Het is nu wo dec 08, 2021 11:17 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 341 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#281  BerichtGeplaatst: di nov 02, 2021 10:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11650
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Ik maak een keuze, jij niet. Jij vindt dat elke patiënt geholpen terwijl je ziet dat dit niet gebeurd. Als mensen bang zijn voor die vaccinatie waarom zijn ze dan bang voor de dood en willen ze ineens wel geholpen worden wetende dat dit weer ten koste gaat van mensen die ook hulp nodig hebben en al een hele tijd wachten? En die kankerpatiënt die zijn hele leven gerookt heeft krijgt geen nieuwe long want die zijn niet beschikbaar en als ze er wel zijn heb je nog een ander probleem en dat afstoten van weefsel. En ja, ik vind eigenlijk dat we veel meer mensen wellicht niet moeten behandelen als daarmee andere mensen niet eens geholpen meer kunnen worden. Er zal zorgvuldig gewogen moeten worden.
Moah, maak je echt een keuze? Behandeling laten afhangen van een schuldvraag is onrealistisch, onuitvoerbaar en in strijd met de wet. Niemand die dat bepleit. En wie zouden dat dan moeten verkondigen, BMI toppertjes als Bruls of Nanninga?

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Maar... even advocaat van de duivel: als door het (inmiddels héél lang, sommige mensen waren eigenlijk in 2020 al aan de beurt en worden, ijs en weder dienende, pas in 2022 geholpen) wachten het zo is dat jouw kwaal dusdanig verergert dat de behandeling zwaarder is, de kans op herstel kleiner is en mogelijk dat kans op verlies van levensjaren toeneemt. Hoezo heb je dan "geen acuut risico"? Immers, elke maand uitstel betekent ook voor jou een rap toenemende kans op niet (volledig) herstel en mogelijk eerder overlijden.

Volgens mij bepalen artsen risico's en stellen ze proriteiten. Dat is iets anders dan dat er geen leed is, of er geen doden vallen.

Wie staan er te wachten? "Bijna een vijfde (18 procent) van de operaties die wel ingehaald moeten worden, zijn staar- en nastaaroperaties. Ook heup- en knievervangingen (9 procent), liesbreuken en andere buikwandbreuken (7 procent), operaties bij spataderen (3 procent) en operaties bij vrouwen met incontinentieklachten en/of een verzakking (3 procent) moeten vaak worden ingehaald."

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#282  BerichtGeplaatst: di nov 02, 2021 1:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24776
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Ik maak een keuze, jij niet. Jij vindt dat elke patiënt geholpen terwijl je ziet dat dit niet gebeurd. Als mensen bang zijn voor die vaccinatie waarom zijn ze dan bang voor de dood en willen ze ineens wel geholpen worden wetende dat dit weer ten koste gaat van mensen die ook hulp nodig hebben en al een hele tijd wachten? En die kankerpatiënt die zijn hele leven gerookt heeft krijgt geen nieuwe long want die zijn niet beschikbaar en als ze er wel zijn heb je nog een ander probleem en dat afstoten van weefsel. En ja, ik vind eigenlijk dat we veel meer mensen wellicht niet moeten behandelen als daarmee andere mensen niet eens geholpen meer kunnen worden. Er zal zorgvuldig gewogen moeten worden.

Moah, maak je echt een keuze? Behandeling laten afhangen van een schuldvraag is onrealistisch, onuitvoerbaar en in strijd met de wet. Niemand die dat bepleit. En wie zouden dat dan moeten verkondigen, BMI toppertjes als Bruls of Nanninga?

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Dacht jij dat mensen die altijd hebben gerookt zomaar nieuwe longen krijgen? Ik dacht het niet. Datzelfde geldt voor iemand die zijn lever kapot drinkt. Mensen met een kapotte heup moet je op een gegeven ogenblik helpen daar je anders met zeer hoge kosten krijgt als gevolg van niet behandelen. Mag je ook wel rekening mee houden.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#283  BerichtGeplaatst: di nov 02, 2021 7:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6174
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Ik maak een keuze, jij niet. Jij vindt dat elke patiënt geholpen terwijl je ziet dat dit niet gebeurd. Als mensen bang zijn voor die vaccinatie waarom zijn ze dan bang voor de dood en willen ze ineens wel geholpen worden wetende dat dit weer ten koste gaat van mensen die ook hulp nodig hebben en al een hele tijd wachten? En die kankerpatiënt die zijn hele leven gerookt heeft krijgt geen nieuwe long want die zijn niet beschikbaar en als ze er wel zijn heb je nog een ander probleem en dat afstoten van weefsel. En ja, ik vind eigenlijk dat we veel meer mensen wellicht niet moeten behandelen als daarmee andere mensen niet eens geholpen meer kunnen worden. Er zal zorgvuldig gewogen moeten worden.

Moah, maak je echt een keuze? Behandeling laten afhangen van een schuldvraag is onrealistisch, onuitvoerbaar en in strijd met de wet. Niemand die dat bepleit. En wie zouden dat dan moeten verkondigen, BMI toppertjes als Bruls of Nanninga?

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Dacht jij dat mensen die altijd hebben gerookt zomaar nieuwe longen krijgen? Ik dacht het niet. Datzelfde geldt voor iemand die zijn lever kapot drinkt. Mensen met een kapotte heup moet je op een gegeven ogenblik helpen daar je anders met zeer hoge kosten krijgt als gevolg van niet behandelen. Mag je ook wel rekening mee houden.


Ook mensen die gezondheidsschade hebben door eigen gedrag of handelen, worden gewoon geholpen. Als je door rood bent overgestoken en daardoor aangereden, sturen ze je echt niet onbehandeld naar huis. Als je met een drankje te veel op in de auto bent gestapt en tegen een boom geknald, word je ook gewoon geholpen. Terwijl het toch echt "eigen schuld is".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#284  BerichtGeplaatst: wo nov 03, 2021 2:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 11170
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:

Moah, maak je echt een keuze? Behandeling laten afhangen van een schuldvraag is onrealistisch, onuitvoerbaar en in strijd met de wet. Niemand die dat bepleit. En wie zouden dat dan moeten verkondigen, BMI toppertjes als Bruls of Nanninga?

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Dacht jij dat mensen die altijd hebben gerookt zomaar nieuwe longen krijgen? Ik dacht het niet. Datzelfde geldt voor iemand die zijn lever kapot drinkt. Mensen met een kapotte heup moet je op een gegeven ogenblik helpen daar je anders met zeer hoge kosten krijgt als gevolg van niet behandelen. Mag je ook wel rekening mee houden.


Ook mensen die gezondheidsschade hebben door eigen gedrag of handelen, worden gewoon geholpen. Als je door rood bent overgestoken en daardoor aangereden, sturen ze je echt niet onbehandeld naar huis. Als je met een drankje te veel op in de auto bent gestapt en tegen een boom geknald, word je ook gewoon geholpen. Terwijl het toch echt "eigen schuld is".


Natuurlijk worden alle zieken geholpen en dat is niet het probleem.
De vraag is, kun je mensen die niet zijn gevaccineerd beperkingen opleggen om besmetting te voorkomen.
Iedere keuze die mensen even maken hebben gevolgen , dus ook het niet laten vaccineren.

Een op de tien mensen weigert coronaprik
Volgens Mariska van Blankers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) is tussen de 7 en 11 procent van de Nederlanders niet bereid om zich in te laten enten. „Dat is hoger dan bij de andere vaccinaties van het Rijksvaccinatieprogramma”, aldus Van Blankers. Van hen behoort ongeveer een derde tot de „niet-westerse gemeenschap.” Amsterdam, Rotterdam en Den Haag hebben relatief veel ongevaccineerden, Utrecht juist niet.

Van Blankers noemt dat niet-gevaccineerden vaak laagopgeleid, ’rechts-christelijk’ of allochtoon (een derde van de niet gevaccineerden) zijn. Jongere weigeraars hebben volgens haar vaker een laag opleidingsniveau, maar bij volwassenen laten mensen met een laag opleidingsniveau zich juist relatief vaak vaccineren. Ongeveer 12 procent van de weigeraars is gereformeerd. Dat is geen grote groep, maar problematisch is volgens haar dat die groepen ’clusteren’, waardoor je makkelijk brandhaarden kunt krijgen. Veel gereformeerde Nederlanders wonen in de Biblebelt. In die regio zijn de laatste weken veel mensen positief getest.

De weigeraars twijfelen over de werking van het vaccin en hebben vragen over bijwerkingen. Bovendien wantrouwen ze de overheid en de wetenschap, en vertrouwen ze op hun eigen gezondheid.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1569388 ... allochtoon


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#285  BerichtGeplaatst: wo nov 03, 2021 4:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11650
Berichten: Intopic
Dat legt Peter net uit. Als je door rood bent overgestoken en daardoor aangereden, of als je met een drankje te veel op in de auto bent gestapt en tegen een boom geknald, dan heeft dat geen gevolgen. De vraag is nu waarom dat bij het uitoefenen van je grondrechten opeens anders zou liggen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#286  BerichtGeplaatst: wo nov 03, 2021 4:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24776
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Dat legt Peter net uit. Als je door rood bent overgestoken en daardoor aangereden, of als je met een drankje te veel op in de auto bent gestapt en tegen een boom geknald, dan heeft dat geen gevolgen. De vraag is nu waarom dat bij het uitoefenen van je grondrechten opeens anders zou liggen.
Simpel, omdat er al mensen overleden aan hartproblemen er de ambulance lang diverse ziekenhuizen moest rijden omdat er geen plek was , en de persoon in kwestie overleden in in de ambulance en niet op de operatoetafel. Waarom mag dat een ongecaccineerde nooit overkomen?

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#287  BerichtGeplaatst: wo nov 03, 2021 5:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11650
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Dat legt Peter net uit. Als je door rood bent overgestoken en daardoor aangereden, of als je met een drankje te veel op in de auto bent gestapt en tegen een boom geknald, dan heeft dat geen gevolgen. De vraag is nu waarom dat bij het uitoefenen van je grondrechten opeens anders zou liggen.
Simpel, omdat er al mensen overleden aan hartproblemen er de ambulance lang diverse ziekenhuizen moest rijden omdat er geen plek was , en de persoon in kwestie overleden in in de ambulance en niet op de operatoetafel. Waarom mag dat een ongecaccineerde nooit overkomen?

Geen antwoord op de vraag.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Bijsluiter voor Biertje: en ja soms worden fouten gemaakt.

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#288  BerichtGeplaatst: wo nov 03, 2021 5:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62229
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Dat legt Peter net uit. Als je door rood bent overgestoken en daardoor aangereden, of als je met een drankje te veel op in de auto bent gestapt en tegen een boom geknald, dan heeft dat geen gevolgen. De vraag is nu waarom dat bij het uitoefenen van je grondrechten opeens anders zou liggen.
Simpel, omdat er al mensen overleden aan hartproblemen er de ambulance lang diverse ziekenhuizen moest rijden omdat er geen plek was , en de persoon in kwestie overleden in in de ambulance en niet op de operatoetafel. Waarom mag dat een ongecaccineerde nooit overkomen?


Naarmate er meer ziekenhuizen en SEH's worden gesloten (en dat is het neoliberale plan) zal het steeds meer mensen overkomen. Van mensen in ademnood, tot zatlappen en vrouwen in barensnood tot verkeersslachtoffers. Gevaccineerd of niet.
Een beetje ambulanceverpleegkundige weet dat vaccinatie geen garantie biedt om niet zelf besmet te raken, of het nu om hemzelf of de patiënt gaat.

De politici, hun huisdeskundigen en de media hebben hun best gedaan. Ook deze tweedeling is een feit, en feller dan alle voorgaande, zoals die tussen werkenden en bijstandgerechtigden. Validen en invaliden. Jonge pensioenspaarders en oudere pensioenspaarders. Huurders en kopers van woningen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Zelfs ideologisch wordt dit uitgebuit, rechts tegen links.

Het echte probleem is het onbezonnen wegbezuinigen van bedden en verpleegkundigen, de sluiting van ziekenhuizen, al capaciteit tekort komen bij een gewone griepgolf en in de verste verte niet voorbereid zijn op een calamiteit als deze.
Het is niet te hopen dat er weer een vliegtuig neerstort in Amsterdam, of een nieuwe treinbotsing plaatsvindt bij Harmelen. Of een flinke kettingbotsing in een tunnel of aardbeving in Groningen waarbij wel panden instorten.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#289  BerichtGeplaatst: wo nov 03, 2021 5:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24776
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Dat legt Peter net uit. Als je door rood bent overgestoken en daardoor aangereden, of als je met een drankje te veel op in de auto bent gestapt en tegen een boom geknald, dan heeft dat geen gevolgen. De vraag is nu waarom dat bij het uitoefenen van je grondrechten opeens anders zou liggen.
Simpel, omdat er al mensen overleden aan hartproblemen er de ambulance lang diverse ziekenhuizen moest rijden omdat er geen plek was , en de persoon in kwestie overleden in in de ambulance en niet op de operatoetafel. Waarom mag dat een ongecaccineerde nooit overkomen?

Geen antwoord op de vraag.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Bijsluiter voor Biertje: en ja soms worden fouten gemaakt.

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.
Tuurlijk moet je de zorg op peil houden, daar is geen discussie over. Echter ,we willen nooit zoveel uitgeven dat er nooit keuzes gemaakt hoeven te worden. Dus,,,,,,

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#290  BerichtGeplaatst: wo nov 03, 2021 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6174
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Simpel, omdat er al mensen overleden aan hartproblemen er de ambulance lang diverse ziekenhuizen moest rijden omdat er geen plek was , en de persoon in kwestie overleden in in de ambulance en niet op de operatoetafel. Waarom mag dat een ongecaccineerde nooit overkomen?

Geen antwoord op de vraag.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Bijsluiter voor Biertje: en ja soms worden fouten gemaakt.

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.
Tuurlijk moet je de zorg op peil houden, daar is geen discussie over. Echter ,we willen nooit zoveel uitgeven dat er nooit keuzes gemaakt hoeven te worden. Dus,,,,,,


Zo lang we genoeg geld in kas hebben om miljarden en miljarden naar allerlei buitenlandse doelen te sturen, is er ook geld om de zorg op peil te houden. Dan krijgen ze in het buitenland maar wat minder cadeau van ons, maar dan gaat je binnenlandse prioriteit toch voor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#291  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 8:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 11170
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:

Geen antwoord op de vraag.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Bijsluiter voor Biertje: en ja soms worden fouten gemaakt.

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.
Tuurlijk moet je de zorg op peil houden, daar is geen discussie over. Echter ,we willen nooit zoveel uitgeven dat er nooit keuzes gemaakt hoeven te worden. Dus,,,,,,


Zo lang we genoeg geld in kas hebben om miljarden en miljarden naar allerlei buitenlandse doelen te sturen, is er ook geld om de zorg op peil te houden. Dan krijgen ze in het buitenland maar wat minder cadeau van ons, maar dan gaat je binnenlandse prioriteit toch voor.

Ja minder geld voor buitenlandse missies , zoals in Irak.
En het oude Slotervaart ziekenhuis inrichten voor corona patiënten.
Mensen van defensie als personeel daar laten werken in de zorg.
Defensie is gewend om snel te handelen en dat kan in 3 weken geregeld worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#292  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11650
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Simpel, omdat er al mensen overleden aan hartproblemen er de ambulance lang diverse ziekenhuizen moest rijden omdat er geen plek was , en de persoon in kwestie overleden in in de ambulance en niet op de operatoetafel. Waarom mag dat een ongecaccineerde nooit overkomen?
Geen antwoord op de vraag.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Bijsluiter voor Biertje: en ja soms worden fouten gemaakt.

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.
Tuurlijk moet je de zorg op peil houden, daar is geen discussie over. Echter ,we willen nooit zoveel uitgeven dat er nooit keuzes gemaakt hoeven te worden. Dus,,,,,,

Een paar jaar vóór corona was het narratief in alle kartelmedia dat onze zorg goed maar duur was. Het ligt dus denk ik anders dan wat jij zegt. We willen wel goede zorg. We betalen ook voor goede zorg. Maar we krijgen geen goede zorg, wel allerlei handtastelijkeden vanuit het regime als het gaat om onze grondrechten.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#293  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 10:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 11170
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Geen antwoord op de vraag.

Volgens mij is dat zorgvuldig wegen wat we nu al zien. Een corona patiënt wordt behandeld, omdat die acuut gevaar loopt, althans meer gevaar dan iemand met een operatie die uitgesteld kan worden. Als een niet corona patiënt een vergelijkbaar of groter risico loopt, dan wordt die ook geholpen.
Bijsluiter voor Biertje: en ja soms worden fouten gemaakt.

Het probleem is dat de zorg op peil moet zijn of gebracht worden. Doe je dat wel, dan is je probleem opgelost. Doe je dat niet, dan is er probleem na probleem, en verzand je in een samenleving met de mens als robot waar steeds aan de schroefjes gedraaid wordt.
Tuurlijk moet je de zorg op peil houden, daar is geen discussie over. Echter ,we willen nooit zoveel uitgeven dat er nooit keuzes gemaakt hoeven te worden. Dus,,,,,,

Een paar jaar vóór corona was het narratief in alle kartelmedia dat onze zorg goed maar duur was. Het ligt dus denk ik anders dan wat jij zegt. We willen wel goede zorg. We betalen ook voor goede zorg. Maar we krijgen geen goede zorg, wel allerlei handtastelijkeden vanuit het regime als het gaat om onze grondrechten.


Je hebt gelijk dat er heel at moet verbeteren in de zorg.
Dit is niet alleen een zaak van de regering ,ook van zorginstellingen en ziekenhuizen en verzekeringen.
Onze zorg gaat aan bureaucratie ten onder.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#294  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 6:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6174
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Tuurlijk moet je de zorg op peil houden, daar is geen discussie over. Echter ,we willen nooit zoveel uitgeven dat er nooit keuzes gemaakt hoeven te worden. Dus,,,,,,

Een paar jaar vóór corona was het narratief in alle kartelmedia dat onze zorg goed maar duur was. Het ligt dus denk ik anders dan wat jij zegt. We willen wel goede zorg. We betalen ook voor goede zorg. Maar we krijgen geen goede zorg, wel allerlei handtastelijkeden vanuit het regime als het gaat om onze grondrechten.


Je hebt gelijk dat er heel at moet verbeteren in de zorg.
Dit is niet alleen een zaak van de regering ,ook van zorginstellingen en ziekenhuizen en verzekeringen.
Onze zorg gaat aan bureaucratie ten onder.


Het ironische is dat men de zorg (en andere overheidsdiensten) juist heeft geprivatiseerd omdat commerciële bedrijven en marktwerking bureaucratie zouden elimineren...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#295  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 6:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11842
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:

Een paar jaar vóór corona was het narratief in alle kartelmedia dat onze zorg goed maar duur was. Het ligt dus denk ik anders dan wat jij zegt. We willen wel goede zorg. We betalen ook voor goede zorg. Maar we krijgen geen goede zorg, wel allerlei handtastelijkeden vanuit het regime als het gaat om onze grondrechten.


Je hebt gelijk dat er heel at moet verbeteren in de zorg.
Dit is niet alleen een zaak van de regering ,ook van zorginstellingen en ziekenhuizen en verzekeringen.
Onze zorg gaat aan bureaucratie ten onder.


Het ironische is dat men de zorg (en andere overheidsdiensten) juist heeft geprivatiseerd omdat commerciële bedrijven en marktwerking bureaucratie zouden elimineren...


Project mislukt, zorg leent zich niet voor marktwerking.

Net zomin als nutsvoorzieningen en OV. Beter ten halve gekeerd dan.....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#296  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 6:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 9173
Berichten: Intopic
HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Hume schreef:


Je hebt gelijk dat er heel at moet verbeteren in de zorg.
Dit is niet alleen een zaak van de regering ,ook van zorginstellingen en ziekenhuizen en verzekeringen.
Onze zorg gaat aan bureaucratie ten onder.


Het ironische is dat men de zorg (en andere overheidsdiensten) juist heeft geprivatiseerd omdat commerciële bedrijven en marktwerking bureaucratie zouden elimineren...


Project mislukt, zorg leent zich niet voor marktwerking.

Net zomin als nutsvoorzieningen en OV. Beter ten halve gekeerd dan.....
Onzin, er gaat jaarlijks 100 miljard belastinggeld naar de zorg die enorm gereguleerd is met allerlei regelgeving. Er is amper sprake van marktwerking.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd

https://www.iamzero.nl/archives/2021/11 ... ontkenners


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#297  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 7:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11842
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
PeterJKH schreef:


Het ironische is dat men de zorg (en andere overheidsdiensten) juist heeft geprivatiseerd omdat commerciële bedrijven en marktwerking bureaucratie zouden elimineren...


Project mislukt, zorg leent zich niet voor marktwerking.

Net zomin als nutsvoorzieningen en OV. Beter ten halve gekeerd dan.....


Onzin, er gaat jaarlijks 100 miljard belastinggeld naar de zorg die enorm gereguleerd is met allerlei regelgeving. Er is amper sprake van marktwerking.


God, wat lief en naief. Ben jij recent nog wel eens bij een verzekeraar op bezoek geweest ?

Die jongens en meisjes hebben het veel te goed, luxe bestuurskamers, veel te dure auto's in de parking, veel te luxe restaurants met veel te hoge prijzen die iedereen betaalt omdat ze geweldig verdienen....

Maar handen aan het bed, hoo maar. Nee, we sluiten de ene instelling na de andere in plaats daarvan.

Try again, lancelot. Het lijkt nergens naar anno 2021. :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#298  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 8:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6174
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


Project mislukt, zorg leent zich niet voor marktwerking.

Net zomin als nutsvoorzieningen en OV. Beter ten halve gekeerd dan.....


Onzin, er gaat jaarlijks 100 miljard belastinggeld naar de zorg die enorm gereguleerd is met allerlei regelgeving. Er is amper sprake van marktwerking.


God, wat lief en naief. Ben jij recent nog wel eens bij een verzekeraar op bezoek geweest ?

Die jongens en meisjes hebben het veel te goed, luxe bestuurskamers, veel te dure auto's in de parking, veel te luxe restaurants met veel te hoge prijzen die iedereen betaalt omdat ze geweldig verdienen....

Maar handen aan het bed, hoo maar. Nee, we sluiten de ene instelling na de andere in plaats daarvan.

Try again, lancelot. Het lijkt nergens naar anno 2021. :rolleyes:


Los daarvan, zit er een enorme overhead die je als consument betaalt en die je vroeger niet had. Al die verzekeringsmaatschappijen hebben marketingmensen en reclamemensen in dienst, en prijzen zichzelf via peperdure spotjes aan. Dat geld moet terugverdiend worden. Allemaal niet-zorgrelateerd geld dat je als verzekerde wel op moet hoesten. Tot 2006 had je dat niet of nauwelijks, voor mensen onder een bepaald inkomen gold het ziekenfonds, en daar hoefde geen peperdure reclame voor gemaakt te worden. Mensen boven een bepaald inkomen waren particulier verzekerd, maar alsnog gaf dat niet de overdaad aan reclame die je tegenwoordig ziet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#299  BerichtGeplaatst: ma nov 15, 2021 11:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 9173
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


Project mislukt, zorg leent zich niet voor marktwerking.

Net zomin als nutsvoorzieningen en OV. Beter ten halve gekeerd dan.....


Onzin, er gaat jaarlijks 100 miljard belastinggeld naar de zorg die enorm gereguleerd is met allerlei regelgeving. Er is amper sprake van marktwerking.


God, wat lief en naief. Ben jij recent nog wel eens bij een verzekeraar op bezoek geweest ?

Die jongens en meisjes hebben het veel te goed, luxe bestuurskamers, veel te dure auto's in de parking, veel te luxe restaurants met veel te hoge prijzen die iedereen betaalt omdat ze geweldig verdienen....

Maar handen aan het bed, hoo maar. Nee, we sluiten de ene instelling na de andere in plaats daarvan.

Try again, lancelot. Het lijkt nergens naar anno 2021. :rolleyes:
Je begint steeds dommer te lullen HvR. Als de gezondheidszorg de op 1 na grootste begrotingspost is in ons land, hoe duidelijk kun je het maken dat de overheid een enorme grip heeft op de zorg en wat daar gebeurt?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd

https://www.iamzero.nl/archives/2021/11 ... ontkenners


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#300  BerichtGeplaatst: di nov 16, 2021 11:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62229
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Onzin, er gaat jaarlijks 100 miljard belastinggeld naar de zorg die enorm gereguleerd is met allerlei regelgeving. Er is amper sprake van marktwerking.


God, wat lief en naief. Ben jij recent nog wel eens bij een verzekeraar op bezoek geweest ?

Die jongens en meisjes hebben het veel te goed, luxe bestuurskamers, veel te dure auto's in de parking, veel te luxe restaurants met veel te hoge prijzen die iedereen betaalt omdat ze geweldig verdienen....

Maar handen aan het bed, hoo maar. Nee, we sluiten de ene instelling na de andere in plaats daarvan.

Try again, lancelot. Het lijkt nergens naar anno 2021. :rolleyes:
Je begint steeds dommer te lullen HvR. Als de gezondheidszorg de op 1 na grootste begrotingspost is in ons land, hoe duidelijk kun je het maken dat de overheid een enorme grip heeft op de zorg en wat daar gebeurt?


Je hebt gelijk.
De overheid heeft nauwelijks grip op de zorgkosten. Het zijn de verzekeraars en de bigfarma die aan de touwtjes trekken, inclusief 30 miljard per jaar aan bureaucratie en andere onzinkosten als maseratieonkostenvergoedingen, winst en winstuitkeringen, fraude door zorgcowboys, etc.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 341 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Majestic-12 [Bot], Rightnow en 134 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling