Het is nu za okt 16, 2021 5:36 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 8:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7667
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Sommige mensen hebben geen idee hoe machtspolitiek werkt. Terwijl ik vaak heb aangevoeld, lijkt het soms alsof ik niet altijd de juiste acties neem. Dat is in mijn persoonlijke leven maar ook politiek heb ik me wel bij de neus laten nemen.

Hier enkele quotes van de klassieken:
Als iemand de heerschappij verkrijgt van een stad die gewend is in vrijheid te leven en hij haar niet vernietigt, moet hij er op rekenen door haar vernietigd te worden.

Kunt u beter bemind dan bevreesd worden of omgekeerd? Het antwoord luidt dat zowel het een als het ander aanbevelenswaard zou zijn. Maar aangezien het moeilijk is beide dingen met elkaar te verenigen is het zonder meer veiliger om gevreesd dan om bemind te worden.

Mensen zijn zó onnozel en ze richten zich zó op hun directe behoefte dat iemand die bedriegt, altijd wel iemand vindt die zich wil laten bedriegen.

Commentaar: volgt.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 8:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Mensen snappen de overheid vaak niet meer en hebben het gevoel dat ze er niet toe doen.

Mensen die in Groningen al 15 jaar in een scheurend en aan alle kanten gestut huis moeten wonen, zonder dat de overheid hen helpt, ondanks alle schone beloftes. Maar als er elders op de wereld een aardbeving is, zijn er opeens binnen een maand miljarden aan hulp beschikbaar voor dat getroffen gebied.

Mensen die al 10 jaar op de wachtlijst staan voor een woning en nog steeds geen zicht hebben op "hun beurt". Maar mensen die hier pas 2 jaar zijn, krijgen voorrang en hebben binnen de kortste keren een dak boven hun hoofd.

En ga zo maar door.

Vadertje Staat begint steeds meer zijn eigen kinderen te verwaarlozen en dan kun je geen liefde van die kinderen verwachten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 8:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7667
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Toch zou het zo maar gecalculeerde machtspolitiek kunnen zijn.

Nog een citaat, dit maal van Machiavelli: Van de mensen kan men in het algemeen zeggen dat ze ondankbaar, wankelmoedig, huichelachtig, laf en begerig naar gewin zijn.

Volgens mij is dit wat de meest slimme machtspolitici geloven over "de mensen". Bovendien geloven politici altijd dat ze het beste met iedereen voor hebben, en dat het gaat om gelijkheid, om de planeet, enzovoorts. Ze vragen zicht af:

waarom begrijpen de burgers onze goede bedoelingen niet?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 10:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Ik denk dat wat mensen het meeste zoeken, is een stukje zekerheid in het leven. De zekerheid dat je in de eerste levensbehoeften kunt voldoen en dat die eerste levensbehoeften ook voorhanden zijn, de zekerheid dat er een vangnet is wanneer je ziek wordt en zorg nodig hebt, als je om welke reden dan ook (tijdelijk) niet in staat bent in je eigen levensonderhoud te voorzien, de zekerheid dat als je ooit oud wordt, niet in armoede hoeft te leven, enz. In ruil daarvoor zijn mensen bereid bij te dragen aan collectieve voorzieningen. De behoeder van deze zekerheid is de staat, die door middel van de bijdragen van de burgers de voorzieningen moet bieden op momenten dat die nodig zijn. Naarmate de staat verzuimt dit naar eer en geweten uit te voeren, zal het vertrouwen dalen, de bereidheid om bij te dragen eveneens, en krijg je inderdaad een situatie waarin mensen zich aan hun lot overgelaten voelen en de noodzaak voelen dat lot dan maar in eigen handen te nemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11207
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Toch zou het zo maar gecalculeerde machtspolitiek kunnen zijn.

Nog een citaat, dit maal van Machiavelli: Van de mensen kan men in het algemeen zeggen dat ze ondankbaar, wankelmoedig, huichelachtig, laf en begerig naar gewin zijn.

Volgens mij is dit wat de meest slimme machtspolitici geloven over "de mensen". Bovendien geloven politici altijd dat ze het beste met iedereen voor hebben, en dat het gaat om gelijkheid, om de planeet, enzovoorts. Ze vragen zicht af:

waarom begrijpen de burgers onze goede bedoelingen niet?

Zo te zien had Machiavelli ook al te maken met kartelgastjes.

Volgens mij is het een beetje 'de mensen zullen geloven wat de media zeggen dat ze moeten geloven' (Orwell),
een beetje 'in Nederland komt er nooit revolutie, want hier mag je niet op het gras lopen' (Marx),
en een beetje de 'industriële bestuurscultuur' van Wijffels: de overheid die bedrijfje speelt, top-down, met een machteloze aandeelhoudersvergadering maar ook zonder de tucht van de markt.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 10:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 9134
Berichten: Intopic
Het eerste citaat, over de politicus die vernietigd wordt door de stad, als hij de stad niet zelf vernietigt, is ook van Macchiavelli (Il Principe, de prins)

Politici zijn, naast "machthebber" en uithangbord voor alles wat goed gaat, ook het gootsteenputje voor alle problemen.

In de Nederlandse democratie noemen we dat verantwoording afleggen resp. consequenties aanvaarden. De prins van Macchiavelli verloor zijn hoofd, wanneer de oorlog werd verloren en de stad geplunderd.

Politici lopen achter de feiten aan, net als de pers. Wanneer de pers er eerder achterkomt, dan beschuldigen we politici van bedrog, of het achterhouden van de feiten. Het is een traditie, en onder Rutte verworden tot een ritueel aspect van de politiek. Voor de dagelijkse bestuurspraktijk heeft het allemaal weinig betekenis, en ik zou er ook niet zoveel persoonlijke intenties achter zoeken. Het gebeurt op alle niveaus van de samenleving, dat de toplaag plannen maakt en een roze bril opzet t.a.v. de uitvoering van die plannen. Wanneer dat dan mis gaat, schopt men omhoog. Dat is de traditie en "het volk" (wij) schoppen graag mee. De toeslagen-affaire bijvoorbeeld was een trieste zaak, maar voor sommigen heeft het amusementswaarde, omdat het henzelf niet treft en ook, omdat de politieke - dwz formeel verantwoordelijke - opponent ermee kan worden aangesproken. Wanneer de gemaakte fouten uit de eigen toko komen, dan zwijgt men liever.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24043
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Rightnow schreef:
Toch zou het zo maar gecalculeerde machtspolitiek kunnen zijn.

Nog een citaat, dit maal van Machiavelli: Van de mensen kan men in het algemeen zeggen dat ze ondankbaar, wankelmoedig, huichelachtig, laf en begerig naar gewin zijn.

Volgens mij is dit wat de meest slimme machtspolitici geloven over "de mensen". Bovendien geloven politici altijd dat ze het beste met iedereen voor hebben, en dat het gaat om gelijkheid, om de planeet, enzovoorts. Ze vragen zicht af:

waarom begrijpen de burgers onze goede bedoelingen niet?

Zo te zien had Machiavelli ook al te maken met kartelgastjes.

Volgens mij is het een beetje 'de mensen zullen geloven wat de media zeggen dat ze moeten geloven' (Orwell),
een beetje 'in Nederland komt er nooit revolutie, want hier mag je niet op het gras lopen' (Marx),
en een beetje de 'industriële bestuurscultuur' van Wijffels: de overheid die bedrijfje speelt, top-down, met een machteloze aandeelhoudersvergadering maar ook zonder de tucht van de markt.
Tucht van de markt? Laat mij niet lachen. Als Trump Boeing geen 60 miljard had verstrekt vanwege die kut 737-MAX was Boeing zeker niet meer de grootste vliegtuigbouwer geweest. Als de NHG echt geprivatiseerd was waren de huizenprijzen lang niet zo hoog geweest.

China gaat Evergrande helpen, zonder dat het bedrijven moet afstoten. Kortom, ucht van de markt is enkel voor de kleine spelers, niet voor de grote.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11207
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het eerste citaat, over de politicus die vernietigd wordt door de stad, als hij de stad niet zelf vernietigt, is ook van Macchiavelli (Il Principe, de prins)

Politici zijn, naast "machthebber" en uithangbord voor alles wat goed gaat, ook het gootsteenputje voor alle problemen.

In de Nederlandse democratie noemen we dat verantwoording afleggen resp. consequenties aanvaarden. De prins van Macchiavelli verloor zijn hoofd, wanneer de oorlog werd verloren en de stad geplunderd.

Politici lopen achter de feiten aan, net als de pers. Wanneer de pers er eerder achterkomt, dan beschuldigen we politici van bedrog, of het achterhouden van de feiten.

Politici plegen vaak bedrog, met leugens en doofpotten. Dat is iets anders is dan achter de feiten aan lopen.

Einstein schreef:
Het is een traditie, en onder Rutte verworden tot een ritueel aspect van de politiek. Voor de dagelijkse bestuurspraktijk heeft het allemaal weinig betekenis, en ik zou er ook niet zoveel persoonlijke intenties achter zoeken.

Rutte is kampioen bedrog, leugens en doofpotten. Het is niet verworden tot een ritueel. Rutte heeft het tot zijn ritueel gemaakt.

Einstein schreef:
Het gebeurt op alle niveaus van de samenleving, dat de toplaag plannen maakt en een roze bril opzet t.a.v. de uitvoering van die plannen. Wanneer dat dan mis gaat, schopt men omhoog. Dat is de traditie en "het volk" (wij) schoppen graag mee.

Als een bedrijf de boel belazert of de markt verkeerd leest, dan is het vaak einde oefening. Als het bestuur van de voetbalclub bedriegt, liegt en zaken de doofpot in stopt, dan wordt het vaak vervangen. Het probleem is dat de mores onder de Haagse stolp zijn afgetakeld ('Und sieht ein Land, dessen moralischer Kompass derzeit nicht funktioniert'), en niet dat mensen daarop wijzen.

Einstein schreef:
De toeslagen-affaire bijvoorbeeld was een trieste zaak, maar voor sommigen heeft het amusementswaarde, omdat het henzelf niet treft en ook, omdat de politieke - dwz formeel verantwoordelijke - opponent ermee kan worden aangesproken. Wanneer de gemaakte fouten uit de eigen toko komen, dan zwijgt men liever.

Wat een vieze frame zeg. 10 jaar systemisch racisme, en afbraak van rechtsstaat en democratie. De verantwoordelijke trekt nog steeds aan de touwtjes. Iedereen heeft kunnen zien dat politici overal mee wegkomen. Er is niets gefixed, niemand gestraft. En iedere ronde in de formatie begint met de vraag wie met het crimineeltje verder wil, waarna de rest kan vertrekken. Ga nou niet doen of dit het probleem is van de oppositie.

Ik snap eigenlijk hoe mensen ertoe komen om dit soort smerige, leugenachtige proza op te schrijven.
:snooty:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 12:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3758
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Politici plegen vaak bedrog, met leugens en doofpotten. Dat is iets anders is dan achter de feiten aan lopen.

[...]

Iedereen heeft kunnen zien dat politici overal mee wegkomen. Er is niets gefixed, niemand gestraft. En iedere ronde in de formatie begint met de vraag wie met het crimineeltje verder wil, waarna de rest kan vertrekken. Ga nou niet doen of dit het probleem is van de oppositie.


Mja maar je hebt vaak genoeg getoond dat je met dit soort gedrag totaal geen principieel probleem hebt :fluiten:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], Marcel en 170 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling