalt op om te kunnen doen wat je verstandig lijkt, en niet bij iedere hobbel steeds van koers te moeten veranderen. Net zoals ik met mijn auto met 50 liter tank van alles gedaan krijg op een dag, en Lumiere met zijn auto met 1 liter tank vooral bezig is met auto van de weg duwen en wandelen naar tankstations.

Verder zie ik meer van dat arrogante toontje. Nederland doet het relatief gewoon slecht, en dat komt door niemand anders dan de kartelpartijen die er een zooitje van maken. Begin maar eens met excuses aanbieden, en onmiddelijk stoppen met dat liegen, bedriegen en manipuleren.
:snooty:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 4072
Berichten: Intopic
Grapjas, we beginnen natuurlijk allebeide met dezelfde auto

Baedeker is met zijn auto na 6 dagen niet meer in staat om operationeel te zijn

Lumiere kan met dezelfde auto met besmettingsreducerende maatregelen en volledige vaccinatie en boostershots gewoon doorrijden :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 3:22 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23986
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ja, waarom zijn de IC's eigenlijk nog steed niet opgeschaald?
Waarom is er geen krachtig beleid om ventilatie te promoten (of zit Van Dissel nog steeds te mokken)?
Waarom spastich doen over alternatieven (medicamenten, serologische tests, enz.)?
Waarom is die medisch domme en grondrechtelijk onfrisse coronapas er nog steeds?
... dat ligt aan niemand anders dan aan de kartelpartijen die er een zooitje van maken.

Je kunt wel miepen over 'helemaal geen' maatregelen, maar dan wil ik er op wijzen dat Nederland met de apartheidspas inmiddels is ingehaald door het Brazilië van Bolsonaro. Kortom het beleid overtuigt totaal niet.

Wat ook weer niet verbaast, want het probleem is niet dat de communicatie zwalkt en onsamenhangend is. Het probleem is dat we een kabinet hebben dat stelselmatig liegt, bedriegt en manipulatief communiceert. En we hebben een Enzo die het wel lollig vindt om dat op dit forum te repliceren.
:snooty:
Ook hier weer de insteek, een beetje opschalen (wat slechts (zeer) tijdelijk soelaas biedt zoals in landen die 5, 6 of 7 keer de capaciteit van Nederland hebben bewezen wordt), een beetje ventileren en medicijnen die niet goedgekeurd zijn promoten (terwijl er, zoals al vaker aangegeven met links , meerdere medcijnen zijn goedgekeurd en worden gebruikt). Daar hoor je de promoters niet over, nee, precies NET de medicijnen die niet goedgekeurd zijn degenen die werken. Tuurlijk. :rolleyes: (Nog afgezien dat de promoters al anderhalf jaar roepen dat covid een griepje is, dus de noodzaak voor die medicijnen is .... :hum: ... ?) FvD, Denk en PVV (lekker clubje bij elkaar ook) vielen bij de eerste inoudelijke vraag over alternatieven alweer genadeloos door de mand vorige week. Tsja, met die insteek komen we er niet natuurlijk.

Heeee, daar hebben we de auto met de 1 liter tank weer.

:lol:

Je schaalt ic-bedden niet op om achterover te leunen en niks te doen. Je schaalt op om te kunnen doen wat je verstandig lijkt, en niet bij iedere hobbel steeds van koers te moeten veranderen. Net zoals ik met mijn auto met 50 liter tank van alles gedaan krijg op een dag, en Lumiere met zijn auto met 1 liter tank vooral bezig is met auto van de weg duwen en wandelen naar tankstations.

Verder zie ik meer van dat arrogante toontje. Nederland doet het relatief gewoon slecht, en dat komt door niemand anders dan de kartelpartijen die er een zooitje van maken. Begin maar eens met excuses aanbieden, en onmiddelijk stoppen met dat liegen, bedriegen en manipuleren.
:snooty:

Ik zie dat Baedeker van de officiele partijlijn van nul maatregelen, niet vaccineren en verder een beetje ventileren en IC capaciteit ophogen afwijkt. Dat is alvast winst.
IC capaciteit ophogen, en feitelijk een volledige herstructurering is zeker nodig. Maar dat is natuurlijk niet een vrijbrief om dan verder alles maar los te laten want de overheid heeft ook de plicht voor volksgezondheid. Een flexibeler zorgcapaciteit betekent dus niet 10000 IC bedden neerzetten en bemannen die de meeste tjid voor 95% onbezet zijn, maar bijvoorbeeld speciale zorgcentra inrichten voor pieken en personeel multifunctioneel inzetbaar laten zijn. Dat is het ideaalplaatje
Nu blijft de vraag wat 'doen wat je verstandig lijkt' inhoudt. Van FvD, Denk en PVV zien we verder weinig input op dat gebied. Het blijft bij het gebruikelijke roepen vanaf de zijlijn en kritiek uiten. Mijns inziens is wat verstandig is dat besmettingen inperken om de druk op de zorg, ook als die uitgebreid is, vaccineren als een malle inclusief boostershots, basismaatregelen in stand houden, inclusief afstand houden. En we mogen misschien van de horeca en scholen ook een wat actiever beleid verwachten op het gebied van ventileren?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 3:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 4072
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Zo laten we ons tegen elkaar opzetten.


Ja zeg, 1 groep eist alleen maar vrijheden zonder de consequenties daarvan te aanvaarden en gaat dan klagen over een 'tweedeling'. Je kan natuurlijk ook gewoon als een volwassene je verantwoordelijkheid nemen en of je laten vaccineren of accepteren dat vanwege deze crisis er een aantal dingen niet meer kunnen.

Rightnow schreef:
Zo is er tenminste dan geen energie meer over om echt te kijken naar wat er gebeurt. De vaccins die in de eerste maanden zo krachtig leken te werken, blijken in de loop van een half jaar ongeveer uitgewerkt (Chemaitelly, New England Journal of Medicine).


Daar heb je boostershots voor, probleem opgelost

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 6:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11634
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ook hier weer de insteek, een beetje opschalen (wat slechts (zeer) tijdelijk soelaas biedt zoals in landen die 5, 6 of 7 keer de capaciteit van Nederland hebben bewezen wordt), een beetje ventileren en medicijnen die niet goedgekeurd zijn promoten (terwijl er, zoals al vaker aangegeven met links , meerdere medcijnen zijn goedgekeurd en worden gebruikt). Daar hoor je de promoters niet over, nee, precies NET de medicijnen die niet goedgekeurd zijn degenen die werken. Tuurlijk. :rolleyes: (Nog afgezien dat de promoters al anderhalf jaar roepen dat covid een griepje is, dus de noodzaak voor die medicijnen is .... :hum: ... ?) FvD, Denk en PVV (lekker clubje bij elkaar ook) vielen bij de eerste inoudelijke vraag over alternatieven alweer genadeloos door de mand vorige week. Tsja, met die insteek komen we er niet natuurlijk.
Heeee, daar hebben we de auto met de 1 liter tank weer.

:lol:

Je schaalt ic-bedden niet op om achterover te leunen en niks te doen. Je schaalt op om te kunnen doen wat je verstandig lijkt, en niet bij iedere hobbel steeds van koers te moeten veranderen. Net zoals ik met mijn auto met 50 liter tank van alles gedaan krijg op een dag, en Lumiere met zijn auto met 1 liter tank vooral bezig is met auto van de weg duwen en wandelen naar tankstations.

Verder zie ik meer van dat arrogante toontje. Nederland doet het relatief gewoon slecht, en dat komt door niemand anders dan de kartelpartijen die er een zooitje van maken. Begin maar eens met excuses aanbieden, en onmiddelijk stoppen met dat liegen, bedriegen en manipuleren.
:snooty:
Ik zie dat Baedeker van de officiele partijlijn van nul maatregelen, niet vaccineren en verder een beetje ventileren en IC capaciteit ophogen afwijkt. Dat is alvast winst. IC capaciteit ophogen, en feitelijk een volledige herstructurering is zeker nodig. Maar dat is natuurlijk niet een vrijbrief om dan verder alles maar los te laten want de overheid heeft ook de plicht voor volksgezondheid. Een flexibeler zorgcapaciteit betekent dus niet 10000 IC bedden neerzetten en bemannen die de meeste tjid voor 95% onbezet zijn, maar bijvoorbeeld speciale zorgcentra inrichten voor pieken en personeel multifunctioneel inzetbaar laten zijn. Dat is het ideaalplaatje Nu blijft de vraag wat 'doen wat je verstandig lijkt' inhoudt. Van FvD, Denk en PVV zien we verder weinig input op dat gebied. Het blijft bij het gebruikelijke roepen vanaf de zijlijn en kritiek uiten. Mijns inziens is wat verstandig is dat besmettingen inperken om de druk op de zorg, ook als die uitgebreid is, vaccineren als een malle inclusief boostershots, basismaatregelen in stand houden, inclusief afstand houden. En we mogen misschien van de horeca en scholen ook een wat actiever beleid verwachten op het gebied van ventileren?

Wat geklets je nou allemaal? Opschalen, ventilatie, serologische tests serieus nemen net als in Israël, medicamenten ... daar dringt nuchter rechts al tijden op aan. Input voldoende, maar de officiële partijlijn van Enzo presteert helemaal niks. Die wil alleen maar 'als een malle vaccineren', de teletubbies. Iedere keer als de minister z'n mond opentrekt zien we wat dat betekent: liegen, bedriegen en manipuleren, om zoveel mogelijk grondrechten te schenden. Een apartheidspas die negatief geteste ongevaccineerden mixt met besmettelijke gevaccineerden ... Hoe lang blijf je dat soort totaal achterlijk beleid steunen Enzo? Dat is nou:

X niet verstandig

:snooty:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 8:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6148
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Feit blijft dat geen enkel zorgsysteen een exponentiële tegenslag als corona aankan.

Je zult dus in moeten zetten op besmettings reducerende maatregelen en vaccinatie

Maar tegenstanders van maatregelen mogen zich best omscholen tot IC verpleegkundige :ok:


We hebben niets aan ondoordachte maatregelen, die voor de ene groep zus en de andere groep zo zijn.
Die eerst volstrekt nutteloos worden genoemd en later verplicht gesteld.
Waar niets aan gedaan wordt als het geld kost zoals ventilatie op scholen, en wat niet naar vriendjes gaat, zoals testen voor toegang. Erger nog, geld voor ventilatie werd niet geoormerkt en gaat nu naar andere dingen.

Meer reservecapaciteit geeft meer ruimte om goed uitgedachte en daarmee effectievere maatregelen te nemen, waardoor de kans groter is dat je de stroom kunt indammen. Niet in de laatste plaats door consequente maatregelen en goede communicatie in plaats van liegen, bedriegen en onzin verkopen, zoals 'Dansen met Jansen' en 'ventileren NA bezoek'.

Dat klinkt goed in theorie en het klopt dat het covidbeleid en vooral ook de communicatie zwalkend en weinig samenhangend is geweest, maar als je ziet wat de partijen (PVV, FvD, Denk) die nu het hardst om capaciteitsvergroting van IC's roepen als verdere maatregelen willen nemen kom je op 'helemaal geen' uit, laat staan dat er iets goed uitgedacht en effectiefs uitkomt. Het tweede kamerdebat van vorige week was wat dat betreft veelzeggend toen ze om specifieke alternatieve maatregelen werd gevraagd (beetje ventileren, zei Kuzu letterlijk). Mensen met rust laten, ze zijn het zat, was de overliggende insteek.



Mensen mógen het zat zijn. Er staat nergens in de wet dat dat niet mag. Te meer als je ziet dat het beleid niet echt geweldig is en er uiteindelijk niet aan heeft bijgedragen dat er enige verbetering zichtbaar is. Je kunt een hele samenleving en een hele economie niet jarenlang in onzekerheid laten leven, of binnen de grenzen van ernstige vrijheidsbeperkingen. Dat brengt uiteindelijk meer schade toe dan dat het goed doet. En natuurlijk snap ik zorgen van de zorgmedewerkers die moeten roeien met de steeds verder ingekorte riemen die ze hebben, maar daar is de doorsnee burger geen schuld aan, dat die capaciteiten in de zorg door de regering steeds verder zijn afgeschaald, erger nog, zelfs in de eerste helft van 2021, toen heel Nederland schreeuwde om meer capaciteit in de zorg, heeft onze regering doodleuk nog eens een aantal ziekenhuizen gesloten. Onder andere in Weert. Dus enerzijds liepen Mark en Hugo te roepen dat de zorg het niet aan kon, anderzijds sloten ze gelijktijdig doodleuk nog een aantal ziekenhuizen. Wie het nog snapt, mag het zeggen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: do nov 11, 2021 8:40 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23986
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Heeee, daar hebben we de auto met de 1 liter tank weer.

:lol:

Je schaalt ic-bedden niet op om achterover te leunen en niks te doen. Je schaalt op om te kunnen doen wat je verstandig lijkt, en niet bij iedere hobbel steeds van koers te moeten veranderen. Net zoals ik met mijn auto met 50 liter tank van alles gedaan krijg op een dag, en Lumiere met zijn auto met 1 liter tank vooral bezig is met auto van de weg duwen en wandelen naar tankstations.

Verder zie ik meer van dat arrogante toontje. Nederland doet het relatief gewoon slecht, en dat komt door niemand anders dan de kartelpartijen die er een zooitje van maken. Begin maar eens met excuses aanbieden, en onmiddelijk stoppen met dat liegen, bedriegen en manipuleren.
:snooty:
Ik zie dat Baedeker van de officiele partijlijn van nul maatregelen, niet vaccineren en verder een beetje ventileren en IC capaciteit ophogen afwijkt. Dat is alvast winst. IC capaciteit ophogen, en feitelijk een volledige herstructurering is zeker nodig. Maar dat is natuurlijk niet een vrijbrief om dan verder alles maar los te laten want de overheid heeft ook de plicht voor volksgezondheid. Een flexibeler zorgcapaciteit betekent dus niet 10000 IC bedden neerzetten en bemannen die de meeste tjid voor 95% onbezet zijn, maar bijvoorbeeld speciale zorgcentra inrichten voor pieken en personeel multifunctioneel inzetbaar laten zijn. Dat is het ideaalplaatje Nu blijft de vraag wat 'doen wat je verstandig lijkt' inhoudt. Van FvD, Denk en PVV zien we verder weinig input op dat gebied. Het blijft bij het gebruikelijke roepen vanaf de zijlijn en kritiek uiten. Mijns inziens is wat verstandig is dat besmettingen inperken om de druk op de zorg, ook als die uitgebreid is, vaccineren als een malle inclusief boostershots, basismaatregelen in stand houden, inclusief afstand houden. En we mogen misschien van de horeca en scholen ook een wat actiever beleid verwachten op het gebied van ventileren?

Wat geklets je nou allemaal? Opschalen, ventilatie, serologische tests serieus nemen net als in Israël, medicamenten ... daar dringt nuchter rechts al tijden op aan. Input voldoende, maar de officiële partijlijn van Enzo presteert helemaal niks. Die wil alleen maar 'als een malle vaccineren', de teletubbies. Iedere keer als de minister z'n mond opentrekt zien we wat dat betekent: liegen, bedriegen en manipuleren, om zoveel mogelijk grondrechten te schenden. Een apartheidspas die negatief geteste ongevaccineerden mixt met besmettelijke gevaccineerden ... Hoe lang blijf je dat soort totaal achterlijk beleid steunen Enzo? Dat is nou:

X niet verstandig

:snooty:

Die serologische test is tot 31 maart geldig in Israel, net als het herstelbewijs. Niet heel spectaculair dus.
Maar blijkbaar is Israel het nieuwe Denemarken nu die de coronapas weer invoeren? Het Israel waar de coronapas al heel lang bestaat (een van de eerste landen volgens mij), en het land dat als geen ander heeft ingezet op het als een malle vaccineren en boosteren.
Iedereen met anderhalve hersencel die het een beetje gevolgd heeft weet dat Enzo vanaf het begin kritiek heeft geuit op het halfslappe 'intelligente' coronabeleid in Nederland (zelfs in het berichtje waar je op reageert, maar wat je schijnbaar niet leest), maar Baedeker kiest voor de continue stropop. Laten we maar gewoon weer constateren dat dit onderwerp jouw pet echt te boven gaat, je cherry picks doorzichtig en dat je 'lollige' copy paste berichtjes hun uiterste houdbaarheidsdatum al heel lang geleden overschreden zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: vr nov 12, 2021 10:34 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24732
Berichten: Intopic
Wat heeft het voor zin om voor de zoveelste keer horeca en niet-essentieële winkels te sluiten om 19:00 uur maar niet Schiphol en grenzen staan weer wederom wagenwijd open? En dit allemaal vanwege 16000 besmettingen? Em wie en hoe wordt gecontroleerd dat er maximaal 4 gasten je ontvangt? Maar 4 en geen 3 of 2? Met waarmee ga je het allemaal handhaven?


https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... eken-duren

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: vr nov 12, 2021 10:56 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23986
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Wat heeft het voor zin om voor de zoveelste keer horeca en niet-essentieële winkels te sluiten om 19:00 uur maar niet Schiphol en grenzen staan weer wederom wagenwijd open? En dit allemaal vanwege 16000 besmettingen? Em wie en hoe wordt gecontroleerd dat er maximaal 4 gasten je ontvangt? Maar 4 en geen 3 of 2? Met waarmee ga je het allemaal handhaven?


https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... eken-duren

Hebben we dit soort reacties over boze branches, waarom dit wel en dat niet en mensen die zich afvragen hoe met handhaaft en hoe men dingen kan omzeilen niet bij elke nieuwe golf gelezen? Het wordt een lange winter. :yes:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 536 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 204 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling