Het is nu ma dec 06, 2021 1:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 64 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: zo okt 24, 2021 5:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62206
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Waar het om ging is: kun je globaal bezien waar een wijziging in inkomen toe leidt, en dan is het antwoord: ja.

We hadden het over een mevrouw die zat te klagen dat ze van 800 euro in de maand moest rondkomen, terwijl je dan tegelijkertijd hoort dat ze maar 12 uur in de week werkt. En dan is mijn logische vraag: waarom ga je niet meer werken, 30 uur, 32 uur, 36 uur, wat dan ook, om je inkomen te verhogen? Talloze alleenstaande ouders moeten ook gewoon fulltime werken om de zaak financieel draaiende te houden.


Maar niet iedereen kan dat.


Tenzij je zwaar ziek bent, zou ik niet weten waarom niet.


Zwaar? Je bedoelt dat aantoonbaar armen en benen en hoofd geamputeerd moeten zijn voordat jij gelooft dat iemand niet meer dan 12 uur kan werken?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: zo okt 24, 2021 6:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Maar niet iedereen kan dat.


Tenzij je zwaar ziek bent, zou ik niet weten waarom niet.


Zwaar? Je bedoelt dat aantoonbaar armen en benen en hoofd geamputeerd moeten zijn voordat jij gelooft dat iemand niet meer dan 12 uur kan werken?


Nee. Maar ik verwacht dat er dan een medische indicatie is en dan word je geheel of gedeeltelijk afgekeurd. Weet je, ik ben een beetje moe van allerlei mensen die claimen écht niet (meer) te kunnen werken, terwijl ze gewoon midden 30 zijn, lichamelijk gezond, en daar moeten we dan allemaal ach en wee over roepen en nee hoor schat, blijf maar lekker thuis, wij betalen jouw inkomen wel. En dan is dat inkomen wat ze gewoon cadeau krijgen te laag, en dan is dat weer een punt om over te gaan zaniken, alsof we als werkenden dan nog maar een beetje meer moeten betalen zodat zij thuis kunnen blijven. Begrijp me goed, mensen die écht in de shit zitten qua gezondheid, daar betaal ik graag voor. Mensen die écht niet kunnen werken, om welke reden dan ook, prima. Maar sommigen maken er wel echt hun eigen feestje van.

En tuurlijk, ik weet niks af van die mevrouw in OP1. Maar ze was assertief, mondig, gezond en wel, niet dom, en dan denk ik: ga dan meer dan die 12 uur per week werken, dan heb je ook meer inkomen. Of verwacht zij nou écht dat ik, die 45 uur per week werk, nog even wat extra geld ga afstaan zodat zij kan uitslapen en na 2 uur werken per dag naar huis kan gaan?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: zo okt 24, 2021 8:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62206
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Tenzij je zwaar ziek bent, zou ik niet weten waarom niet.


Zwaar? Je bedoelt dat aantoonbaar armen en benen en hoofd geamputeerd moeten zijn voordat jij gelooft dat iemand niet meer dan 12 uur kan werken?


Nee. Maar ik verwacht dat er dan een medische indicatie is en dan word je geheel of gedeeltelijk afgekeurd. Weet je, ik ben een beetje moe van allerlei mensen die claimen écht niet (meer) te kunnen werken, terwijl ze gewoon midden 30 zijn, lichamelijk gezond, en daar moeten we dan allemaal ach en wee over roepen en nee hoor schat, blijf maar lekker thuis, wij betalen jouw inkomen wel. En dan is dat inkomen wat ze gewoon cadeau krijgen te laag, en dan is dat weer een punt om over te gaan zaniken, alsof we als werkenden dan nog maar een beetje meer moeten betalen zodat zij thuis kunnen blijven. Begrijp me goed, mensen die écht in de shit zitten qua gezondheid, daar betaal ik graag voor. Mensen die écht niet kunnen werken, om welke reden dan ook, prima. Maar sommigen maken er wel echt hun eigen feestje van.

En tuurlijk, ik weet niks af van die mevrouw in OP1. Maar ze was assertief, mondig, gezond en wel, niet dom, en dan denk ik: ga dan meer dan die 12 uur per week werken, dan heb je ook meer inkomen. Of verwacht zij nou écht dat ik, die 45 uur per week werk, nog even wat extra geld ga afstaan zodat zij kan uitslapen en na 2 uur werken per dag naar huis kan gaan?


Dus iemand moet voor jou maar te pas en te onpas zijn medisch dossier openbaren omdat jij die persoon anders niet gelooft?

Misschien moeten mensen dan ook maar even hun rijbewijs aan omstanders tonen en blazen, voor ze in een auto achter het stuur kruipen. Waarom zou je voetstoots aannemen dat iemand die achter het stuur kruipt een rijbewijs heeft en niet gedronken?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: zo okt 24, 2021 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Zwaar? Je bedoelt dat aantoonbaar armen en benen en hoofd geamputeerd moeten zijn voordat jij gelooft dat iemand niet meer dan 12 uur kan werken?


Nee. Maar ik verwacht dat er dan een medische indicatie is en dan word je geheel of gedeeltelijk afgekeurd. Weet je, ik ben een beetje moe van allerlei mensen die claimen écht niet (meer) te kunnen werken, terwijl ze gewoon midden 30 zijn, lichamelijk gezond, en daar moeten we dan allemaal ach en wee over roepen en nee hoor schat, blijf maar lekker thuis, wij betalen jouw inkomen wel. En dan is dat inkomen wat ze gewoon cadeau krijgen te laag, en dan is dat weer een punt om over te gaan zaniken, alsof we als werkenden dan nog maar een beetje meer moeten betalen zodat zij thuis kunnen blijven. Begrijp me goed, mensen die écht in de shit zitten qua gezondheid, daar betaal ik graag voor. Mensen die écht niet kunnen werken, om welke reden dan ook, prima. Maar sommigen maken er wel echt hun eigen feestje van.

En tuurlijk, ik weet niks af van die mevrouw in OP1. Maar ze was assertief, mondig, gezond en wel, niet dom, en dan denk ik: ga dan meer dan die 12 uur per week werken, dan heb je ook meer inkomen. Of verwacht zij nou écht dat ik, die 45 uur per week werk, nog even wat extra geld ga afstaan zodat zij kan uitslapen en na 2 uur werken per dag naar huis kan gaan?


Dus iemand moet voor jou maar te pas en te onpas zijn medisch dossier openbaren omdat jij die persoon anders niet gelooft?

Misschien moeten mensen dan ook maar even hun rijbewijs aan omstanders tonen en blazen, voor ze in een auto achter het stuur kruipen. Waarom zou je voetstoots aannemen dat iemand die achter het stuur kruipt een rijbewijs heeft en niet gedronken?


Niemand hoeft van mij welk dossier dan ook te openen in een talkshow. Maar veel mensen die klagen te weinig inkomen te hebben, realiseren zich vaak niet dat ze teren op de zak van de mensen die wel elke dag om half 8 op de fiets zitten om naar hun werk te gaan. Voor hen komt het geld "van de overheid". En waar denk je dat de overheid het geld vandaan haalt? Juist, van andere mensen.

Ik heb het wel eens zo cru gezegd tegen een alleenstaande collega die vond dat ze voortaan 4 dagen in de week moest gaan werken. Gewoon, omdat ze dat wel lekker vond, meer vrije tijd. Niet omdat ze gezondheidsproblemen had of iets dergelijks. Maar ik wist op dat moment ook dat ze in haar functie (administratief ondersteunend) best netjes betaald werd, maar met 4 dagen in de week zou het toch een stukje minder worden. Dus ik vroeg haar op de man af: joh, hoe ga je dat redden dan? Bleek ze al allemaal uitgevogeld te hebben, want dan ging haar huurtoeslag omhoog, en de zorgtoeslag omhoog, en bepaalde gemeentelijke belastingen werden kwijtgescholden of gereduceerd, kortom, zo zei ze triomfantelijk: het scheelt me eigenlijk bijna niks netto. Waarop ik zei: dus voor jouw extra vrije dag per week, mag ik dan opdraaien, want die hogere toeslagen en die kwijtscheldingen zullen toch door iémand betaald moeten worden. En toen was ze boos.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: ma okt 25, 2021 10:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:04 am
Berichten: 431
Berichten: Intopic
Wat voor zin heeft het deze mevrouw op te voeren in een talkshow, als er geen goede vragen worden gesteld. Nu gaat men gissen.
Ik vraag mij af wat een voorbeeld deze mevrouw aan haar kinderen af geeft.

Gemeente belastingen worden niet snel kwijtgescholden. Dan moet iemand wel een zeer laag inkomen hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma okt 25, 2021 7:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
janine schreef:
Wat voor zin heeft het deze mevrouw op te voeren in een talkshow, als er geen goede vragen worden gesteld. Nu gaat men gissen.
Ik vraag mij af wat een voorbeeld deze mevrouw aan haar kinderen af geeft.

Gemeente belastingen worden niet snel kwijtgescholden. Dan moet iemand wel een zeer laag inkomen hebben.


Dat frustreerde me inderdaad in het verhaal, dat die goede vragen niet werden gesteld.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: di okt 26, 2021 5:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24750
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
janine schreef:
Wat voor zin heeft het deze mevrouw op te voeren in een talkshow, als er geen goede vragen worden gesteld. Nu gaat men gissen.
Ik vraag mij af wat een voorbeeld deze mevrouw aan haar kinderen af geeft.

Gemeente belastingen worden niet snel kwijtgescholden. Dan moet iemand wel een zeer laag inkomen hebben.


Dat frustreerde me inderdaad in het verhaal, dat die goede vragen niet werden gesteld.
Die goede vragen worden zelden gesteld, en als ze gesteld worden komt er een ontwijkend antwoord op.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: za okt 30, 2021 10:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
janine schreef:
Wat voor zin heeft het deze mevrouw op te voeren in een talkshow, als er geen goede vragen worden gesteld. Nu gaat men gissen.
Ik vraag mij af wat een voorbeeld deze mevrouw aan haar kinderen af geeft.

Gemeente belastingen worden niet snel kwijtgescholden. Dan moet iemand wel een zeer laag inkomen hebben.


Dat frustreerde me inderdaad in het verhaal, dat die goede vragen niet werden gesteld.
Die goede vragen worden zelden gesteld, en als ze gesteld worden komt er een ontwijkend antwoord op.


Ik ken ze ook, de mensen die van weinig geld rond moeten komen. Er zijn er bij die er alles aan doen om hun (financiële) positie te verbeteren, maar er zijn er ook zat die het eigenlijk wel best vinden: ze hoeven niet naar een baas elke morgen, ze kunnen gewoon op de bank hangen of een beetje in de buurt rondslenteren, ze krijgen elke maand hun geld, en op de één of andere manier zien de meesten kans om daarvan dagelijks hun sigaretten te roken, biertjes te drinken en hun leventje te leven. En tuurlijk vinden ze hun inkomen "te klein". Maar tegelijkertijd doen ze geen enkele moeite te gaan werken of anderszins meer geld te verdienen. Waar ze wél expert in zijn, is elke cent gemeenschapsgeld te incasseren waar ze ook maar enigszins "recht" op hebben, want dat weten ze op een prik.

Maar terug naar die mevrouw op TV. Nee, de goede vragen werden niet gesteld. Ze vertelde 12 uur in de week te werken en voor boodschappen 60 euro in de week te hebben. En dan roept de presentator ach en wee en wat weinig, maar er wordt niet gevraagd waarom ze dan niet meer gaat werken, een opleiding gaat volgen of anderszins zich inspant om meer inkomen te vergaren door eigen inzet. Terwijl ik dat logische vragen zou vinden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: za okt 30, 2021 10:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62206
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Dat frustreerde me inderdaad in het verhaal, dat die goede vragen niet werden gesteld.
Die goede vragen worden zelden gesteld, en als ze gesteld worden komt er een ontwijkend antwoord op.


Ik ken ze ook, de mensen die van weinig geld rond moeten komen. Er zijn er bij die er alles aan doen om hun (financiële) positie te verbeteren, maar er zijn er ook zat die het eigenlijk wel best vinden: ze hoeven niet naar een baas elke morgen, ze kunnen gewoon op de bank hangen of een beetje in de buurt rondslenteren, ze krijgen elke maand hun geld, en op de één of andere manier zien de meesten kans om daarvan dagelijks hun sigaretten te roken, biertjes te drinken en hun leventje te leven. En tuurlijk vinden ze hun inkomen "te klein". Maar tegelijkertijd doen ze geen enkele moeite te gaan werken of anderszins meer geld te verdienen. Waar ze wél expert in zijn, is elke cent gemeenschapsgeld te incasseren waar ze ook maar enigszins "recht" op hebben, want dat weten ze op een prik.

Maar terug naar die mevrouw op TV. Nee, de goede vragen werden niet gesteld. Ze vertelde 12 uur in de week te werken en voor boodschappen 60 euro in de week te hebben. En dan roept de presentator ach en wee en wat weinig, maar er wordt niet gevraagd waarom ze dan niet meer gaat werken, een opleiding gaat volgen of anderszins zich inspant om meer inkomen te vergaren door eigen inzet. Terwijl ik dat logische vragen zou vinden.


Je hebt diverse uitkeringen. Voor (tijdelijk) werklozen, zieken, gehandicapten (geestelijk of lichamelijk), uitgerangeerden omdat ze te oud zijn, niet het juiste kleurtje hebben, etc.

Niet alles is van buitenaf te zien aan iemand. Voor mensen die eigenlijk horen te werken bestaan er diverse maatregelen als korten op de uitkering tot de uitkering geheel afnemen. Mensen in de bijstand die niet -al dan niet tijdelijk- zijn ontslagen van sollicitatieplicht, dienen maandelijks een x-aantal sollicaties te doen, waarvan zij schriftelijk bewijs dienen te overleggen en ook regelmatig bij de bedrijven wordt gecontroleerd of er echt is gesolliciteerd.

In beperkte mate zijn alcohol en tabak genotsmiddelen. Als er meer dan beperkt wordt gebruikt, wijst dit op bijv. stress. Stress over de situatie waarin men verkeert. Er gaat dan meer gedronken en/of gerookt worden. Het wordt van genot een vlucht uit de werkelijkheid als iemand teveel gaat drinken en roken is een houding geven, zenuwen willen onderdrukken.

Daarbij wordt een werkloosheid van een bepaald percentage door onze neoliberalen als gezond geacht voor de economie. Vraag me niet waarom. Maar als je veroordeeld bent tot een uitkering, waarom zou je dan geen sigaretje mogen roken of een flesje bier mogen drinken?

Nogmaals: er zijn voor gemeenten genoeg mogelijkheden om mensen met een uitkering die kunnen werken, aan te pakken. En die wetgeving is behoorlijk streng.
Natuurlijk zijn er mensen die toch misbruik weten te maken. Maar dat is slechts een klein percentage. Dus niet iedereen die jij ziet die drinkt of rookt.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: za okt 30, 2021 2:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Die goede vragen worden zelden gesteld, en als ze gesteld worden komt er een ontwijkend antwoord op.


Ik ken ze ook, de mensen die van weinig geld rond moeten komen. Er zijn er bij die er alles aan doen om hun (financiële) positie te verbeteren, maar er zijn er ook zat die het eigenlijk wel best vinden: ze hoeven niet naar een baas elke morgen, ze kunnen gewoon op de bank hangen of een beetje in de buurt rondslenteren, ze krijgen elke maand hun geld, en op de één of andere manier zien de meesten kans om daarvan dagelijks hun sigaretten te roken, biertjes te drinken en hun leventje te leven. En tuurlijk vinden ze hun inkomen "te klein". Maar tegelijkertijd doen ze geen enkele moeite te gaan werken of anderszins meer geld te verdienen. Waar ze wél expert in zijn, is elke cent gemeenschapsgeld te incasseren waar ze ook maar enigszins "recht" op hebben, want dat weten ze op een prik.

Maar terug naar die mevrouw op TV. Nee, de goede vragen werden niet gesteld. Ze vertelde 12 uur in de week te werken en voor boodschappen 60 euro in de week te hebben. En dan roept de presentator ach en wee en wat weinig, maar er wordt niet gevraagd waarom ze dan niet meer gaat werken, een opleiding gaat volgen of anderszins zich inspant om meer inkomen te vergaren door eigen inzet. Terwijl ik dat logische vragen zou vinden.


Je hebt diverse uitkeringen. Voor (tijdelijk) werklozen, zieken, gehandicapten (geestelijk of lichamelijk), uitgerangeerden omdat ze te oud zijn, niet het juiste kleurtje hebben, etc.

Niet alles is van buitenaf te zien aan iemand. Voor mensen die eigenlijk horen te werken bestaan er diverse maatregelen als korten op de uitkering tot de uitkering geheel afnemen. Mensen in de bijstand die niet -al dan niet tijdelijk- zijn ontslagen van sollicitatieplicht, dienen maandelijks een x-aantal sollicaties te doen, waarvan zij schriftelijk bewijs dienen te overleggen en ook regelmatig bij de bedrijven wordt gecontroleerd of er echt is gesolliciteerd.

In beperkte mate zijn alcohol en tabak genotsmiddelen. Als er meer dan beperkt wordt gebruikt, wijst dit op bijv. stress. Stress over de situatie waarin men verkeert. Er gaat dan meer gedronken en/of gerookt worden. Het wordt van genot een vlucht uit de werkelijkheid als iemand teveel gaat drinken en roken is een houding geven, zenuwen willen onderdrukken.

Daarbij wordt een werkloosheid van een bepaald percentage door onze neoliberalen als gezond geacht voor de economie. Vraag me niet waarom. Maar als je veroordeeld bent tot een uitkering, waarom zou je dan geen sigaretje mogen roken of een flesje bier mogen drinken?

Nogmaals: er zijn voor gemeenten genoeg mogelijkheden om mensen met een uitkering die kunnen werken, aan te pakken. En die wetgeving is behoorlijk streng.
Natuurlijk zijn er mensen die toch misbruik weten te maken. Maar dat is slechts een klein percentage. Dus niet iedereen die jij ziet die drinkt of rookt.


Zo streng dan blijkbaar niet. Hele wijken in Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam, Delft, Den Haag en andere gemeentes rondom het Westland lopen vol met kerngezonde migranten die heel de dag geen klap uitvoeren en op de zak van de overheid (dus op onze zak) teren. In plaats van die aan het werk te zetten in het Westland om tomaten en komkommers te plukken en bloemen te sorteren, importeren we daar weer mensen uit Oost-Europa voor.

En ik snap dat je een lans wilt breken voor de mensen die écht niet kunnen werken. En voor die mensen is het ook prima dat er regelingen zijn, helemaal mee eens. Maar misbruik tiert welig, laat je geen zand in de ogen strooien. Helaas zelf ook meegemaakt op de zaak. Werknemers die kreunend van ellende hun verhaal zaten te doen tijdens een voortgangsgesprek tijdens hun ziekteverlof en opeens weer miraculeus tot leven kwamen als ze na het gesprek in de auto stapten om naar huis te gaan. We hadden een kantinemedewerkster, ocherm, al haar gewrichten zaten op slot, de artsen konden er niks meer aan doen, hooguit pijnstillers, maar ze kon nog geen kopje meer optillen, en nauwelijks nog een stap lopen, hooguit nog op een paar stevige platte schoenen een paar stappen, maar dat was het dan wel. Kortom, allemaal kommer en kwel en het kwam waarschijnlijk nooit meer goed. De dag erop had ik een halve dag vrij en was dus rond het lunchuur bij een supermarkt om wat inkopen te doen. Wat schetst mijn verbazing: deze dame kwam met kwieke pas de winkel uit gemarcheerd, op een paar laarzen met 10 cm hoge hakken, aan de ene hand twee kratten bier, aan de andere hand een mudvolle boodschappentas... Over wonderbaarlijke genezing gesproken. En zo heb ik helaas nog wat gevallen meegemaakt.

En ja, er zijn mensen die hun rustige leventje thuis wel best vinden en genoegen nemen met een klein inkomen. Die doen ook geen moeite om aan werk te komen, want daar hebben ze helemaal geen zin in, elke dag vroeg op om naar het werk te gaan. Ook die heb ik meegemaakt, dat ik een sollicitatiebrief onder ogen kreeg waar je al weinig motivatie uit kon opmaken, en dan met een PS-je eronder, waar dan in stond "Wilt u alstublieft een antwoord sturen, want dat heb ik nodig voor de sociale dienst"...

Dus ja, er lopen vogels van velerlei pluimage rond in Nederland, en ook genoeg mensen die de hangmat van de overheid wel geriefelijk vinden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: za okt 30, 2021 4:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62206
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Ik ken ze ook, de mensen die van weinig geld rond moeten komen. Er zijn er bij die er alles aan doen om hun (financiële) positie te verbeteren, maar er zijn er ook zat die het eigenlijk wel best vinden: ze hoeven niet naar een baas elke morgen, ze kunnen gewoon op de bank hangen of een beetje in de buurt rondslenteren, ze krijgen elke maand hun geld, en op de één of andere manier zien de meesten kans om daarvan dagelijks hun sigaretten te roken, biertjes te drinken en hun leventje te leven. En tuurlijk vinden ze hun inkomen "te klein". Maar tegelijkertijd doen ze geen enkele moeite te gaan werken of anderszins meer geld te verdienen. Waar ze wél expert in zijn, is elke cent gemeenschapsgeld te incasseren waar ze ook maar enigszins "recht" op hebben, want dat weten ze op een prik.

Maar terug naar die mevrouw op TV. Nee, de goede vragen werden niet gesteld. Ze vertelde 12 uur in de week te werken en voor boodschappen 60 euro in de week te hebben. En dan roept de presentator ach en wee en wat weinig, maar er wordt niet gevraagd waarom ze dan niet meer gaat werken, een opleiding gaat volgen of anderszins zich inspant om meer inkomen te vergaren door eigen inzet. Terwijl ik dat logische vragen zou vinden.


Je hebt diverse uitkeringen. Voor (tijdelijk) werklozen, zieken, gehandicapten (geestelijk of lichamelijk), uitgerangeerden omdat ze te oud zijn, niet het juiste kleurtje hebben, etc.

Niet alles is van buitenaf te zien aan iemand. Voor mensen die eigenlijk horen te werken bestaan er diverse maatregelen als korten op de uitkering tot de uitkering geheel afnemen. Mensen in de bijstand die niet -al dan niet tijdelijk- zijn ontslagen van sollicitatieplicht, dienen maandelijks een x-aantal sollicaties te doen, waarvan zij schriftelijk bewijs dienen te overleggen en ook regelmatig bij de bedrijven wordt gecontroleerd of er echt is gesolliciteerd.

In beperkte mate zijn alcohol en tabak genotsmiddelen. Als er meer dan beperkt wordt gebruikt, wijst dit op bijv. stress. Stress over de situatie waarin men verkeert. Er gaat dan meer gedronken en/of gerookt worden. Het wordt van genot een vlucht uit de werkelijkheid als iemand teveel gaat drinken en roken is een houding geven, zenuwen willen onderdrukken.

Daarbij wordt een werkloosheid van een bepaald percentage door onze neoliberalen als gezond geacht voor de economie. Vraag me niet waarom. Maar als je veroordeeld bent tot een uitkering, waarom zou je dan geen sigaretje mogen roken of een flesje bier mogen drinken?

Nogmaals: er zijn voor gemeenten genoeg mogelijkheden om mensen met een uitkering die kunnen werken, aan te pakken. En die wetgeving is behoorlijk streng.
Natuurlijk zijn er mensen die toch misbruik weten te maken. Maar dat is slechts een klein percentage. Dus niet iedereen die jij ziet die drinkt of rookt.


Zo streng dan blijkbaar niet. Hele wijken in Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam, Delft, Den Haag en andere gemeentes rondom het Westland lopen vol met kerngezonde migranten die heel de dag geen klap uitvoeren en op de zak van de overheid (dus op onze zak) teren. In plaats van die aan het werk te zetten in het Westland om tomaten en komkommers te plukken en bloemen te sorteren, importeren we daar weer mensen uit Oost-Europa voor.

En ik snap dat je een lans wilt breken voor de mensen die écht niet kunnen werken. En voor die mensen is het ook prima dat er regelingen zijn, helemaal mee eens. Maar misbruik tiert welig, laat je geen zand in de ogen strooien. Helaas zelf ook meegemaakt op de zaak. Werknemers die kreunend van ellende hun verhaal zaten te doen tijdens een voortgangsgesprek tijdens hun ziekteverlof en opeens weer miraculeus tot leven kwamen als ze na het gesprek in de auto stapten om naar huis te gaan. We hadden een kantinemedewerkster, ocherm, al haar gewrichten zaten op slot, de artsen konden er niks meer aan doen, hooguit pijnstillers, maar ze kon nog geen kopje meer optillen, en nauwelijks nog een stap lopen, hooguit nog op een paar stevige platte schoenen een paar stappen, maar dat was het dan wel. Kortom, allemaal kommer en kwel en het kwam waarschijnlijk nooit meer goed. De dag erop had ik een halve dag vrij en was dus rond het lunchuur bij een supermarkt om wat inkopen te doen. Wat schetst mijn verbazing: deze dame kwam met kwieke pas de winkel uit gemarcheerd, op een paar laarzen met 10 cm hoge hakken, aan de ene hand twee kratten bier, aan de andere hand een mudvolle boodschappentas... Over wonderbaarlijke genezing gesproken. En zo heb ik helaas nog wat gevallen meegemaakt.

En ja, er zijn mensen die hun rustige leventje thuis wel best vinden en genoegen nemen met een klein inkomen. Die doen ook geen moeite om aan werk te komen, want daar hebben ze helemaal geen zin in, elke dag vroeg op om naar het werk te gaan. Ook die heb ik meegemaakt, dat ik een sollicitatiebrief onder ogen kreeg waar je al weinig motivatie uit kon opmaken, en dan met een PS-je eronder, waar dan in stond "Wilt u alstublieft een antwoord sturen, want dat heb ik nodig voor de sociale dienst"...

Dus ja, er lopen vogels van velerlei pluimage rond in Nederland, en ook genoeg mensen die de hangmat van de overheid wel geriefelijk vinden.


Werkgevers in het Westland, hebben liever geen Nederlanders, want die moeten ze minimaal het minimumloon betalen, en daar kunnen ze geen idioot hoge huren aan vragen voor bijv. een gammele caravan in een schuur.

Natuurlijk zijn er ook mensen die misbruik maken, dat had ik -meen ik- eerder al aangegeven.
Zo'n brief als jij hier aanhaalde, komt uiteraard ook onder ogen van de sociale dienst. En je kunt het zelfs melden. Je kunt echter niet op basis van een aantal gevallen, conclusies trekken voor de hele groep. Daarvoor zijn de omstandigheden van mensen, zowel op het gebied het lichaam en de geest, als de leefomstandigheden, te verschillend. Sociale diensten krijgen doorgaans te weinig om iedereen een volledige uitkering te geven, dus moeten ze wel streng zijn. Maar ook zij ontkomen niet aan maatwerk.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: za okt 30, 2021 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 9157
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Zo streng dan blijkbaar niet. Hele wijken in Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam, Delft, Den Haag en andere gemeentes rondom het Westland lopen vol met kerngezonde migranten die heel de dag geen klap uitvoeren en op de zak van de overheid (dus op onze zak) teren. In plaats van die aan het werk te zetten in het Westland om tomaten en komkommers te plukken en bloemen te sorteren, importeren we daar weer mensen uit Oost-Europa voor.

Borreltafelpraat en stemmingmakerij. Er zijn ook heel wat Nederlanders gestopt met deelname aan de arbeidsmarkt. Een effect van covid.. merkbaar in alle sectoren.

En natuurlijk vooral in het gootsteenputje van de Nederlandse arbeidsmarkt, "het Westland". Er zijn daar plekken met 12 Polen in een huis. Alsof je terugkeert naar de 70er jaren, de Turkenpensions. En dit mag allemaal maar, blijkbaar. Niemand spreekt de verantwoordelijke werkgevers hierover aan. En ja, de buren klagen over lawaai. Uiteraard, als je 12 volwassen kerels in een huis laat zitten, dan is dat luidruchtig. Gevolg: opgefokte Nederlandse onvrede, waarvan de usual suspects profiteren, d.w.z. de lege hulzen Wilders en Baudet. In plaats van dat er gewoon beleid wordt gemaakt, om een einde te maken aan deze toestanden.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: za okt 30, 2021 4:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Zo streng dan blijkbaar niet. Hele wijken in Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam, Delft, Den Haag en andere gemeentes rondom het Westland lopen vol met kerngezonde migranten die heel de dag geen klap uitvoeren en op de zak van de overheid (dus op onze zak) teren. In plaats van die aan het werk te zetten in het Westland om tomaten en komkommers te plukken en bloemen te sorteren, importeren we daar weer mensen uit Oost-Europa voor.

Borreltafelpraat en stemmingmakerij. Er zijn ook heel wat Nederlanders gestopt met deelname aan de arbeidsmarkt. Een effect van covid.. merkbaar in alle sectoren.

En natuurlijk vooral in het gootsteenputje van de Nederlandse arbeidsmarkt, "het Westland". Er zijn daar plekken met 12 Polen in een huis. Alsof je terugkeert naar de 70er jaren, de Turkenpensions. En dit mag allemaal maar, blijkbaar. Niemand spreekt de verantwoordelijke werkgevers hierover aan. En ja, de buren klagen over lawaai. Uiteraard, als je 12 volwassen kerels in een huis laat zitten, dan is dat luidruchtig. Gevolg: opgefokte Nederlandse onvrede, waarvan de usual suspects profiteren, d.w.z. de lege hulzen Wilders en Baudet. In plaats van dat er gewoon beleid wordt gemaakt, om een einde te maken aan deze toestanden.


Sinds wanneer zijn werkgevers verantwoordelijk voor huisvesting van werknemers? Ik krijg ook geen huis van mijn baas. Waarom een werkgever daarmee opzadelen? Als ik in Frankrijk of Duitsland wil gaan werken, kan ik dat doen, maar ben ik toch heus zelf verantwoordelijk voor mijn huisvesting. Sterker nog, ik HEB in Frankrijk gewerkt. En moest gewoon zelf mijn appartement zoeken. Ja, de werkgever gaf me hooguit wat tips om me te helpen zoeken, maar daar bleef het dan wel bij. Echt niet dat hij een compleet ingericht huis voor me klaar had staan, of zelfs maar een slaapkamer in een pension.

Dus inderdaad een einde maken aan deze toestanden. Wie hier wil komen werken, prima, maar dan moet je zelf je huisvesting regelen.

En zo lang er nog genoeg mensen in Nederland rondlopen die NIET werken en die ook komkommers en paprika's kunnen plukken, zo lang is het niet toegestaan mensen uit Oosteuropa te importeren. Dan sturen we gewoon een busje die buurten in, instappen en gaan werken. Uiteraard tegen een bij het werk passend salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden, maar wél aan de slag.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: zo okt 31, 2021 10:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24750
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Zo streng dan blijkbaar niet. Hele wijken in Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam, Delft, Den Haag en andere gemeentes rondom het Westland lopen vol met kerngezonde migranten die heel de dag geen klap uitvoeren en op de zak van de overheid (dus op onze zak) teren. In plaats van die aan het werk te zetten in het Westland om tomaten en komkommers te plukken en bloemen te sorteren, importeren we daar weer mensen uit Oost-Europa voor.

Borreltafelpraat en stemmingmakerij. Er zijn ook heel wat Nederlanders gestopt met deelname aan de arbeidsmarkt. Een effect van covid.. merkbaar in alle sectoren.

En natuurlijk vooral in het gootsteenputje van de Nederlandse arbeidsmarkt, "het Westland". Er zijn daar plekken met 12 Polen in een huis. Alsof je terugkeert naar de 70er jaren, de Turkenpensions. En dit mag allemaal maar, blijkbaar. Niemand spreekt de verantwoordelijke werkgevers hierover aan. En ja, de buren klagen over lawaai. Uiteraard, als je 12 volwassen kerels in een huis laat zitten, dan is dat luidruchtig. Gevolg: opgefokte Nederlandse onvrede, waarvan de usual suspects profiteren, d.w.z. de lege hulzen Wilders en Baudet. In plaats van dat er gewoon beleid wordt gemaakt, om een einde te maken aan deze toestanden.


Sinds wanneer zijn werkgevers verantwoordelijk voor huisvesting van werknemers? Ik krijg ook geen huis van mijn baas. Waarom een werkgever daarmee opzadelen? Als ik in Frankrijk of Duitsland wil gaan werken, kan ik dat doen, maar ben ik toch heus zelf verantwoordelijk voor mijn huisvesting. Sterker nog, ik HEB in Frankrijk gewerkt. En moest gewoon zelf mijn appartement zoeken. Ja, de werkgever gaf me hooguit wat tips om me te helpen zoeken, maar daar bleef het dan wel bij. Echt niet dat hij een compleet ingericht huis voor me klaar had staan, of zelfs maar een slaapkamer in een pension.

Dus inderdaad een einde maken aan deze toestanden. Wie hier wil komen werken, prima, maar dan moet je zelf je huisvesting regelen.

En zo lang er nog genoeg mensen in Nederland rondlopen die NIET werken en die ook komkommers en paprika's kunnen plukken, zo lang is het niet toegestaan mensen uit Oosteuropa te importeren. Dan sturen we gewoon een busje die buurten in, instappen en gaan werken. Uiteraard tegen een bij het werk passend salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden, maar wél aan de slag.
Einstein heeft wel een punt: de werkgevers willen enkel de lusten, de lasten zijn voor de bevolking en de buitenlandse arbeiders zijn een wegwerpartikel geworden, wat in Zwitserland tot norm is geworden. En die werkgevers maar klagen dat ze geen mensen kunnen vinden. Klopt, wat de meeste vinden nu ook werk in eigen land.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: zo okt 31, 2021 10:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Borreltafelpraat en stemmingmakerij. Er zijn ook heel wat Nederlanders gestopt met deelname aan de arbeidsmarkt. Een effect van covid.. merkbaar in alle sectoren.

En natuurlijk vooral in het gootsteenputje van de Nederlandse arbeidsmarkt, "het Westland". Er zijn daar plekken met 12 Polen in een huis. Alsof je terugkeert naar de 70er jaren, de Turkenpensions. En dit mag allemaal maar, blijkbaar. Niemand spreekt de verantwoordelijke werkgevers hierover aan. En ja, de buren klagen over lawaai. Uiteraard, als je 12 volwassen kerels in een huis laat zitten, dan is dat luidruchtig. Gevolg: opgefokte Nederlandse onvrede, waarvan de usual suspects profiteren, d.w.z. de lege hulzen Wilders en Baudet. In plaats van dat er gewoon beleid wordt gemaakt, om een einde te maken aan deze toestanden.


Sinds wanneer zijn werkgevers verantwoordelijk voor huisvesting van werknemers? Ik krijg ook geen huis van mijn baas. Waarom een werkgever daarmee opzadelen? Als ik in Frankrijk of Duitsland wil gaan werken, kan ik dat doen, maar ben ik toch heus zelf verantwoordelijk voor mijn huisvesting. Sterker nog, ik HEB in Frankrijk gewerkt. En moest gewoon zelf mijn appartement zoeken. Ja, de werkgever gaf me hooguit wat tips om me te helpen zoeken, maar daar bleef het dan wel bij. Echt niet dat hij een compleet ingericht huis voor me klaar had staan, of zelfs maar een slaapkamer in een pension.

Dus inderdaad een einde maken aan deze toestanden. Wie hier wil komen werken, prima, maar dan moet je zelf je huisvesting regelen.

En zo lang er nog genoeg mensen in Nederland rondlopen die NIET werken en die ook komkommers en paprika's kunnen plukken, zo lang is het niet toegestaan mensen uit Oosteuropa te importeren. Dan sturen we gewoon een busje die buurten in, instappen en gaan werken. Uiteraard tegen een bij het werk passend salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden, maar wél aan de slag.
Einstein heeft wel een punt: de werkgevers willen enkel de lusten, de lasten zijn voor de bevolking en de buitenlandse arbeiders zijn een wegwerpartikel geworden, wat in Zwitserland tot norm is geworden. En die werkgevers maar klagen dat ze geen mensen kunnen vinden. Klopt, wat de meeste vinden nu ook werk in eigen land.


Die werkgevers hebben gelijk. Wijken vol migranten zitten heel de dag op hun luie achterwerk uitkeringen te vangen op minder dan 10 km van hen vandaan en die zijn niet in beweging te krijgen om komkommers of paprika's te komen plukken. Niet in het minst omdat de overheid hen daartoe ook niet aanzet.

En tuurlijk hebben werkgevers gelijk dat zij geen huisvestingsbureau zijn. Als ik in Frankrijk wil gaan werken, prima, dat kan, maar dan moet ik ook zelf zorgen voor mijn onderdak.

En ik ben ook een beetje klaar met dat wegwerpartikel-argument. De meeste van die Oosteuropese werknemers verdienen hier in een maand wat ze thuis in een half jaar nog niet zouden verdienen, rijden allemaal in dikke auto's zonder hier belasting te betalen (want allemaal op Oosteuropees kenteken), en ik kan er niks zieligs aan ontdekken. Velen hebben ook gewoon in het land van herkomst een eigen huis en andere bezittingen, en de enige reden dat ze hier een half jaar komen werken, is omdat ze van dat geld de andere helft van het jaar kunnen rentenieren in hun eigen land. Prima deal lijkt me, een half jaartje aanpoten en dan een half jaar vakantie. Ik heb het niet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: zo okt 31, 2021 2:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24750
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Sinds wanneer zijn werkgevers verantwoordelijk voor huisvesting van werknemers? Ik krijg ook geen huis van mijn baas. Waarom een werkgever daarmee opzadelen? Als ik in Frankrijk of Duitsland wil gaan werken, kan ik dat doen, maar ben ik toch heus zelf verantwoordelijk voor mijn huisvesting. Sterker nog, ik HEB in Frankrijk gewerkt. En moest gewoon zelf mijn appartement zoeken. Ja, de werkgever gaf me hooguit wat tips om me te helpen zoeken, maar daar bleef het dan wel bij. Echt niet dat hij een compleet ingericht huis voor me klaar had staan, of zelfs maar een slaapkamer in een pension.

Dus inderdaad een einde maken aan deze toestanden. Wie hier wil komen werken, prima, maar dan moet je zelf je huisvesting regelen.

En zo lang er nog genoeg mensen in Nederland rondlopen die NIET werken en die ook komkommers en paprika's kunnen plukken, zo lang is het niet toegestaan mensen uit Oosteuropa te importeren. Dan sturen we gewoon een busje die buurten in, instappen en gaan werken. Uiteraard tegen een bij het werk passend salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden, maar wél aan de slag.
Einstein heeft wel een punt: de werkgevers willen enkel de lusten, de lasten zijn voor de bevolking en de buitenlandse arbeiders zijn een wegwerpartikel geworden, wat in Zwitserland tot norm is geworden. En die werkgevers maar klagen dat ze geen mensen kunnen vinden. Klopt, wat de meeste vinden nu ook werk in eigen land.


Die werkgevers hebben gelijk. Wijken vol migranten zitten heel de dag op hun luie achterwerk uitkeringen te vangen op minder dan 10 km van hen vandaan en die zijn niet in beweging te krijgen om komkommers of paprika's te komen plukken. Niet in het minst omdat de overheid hen daartoe ook niet aanzet.

En tuurlijk hebben werkgevers gelijk dat zij geen huisvestingsbureau zijn. Als ik in Frankrijk wil gaan werken, prima, dat kan, maar dan moet ik ook zelf zorgen voor mijn onderdak.

En ik ben ook een beetje klaar met dat wegwerpartikel-argument. De meeste van die Oosteuropese werknemers verdienen hier in een maand wat ze thuis in een half jaar nog niet zouden verdienen, rijden allemaal in dikke auto's zonder hier belasting te betalen (want allemaal op Oosteuropees kenteken), en ik kan er niks zieligs aan ontdekken. Velen hebben ook gewoon in het land van herkomst een eigen huis en andere bezittingen, en de enige reden dat ze hier een half jaar komen werken, is omdat ze van dat geld de andere helft van het jaar kunnen rentenieren in hun eigen land. Prima deal lijkt me, een half jaartje aanpoten en dan een half jaar vakantie. Ik heb het niet.
Met andere woorden, ze willen die mensen omdat hun levenstandaard in hun eigen land veel lager ligt. Hoef je hen nog steeds niet behandelen als een wegwerpproduct en hoeft het uitzendbureau hen niet uit te persen als een citroen. Daarnaast vergeet jij iets: die mensen hebben dubbele kosten en hier is de brandstof veel duurder. Dat ze gaan rentenieren is verzonnen.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: zo okt 31, 2021 3:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Einstein heeft wel een punt: de werkgevers willen enkel de lusten, de lasten zijn voor de bevolking en de buitenlandse arbeiders zijn een wegwerpartikel geworden, wat in Zwitserland tot norm is geworden. En die werkgevers maar klagen dat ze geen mensen kunnen vinden. Klopt, wat de meeste vinden nu ook werk in eigen land.


Die werkgevers hebben gelijk. Wijken vol migranten zitten heel de dag op hun luie achterwerk uitkeringen te vangen op minder dan 10 km van hen vandaan en die zijn niet in beweging te krijgen om komkommers of paprika's te komen plukken. Niet in het minst omdat de overheid hen daartoe ook niet aanzet.

En tuurlijk hebben werkgevers gelijk dat zij geen huisvestingsbureau zijn. Als ik in Frankrijk wil gaan werken, prima, dat kan, maar dan moet ik ook zelf zorgen voor mijn onderdak.

En ik ben ook een beetje klaar met dat wegwerpartikel-argument. De meeste van die Oosteuropese werknemers verdienen hier in een maand wat ze thuis in een half jaar nog niet zouden verdienen, rijden allemaal in dikke auto's zonder hier belasting te betalen (want allemaal op Oosteuropees kenteken), en ik kan er niks zieligs aan ontdekken. Velen hebben ook gewoon in het land van herkomst een eigen huis en andere bezittingen, en de enige reden dat ze hier een half jaar komen werken, is omdat ze van dat geld de andere helft van het jaar kunnen rentenieren in hun eigen land. Prima deal lijkt me, een half jaartje aanpoten en dan een half jaar vakantie. Ik heb het niet.
Met andere woorden, ze willen die mensen omdat hun levenstandaard in hun eigen land veel lager ligt. Hoef je hen nog steeds niet behandelen als een wegwerpproduct en hoeft het uitzendbureau hen niet uit te persen als een citroen. Daarnaast vergeet jij iets: die mensen hebben dubbele kosten en hier is de brandstof veel duurder. Dat ze gaan rentenieren is verzonnen.


Dat is absoluut niet verzonnen. Veel Poolse jonge mensen komen hier 6-8 maanden werken, verdienen hier een veelvoud van wat ze thuis zouden kunnen verdienen en geven hier zo min mogelijk uit. Die gaan met liefde met 10 mensen in een huis zitten als dat betekent dat ze lage verblijfskosten hebben. Des te meer kunnen ze overhouden om een paar maanden in Polen de bink uit te hangen, want in die 6-8 maanden dat ze hier werken, verdienen ze dan ruim genoeg om in Polen een maand of 4-6 te overleven zonder te werken. Hun BMW of Audi staat op Pools kenteken, dus die kost hen in Nederland geen cent aan belasting en in Polen betaal je éénmalig iets van 60 euro voor de registratie van het kenteken en dat is het dan wel. Ja, brandstof moeten ze betalen, tuurlijk, maar als dat je énige kosten zijn, loopt dat wel los.

Als we gewoon zouden invoeren dat iedereen die hier wil komen werken, zelf voor zijn onderdak moet zorgen, ben je in één klap af van de huisjesmelkers (die er inderdaad zijn) die via het uitzendbureau onderdak aanbieden. Ik moet ook gewoon mijn eigen huisvesting regelen, ook als ik in het buitenland ga werken, ook als ik via een uitzendbureau zou gaan werken, dus waarom Oost-Europeanen niet?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: zo okt 31, 2021 4:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62206
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Die werkgevers hebben gelijk. Wijken vol migranten zitten heel de dag op hun luie achterwerk uitkeringen te vangen op minder dan 10 km van hen vandaan en die zijn niet in beweging te krijgen om komkommers of paprika's te komen plukken. Niet in het minst omdat de overheid hen daartoe ook niet aanzet.

En tuurlijk hebben werkgevers gelijk dat zij geen huisvestingsbureau zijn. Als ik in Frankrijk wil gaan werken, prima, dat kan, maar dan moet ik ook zelf zorgen voor mijn onderdak.

En ik ben ook een beetje klaar met dat wegwerpartikel-argument. De meeste van die Oosteuropese werknemers verdienen hier in een maand wat ze thuis in een half jaar nog niet zouden verdienen, rijden allemaal in dikke auto's zonder hier belasting te betalen (want allemaal op Oosteuropees kenteken), en ik kan er niks zieligs aan ontdekken. Velen hebben ook gewoon in het land van herkomst een eigen huis en andere bezittingen, en de enige reden dat ze hier een half jaar komen werken, is omdat ze van dat geld de andere helft van het jaar kunnen rentenieren in hun eigen land. Prima deal lijkt me, een half jaartje aanpoten en dan een half jaar vakantie. Ik heb het niet.
Met andere woorden, ze willen die mensen omdat hun levenstandaard in hun eigen land veel lager ligt. Hoef je hen nog steeds niet behandelen als een wegwerpproduct en hoeft het uitzendbureau hen niet uit te persen als een citroen. Daarnaast vergeet jij iets: die mensen hebben dubbele kosten en hier is de brandstof veel duurder. Dat ze gaan rentenieren is verzonnen.


Dat is absoluut niet verzonnen. Veel Poolse jonge mensen komen hier 6-8 maanden werken, verdienen hier een veelvoud van wat ze thuis zouden kunnen verdienen en geven hier zo min mogelijk uit. Die gaan met liefde met 10 mensen in een huis zitten als dat betekent dat ze lage verblijfskosten hebben. Des te meer kunnen ze overhouden om een paar maanden in Polen de bink uit te hangen, want in die 6-8 maanden dat ze hier werken, verdienen ze dan ruim genoeg om in Polen een maand of 4-6 te overleven zonder te werken. Hun BMW of Audi staat op Pools kenteken, dus die kost hen in Nederland geen cent aan belasting en in Polen betaal je éénmalig iets van 60 euro voor de registratie van het kenteken en dat is het dan wel. Ja, brandstof moeten ze betalen, tuurlijk, maar als dat je énige kosten zijn, loopt dat wel los.

Als we gewoon zouden invoeren dat iedereen die hier wil komen werken, zelf voor zijn onderdak moet zorgen, ben je in één klap af van de huisjesmelkers (die er inderdaad zijn) die via het uitzendbureau onderdak aanbieden. Ik moet ook gewoon mijn eigen huisvesting regelen, ook als ik in het buitenland ga werken, ook als ik via een uitzendbureau zou gaan werken, dus waarom Oost-Europeanen niet?


Bedrijven die alleen willen kweken en fokken voor de export, kunnen beter vertrekken naar de landen waar de werkkrachten zijn. Er valt voor ons niet tegen op te bouwen. Als je arbeidsmigranten ook nog eens zelf op zoek wilt laten gaan naar woonruimte, zal dat de prijzen alleen nog maar nog verder opdrijven, en de verloedering nog meer doen toenemen. Simpelweg omdat ze dan met 16 of 20 of mogelijk het dubbele een woning zullen gaan delen (nachtploeg en dagploeg, net zoals vroeger gebeurde bij de verhuur van bedden aan arbeidsmigranten).

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: zo okt 31, 2021 5:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Met andere woorden, ze willen die mensen omdat hun levenstandaard in hun eigen land veel lager ligt. Hoef je hen nog steeds niet behandelen als een wegwerpproduct en hoeft het uitzendbureau hen niet uit te persen als een citroen. Daarnaast vergeet jij iets: die mensen hebben dubbele kosten en hier is de brandstof veel duurder. Dat ze gaan rentenieren is verzonnen.


Dat is absoluut niet verzonnen. Veel Poolse jonge mensen komen hier 6-8 maanden werken, verdienen hier een veelvoud van wat ze thuis zouden kunnen verdienen en geven hier zo min mogelijk uit. Die gaan met liefde met 10 mensen in een huis zitten als dat betekent dat ze lage verblijfskosten hebben. Des te meer kunnen ze overhouden om een paar maanden in Polen de bink uit te hangen, want in die 6-8 maanden dat ze hier werken, verdienen ze dan ruim genoeg om in Polen een maand of 4-6 te overleven zonder te werken. Hun BMW of Audi staat op Pools kenteken, dus die kost hen in Nederland geen cent aan belasting en in Polen betaal je éénmalig iets van 60 euro voor de registratie van het kenteken en dat is het dan wel. Ja, brandstof moeten ze betalen, tuurlijk, maar als dat je énige kosten zijn, loopt dat wel los.

Als we gewoon zouden invoeren dat iedereen die hier wil komen werken, zelf voor zijn onderdak moet zorgen, ben je in één klap af van de huisjesmelkers (die er inderdaad zijn) die via het uitzendbureau onderdak aanbieden. Ik moet ook gewoon mijn eigen huisvesting regelen, ook als ik in het buitenland ga werken, ook als ik via een uitzendbureau zou gaan werken, dus waarom Oost-Europeanen niet?


Bedrijven die alleen willen kweken en fokken voor de export, kunnen beter vertrekken naar de landen waar de werkkrachten zijn. Er valt voor ons niet tegen op te bouwen. Als je arbeidsmigranten ook nog eens zelf op zoek wilt laten gaan naar woonruimte, zal dat de prijzen alleen nog maar nog verder opdrijven, en de verloedering nog meer doen toenemen. Simpelweg omdat ze dan met 16 of 20 of mogelijk het dubbele een woning zullen gaan delen (nachtploeg en dagploeg, net zoals vroeger gebeurde bij de verhuur van bedden aan arbeidsmigranten).


Je kunt als gemeente een grens stellen aan het aantal inwoners (kamerhuurders) dat een woning mag hebben. Net zo goed als nu gaat worden ingevoerd dat een koopwoning alleen voor eigen gebruik mag worden aangeschaft en niet voor onderhuur.

En die bedrijven nemen dan maar de reeds aanwezige populatie in dienst, waarbij (nogmaals) migranten die NU met een uitkering niks zitten te doen, best verplicht mogen worden dat werk (nogmaals, tegen het daarvoor geldende salaris) aan te pakken. Vinden ze zelf uit eigen beweging beter betaald werk of werk dat hen beter bevalt: prima. Maar niet Nederland binnenwandelen en vervolgens de hand ophouden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Armoede?
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: zo okt 31, 2021 6:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 6180
Berichten: Intopic
Wees blij dat we nog met de export mee kunnen doen, want gratis geld bestaat niet.

Tekort aan loodgieters in vijf jaar tijd verdubbeld
https://www.nu.nl/economie/6121002/teko ... bbeld.html

Na de wachttijden in de zorg, zullen we de komende jaren in toenemende mate te krijgen met wachttijden voor loodgieters, elektriciens en andere vakmensen. Zo is het tekort aan loodgieters de afgelopen vijf jaar verdubbeld, van achthonderd toen tot zestienhonderd nu.

(....)

Dat de tekorten zijn ontstaan, is eigenlijk iedereens schuld. "Techniek is de afgelopen jaren verwaarloosd, zowel aan de kant van de politiek als het onderwijs als vanuit de sector." Ook worden kinderen volgens Terpstra van huis uit niet gestimuleerd om loodgieter te worden. "Ouders denken dat hun kinderen beter af zijn in een witteboordenberoep."



Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 64 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Google [Bot], Hume en 226 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling