Het is nu do okt 21, 2021 10:59 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 639 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#561  BerichtGeplaatst: do okt 14, 2021 3:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11257
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Tsja, Baedeker schiet weer in de herhaalstand en houdt wanhopig vast aan een achterhaald rapport waar we nog steeds geen goed inzicht in hebben, behalve dat het een schatting was en er dus sowieso niks is 'aangetoond', uit de tijd dat zelfs Baudet voorstander was van een harde lockdown (harder dan uiteindelijk werd ingesteld). De realiteit, anderhalf jaar later: Er is te laat en te slap ingegrepen, de lockdown had sneller moeten worden ingevoerd en er zijn duizenden mensen onnodig gestorven. Denemarken is ook wat dit betreft weer het ideale voorbeeld: snel hard ingrijpen, een testprogramma op poten zetten (de Denen zijn gemiddeld inmiddels 14 keer getest per hoofd bevolking), en gevallen isoleren. Daarna snel en massaal vaccineren, coronapas invoeren en een draaiboek opstellen waar je je aan houdt.

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Nu klampt Enzo zich vast aan de strohalm van een vandaag verschenen evaluatie achteraf door KPMG, maar dit rapport doet niet af aan wat hierboven staat. KPMG verbindt conclusies aan oversterfte, maar dat heeft niks te maken met de QALY's uit de inschatting van EZ. Appels en peren, waarbij opgemerkt moet worden dat de peren van KPMG behoorlijk rot zijn, aangezien die ook lockdowns zou adviseren als driekwart van de bevolking thuis psychisch in de kreukels zou liggen, immers (nog) niet dood. Zo ga je niet om met mensen.
:foei:

Voor het rapport van KPMG geldt wat tante Bep ooit zei, dat achteraf bezien ieder doolhof een makkie is. Daarbij komt dat KPMG behoort tot de vaste kring van consultants van de overheid, en meegeschreven heeft aan het beleid in de afgelopen jaren. Neutraliteit is nul. KPMG bepleitte eerder de existentieel foute QR maatschappij. KPMG bepleit in dit rapport meer EU, maar laat het debacle van de vaccinatie bestellingen gemakshalve onvermeld. Niks over manipulatieve communicatie door de overheid. Grond- en mensenrechten worden niet genoemd. Voor de conclusie 'het Nederlands coronabeleid schoot ernstig tekort' is nog maar de helft van het verhaal meegenomen. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zonder Rutte doctrine (achterhouden van informatie, en het voortdurend bezig zijn met reputatie en beeldvorming) beter beleid was gevormd.

En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen. Waarom? Omdat Nederland beleid maakte op basis van de druk op de zorg, een criterium dat Enzo & Co in discussies hier eindeloos bleven na papegaaien. Daardoor zijn er, ook in de beperkte blik van KPMG, onnodig doden gevallen. Er had in plaats daarvan gekeken moeten worden naar het aantal besmettingen, stelt KPMG. Het maakt voor mijn argumentatie niet uit. In beide gevallen was de coronapas onnodig, zie #452. En had ik al verteld dat deze ook nog eens een massale schending van grondrechten is?
:hum:

Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden.
'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen
Op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal ziektegevallen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. :rolleyes:
En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.

:hum:
En je beweerde de hele zomer dat alles onder controle was door de vahaccinaties?

Hoe dan ook, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen en Zweden zitten allemaal nog steeds op een kluitje qua besmettingen. Alleen lijkt Nederland, met z'n coronapas, z'n best te doen om uit de groep te vallen. Het is ook niet slim om besmettelijke gevaccineerden te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.
:snooty:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#562  BerichtGeplaatst: do okt 14, 2021 4:05 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Nu klampt Enzo zich vast aan de strohalm van een vandaag verschenen evaluatie achteraf door KPMG, maar dit rapport doet niet af aan wat hierboven staat. KPMG verbindt conclusies aan oversterfte, maar dat heeft niks te maken met de QALY's uit de inschatting van EZ. Appels en peren, waarbij opgemerkt moet worden dat de peren van KPMG behoorlijk rot zijn, aangezien die ook lockdowns zou adviseren als driekwart van de bevolking thuis psychisch in de kreukels zou liggen, immers (nog) niet dood. Zo ga je niet om met mensen.
:foei:

Voor het rapport van KPMG geldt wat tante Bep ooit zei, dat achteraf bezien ieder doolhof een makkie is. Daarbij komt dat KPMG behoort tot de vaste kring van consultants van de overheid, en meegeschreven heeft aan het beleid in de afgelopen jaren. Neutraliteit is nul. KPMG bepleitte eerder de existentieel foute QR maatschappij. KPMG bepleit in dit rapport meer EU, maar laat het debacle van de vaccinatie bestellingen gemakshalve onvermeld. Niks over manipulatieve communicatie door de overheid. Grond- en mensenrechten worden niet genoemd. Voor de conclusie 'het Nederlands coronabeleid schoot ernstig tekort' is nog maar de helft van het verhaal meegenomen. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zonder Rutte doctrine (achterhouden van informatie, en het voortdurend bezig zijn met reputatie en beeldvorming) beter beleid was gevormd.

En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen. Waarom? Omdat Nederland beleid maakte op basis van de druk op de zorg, een criterium dat Enzo & Co in discussies hier eindeloos bleven na papegaaien. Daardoor zijn er, ook in de beperkte blik van KPMG, onnodig doden gevallen. Er had in plaats daarvan gekeken moeten worden naar het aantal besmettingen, stelt KPMG. Het maakt voor mijn argumentatie niet uit. In beide gevallen was de coronapas onnodig, zie #452. En had ik al verteld dat deze ook nog eens een massale schending van grondrechten is?
:hum:

Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden.
'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen
Op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal ziektegevallen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. :rolleyes:
En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.

:hum:
En je beweerde de hele zomer dat alles onder controle was door de vahaccinaties?

Hoe dan ook, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen en Zweden zitten allemaal nog steeds op een kluitje qua besmettingen. Alleen lijkt Nederland, met z'n coronapas, z'n best te doen om uit de groep te vallen. Het is ook niet slim om besmettelijke gevaccineerden te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.
:snooty:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Ja, want in Zweden, Denemarken, Belgie en Noorwegen mengen gevaccineerden en ongevaccineerden niet. :duh:
Vaccinaties laat de druk op de zorg afnemen, dat is nog steeds onverkort het geval. Als iedereen zich laat vaccineren hoeven we ons ook niet, of in elke geval minder zorgen te maken over het oplopend aantal besmettingen omdat de link tussen besmettingen zoals die bestond in het begin van de pandemie dan veel minder significant is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#563  BerichtGeplaatst: do okt 14, 2021 4:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24131
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Tsja, Baedeker schiet weer in de herhaalstand en houdt wanhopig vast aan een achterhaald rapport waar we nog steeds geen goed inzicht in hebben, behalve dat het een schatting was en er dus sowieso niks is 'aangetoond', uit de tijd dat zelfs Baudet voorstander was van een harde lockdown (harder dan uiteindelijk werd ingesteld). De realiteit, anderhalf jaar later: Er is te laat en te slap ingegrepen, de lockdown had sneller moeten worden ingevoerd en er zijn duizenden mensen onnodig gestorven. Denemarken is ook wat dit betreft weer het ideale voorbeeld: snel hard ingrijpen, een testprogramma op poten zetten (de Denen zijn gemiddeld inmiddels 14 keer getest per hoofd bevolking), en gevallen isoleren. Daarna snel en massaal vaccineren, coronapas invoeren en een draaiboek opstellen waar je je aan houdt.

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Nu klampt Enzo zich vast aan de strohalm van een vandaag verschenen evaluatie achteraf door KPMG, maar dit rapport doet niet af aan wat hierboven staat. KPMG verbindt conclusies aan oversterfte, maar dat heeft niks te maken met de QALY's uit de inschatting van EZ. Appels en peren, waarbij opgemerkt moet worden dat de peren van KPMG behoorlijk rot zijn, aangezien die ook lockdowns zou adviseren als driekwart van de bevolking thuis psychisch in de kreukels zou liggen, immers (nog) niet dood. Zo ga je niet om met mensen.
:foei:

Voor het rapport van KPMG geldt wat tante Bep ooit zei, dat achteraf bezien ieder doolhof een makkie is. Daarbij komt dat KPMG behoort tot de vaste kring van consultants van de overheid, en meegeschreven heeft aan het beleid in de afgelopen jaren. Neutraliteit is nul. KPMG bepleitte eerder de existentieel foute QR maatschappij. KPMG bepleit in dit rapport meer EU, maar laat het debacle van de vaccinatie bestellingen gemakshalve onvermeld. Niks over manipulatieve communicatie door de overheid. Grond- en mensenrechten worden niet genoemd. Voor de conclusie 'het Nederlands coronabeleid schoot ernstig tekort' is nog maar de helft van het verhaal meegenomen. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zonder Rutte doctrine (achterhouden van informatie, en het voortdurend bezig zijn met reputatie en beeldvorming) beter beleid was gevormd.

En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen. Waarom? Omdat Nederland beleid maakte op basis van de druk op de zorg, een criterium dat Enzo & Co in discussies hier eindeloos bleven na papegaaien. Daardoor zijn er, ook in de beperkte blik van KPMG, onnodig doden gevallen. Er had in plaats daarvan gekeken moeten worden naar het aantal besmettingen, stelt KPMG. Het maakt voor mijn argumentatie niet uit. In beide gevallen was de coronapas onnodig, zie #452. En had ik al verteld dat deze ook nog eens een massale schending van grondrechten is?
:hum:

Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden.
'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal besmettingen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. :rolleyes:
En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.
De overheid was enkel in staat om ondernemertje te pesten als die buiten de pot piste, de burger werd relatief zacht aangepakt. Op het moment suprieme dat er gehandeld moest worden deed de overheid niets of zat te miepen over geld. Het leger de GGD laten assisteren kon niet. Niks kan, wat wel kan is dat Sywert en zijn companen geld voor niets. Kortom, de drie i's die ik al eerder heb genoemd.

Noorwegen is een zeer slecht voorbeeld. Immers, 700.000 wonen in Oslo, 300.000 in Bergen en de rest is helemaal verspreid over een land dat bijna 1-x Nederland is.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#564  BerichtGeplaatst: do okt 14, 2021 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Nu klampt Enzo zich vast aan de strohalm van een vandaag verschenen evaluatie achteraf door KPMG, maar dit rapport doet niet af aan wat hierboven staat. KPMG verbindt conclusies aan oversterfte, maar dat heeft niks te maken met de QALY's uit de inschatting van EZ. Appels en peren, waarbij opgemerkt moet worden dat de peren van KPMG behoorlijk rot zijn, aangezien die ook lockdowns zou adviseren als driekwart van de bevolking thuis psychisch in de kreukels zou liggen, immers (nog) niet dood. Zo ga je niet om met mensen.
:foei:

Voor het rapport van KPMG geldt wat tante Bep ooit zei, dat achteraf bezien ieder doolhof een makkie is. Daarbij komt dat KPMG behoort tot de vaste kring van consultants van de overheid, en meegeschreven heeft aan het beleid in de afgelopen jaren. Neutraliteit is nul. KPMG bepleitte eerder de existentieel foute QR maatschappij. KPMG bepleit in dit rapport meer EU, maar laat het debacle van de vaccinatie bestellingen gemakshalve onvermeld. Niks over manipulatieve communicatie door de overheid. Grond- en mensenrechten worden niet genoemd. Voor de conclusie 'het Nederlands coronabeleid schoot ernstig tekort' is nog maar de helft van het verhaal meegenomen. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zonder Rutte doctrine (achterhouden van informatie, en het voortdurend bezig zijn met reputatie en beeldvorming) beter beleid was gevormd.

En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen. Waarom? Omdat Nederland beleid maakte op basis van de druk op de zorg, een criterium dat Enzo & Co in discussies hier eindeloos bleven na papegaaien. Daardoor zijn er, ook in de beperkte blik van KPMG, onnodig doden gevallen. Er had in plaats daarvan gekeken moeten worden naar het aantal besmettingen, stelt KPMG. Het maakt voor mijn argumentatie niet uit. In beide gevallen was de coronapas onnodig, zie #452. En had ik al verteld dat deze ook nog eens een massale schending van grondrechten is?
:hum:

Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden.
'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal besmettingen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. :rolleyes:
En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.
De overheid was enkel in staat om ondernemertje te pesten als die buiten de pot piste, de burger werd relatief zacht aangepakt. Op het moment suprieme dat er gehandeld moest worden deed de overheid niets of zat te miepen over geld. Het leger de GGD laten assisteren kon niet. Niks kan, wat wel kan is dat Sywert en zijn companen geld voor niets. Kortom, de drie i's die ik al eerder heb genoemd.

Noorwegen is een zeer slecht voorbeeld. Immers, 700.000 wonen in Oslo, 300.000 in Bergen en de rest is helemaal verspreid over een land dat bijna 1-x Nederland is.


Maar het leert ons wel waar overbevolking (en Nederland IS het dichtst bevolkte land van Europa) toe kan leiden bij een epidemie of pandemie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#565  BerichtGeplaatst: do okt 14, 2021 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61689
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden.
'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal besmettingen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. :rolleyes:
En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.
De overheid was enkel in staat om ondernemertje te pesten als die buiten de pot piste, de burger werd relatief zacht aangepakt. Op het moment suprieme dat er gehandeld moest worden deed de overheid niets of zat te miepen over geld. Het leger de GGD laten assisteren kon niet. Niks kan, wat wel kan is dat Sywert en zijn companen geld voor niets. Kortom, de drie i's die ik al eerder heb genoemd.

Noorwegen is een zeer slecht voorbeeld. Immers, 700.000 wonen in Oslo, 300.000 in Bergen en de rest is helemaal verspreid over een land dat bijna 1-x Nederland is.


Maar het leert ons wel waar overbevolking (en Nederland IS het dichtst bevolkte land van Europa) toe kan leiden bij een epidemie of pandemie.


En in dichtbevolkte gebieden kan sneller de vlam in de pan slaan en deze snel uitbreiden. Vooral als het land wordt geleid door partijen die van verdeel en heers hun ideologie hebben gemaakt.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#566  BerichtGeplaatst: do okt 14, 2021 9:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11257
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden. 'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen
Op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal ziektegevallen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.
En je beweerde de hele zomer dat alles onder controle was door de vahaccinaties?

Hoe dan ook, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen en Zweden zitten allemaal nog steeds op een kluitje qua besmettingen. Alleen lijkt Nederland, met z'n coronapas, z'n best te doen om uit de groep te vallen. Het is ook niet slim om besmettelijke gevaccineerden te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
Ja, want in Zweden, Denemarken, Belgie en Noorwegen mengen gevaccineerden en ongevaccineerden niet.

Zeker wel, maar in die landen krijgen besmettelijke gevaccineerden van de overheid geen groen vinkje voor schijnveiligheid. Goeie kans dat dat bij ons risicovol gedrag aanmoedigt. Interessant hoe ze in België CO2-meters in openbare ruimtes verplicht stellen, en een protocol hebben voor wat te doen als het cijfer te hoog wordt. Bij ons adviseert VWS in een handreiking een CO2-meter te gebruiken ... als die in de ruimte aanwezig is. Dat schiet natuurlijk niet op. Misschien is Van Dissel nog steeds nukkig dat iemand anders over ventilatie begon. Of misschien maakt de Belgische maatregel naar de smaak van het kabinet wel te weinig inbreuk op grondrechten. Hoe dan ook, het gaat zo te zien sinds de apartheidspas hier de verkeerde kant op.

Enzo501 schreef:
Vaccinaties laat de druk op de zorg afnemen, dat is nog steeds onverkort het geval. Als iedereen zich laat vaccineren hoeven we ons ook niet, of in elke geval minder zorgen te maken over het oplopend aantal besmettingen omdat de link tussen besmettingen zoals die bestond in het begin van de pandemie dan veel minder significant is.

Zie ik de Teletubby weer proberen het verhaal te houden zonder de massale schending van grondrechten te noemen?
:hum:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#567  BerichtGeplaatst: do okt 14, 2021 9:46 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
En je beweerde de hele zomer dat alles onder controle was door de vahaccinaties?

Hoe dan ook, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen en Zweden zitten allemaal nog steeds op een kluitje qua besmettingen. Alleen lijkt Nederland, met z'n coronapas, z'n best te doen om uit de groep te vallen. Het is ook niet slim om besmettelijke gevaccineerden te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Ja, want in Zweden, Denemarken, Belgie en Noorwegen mengen gevaccineerden en ongevaccineerden niet.

Zeker wel, maar in die landen krijgen besmettelijke gevaccineerden van de overheid geen groen vinkje voor schijnveiligheid. Goeie kans dat dat bij ons risicovol gedrag aanmoedigt. Interessant hoe ze in België CO2-meters in openbare ruimtes verplicht stellen, en een protocol hebben voor wat te doen als het cijfer te hoog wordt. Bij ons adviseert VWS in een handreiking een CO2-meter te gebruiken ... als die in de ruimte aanwezig is. Dat schiet natuurlijk niet op. Misschien is Van Dissel nog steeds nukkig dat iemand anders over ventilatie begon. Of misschien maakt de Belgische maatregel naar de smaak van het kabinet wel te weinig inbreuk op grondrechten. Hoe dan ook, het gaat zo te zien sinds de apartheidspas hier de verkeerde kant op.

Enzo501 schreef:
Vaccinaties laat de druk op de zorg afnemen, dat is nog steeds onverkort het geval. Als iedereen zich laat vaccineren hoeven we ons ook niet, of in elke geval minder zorgen te maken over het oplopend aantal besmettingen omdat de link tussen besmettingen zoals die bestond in het begin van de pandemie dan veel minder significant is.

Zie ik de Teletubby weer proberen het verhaal te houden zonder de massale schending van grondrechten te noemen?
:hum:

In plaats van de gebruikelijke dramaqueenerij zou het beter zijn op de inhoud van mijn bijdrage in te gaan. Het vaccineren vermindert de druk op de zorg en zorgt ervoor dat er zo goed als geen maatregelen meer zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#568  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 9:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7676
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hier volgt de tekst van Teletekst pagina 108 van vanmorgen:

Drie op de vier coronapatiënten die tussen 1 september en 3 oktober werden opgenomen in het ziekenhuis waren niet gevaccineerd.Dat blijkt uit cijfers van het RIVM.Bij coronapatiënten op de IC was de verhouding vier op de vijf.

De kans om volledig ingeënt terecht te komen op de IC is 33 keer kleiner dan voor mensen die niet zijn ingeënt.

Op dit moment is ruim 80 procent van de bevolking van 12 jaar en ouder tegen het coronavirus ingeënt.Het RIVM meldt dat volledige coronavaccinatie nog altijd voor 95 procent beschermt tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen opname op de intensive care.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#569  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 9:46 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24131
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hier volgt de tekst van Teletekst pagina 108 van vanmorgen:

Drie op de vier coronapatiënten die tussen 1 september en 3 oktober werden opgenomen in het ziekenhuis waren niet gevaccineerd.Dat blijkt uit cijfers van het RIVM.Bij coronapatiënten op de IC was de verhouding vier op de vijf.

De kans om volledig ingeënt terecht te komen op de IC is 33 keer kleiner dan voor mensen die niet zijn ingeënt.

Op dit moment is ruim 80 procent van de bevolking van 12 jaar en ouder tegen het coronavirus ingeënt.Het RIVM meldt dat volledige coronavaccinatie nog altijd voor 95 procent beschermt tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen opname op de intensive care.
Met andere woorden, weg met alle maatregelen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#570  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 9:52 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Hier volgt de tekst van Teletekst pagina 108 van vanmorgen:

Drie op de vier coronapatiënten die tussen 1 september en 3 oktober werden opgenomen in het ziekenhuis waren niet gevaccineerd.Dat blijkt uit cijfers van het RIVM.Bij coronapatiënten op de IC was de verhouding vier op de vijf.

De kans om volledig ingeënt terecht te komen op de IC is 33 keer kleiner dan voor mensen die niet zijn ingeënt.

Op dit moment is ruim 80 procent van de bevolking van 12 jaar en ouder tegen het coronavirus ingeënt.Het RIVM meldt dat volledige coronavaccinatie nog altijd voor 95 procent beschermt tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen opname op de intensive care.
Met andere woorden, weg met alle maatregelen.

Om de massapsychose onder ongevaccineerden over de coronapas weg te nemen zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#571  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 10:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7676
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Enzo501 schreef:
...zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.

Waarom niet, dan is er alle energie om deze winter meer te doen aan het meten van CO2, het effectief ventileren, gezonde levensstijl het tijdig en goed behandelen van patienten en het overbruggen van tegenstellingen.

Het zal goed uitwerken in onze maatschappij en voor ieder van ons persoonlijk.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#572  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 1:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11257
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Hier volgt de tekst van Teletekst pagina 108 van vanmorgen:

Drie op de vier coronapatiënten die tussen 1 september en 3 oktober werden opgenomen in het ziekenhuis waren niet gevaccineerd.Dat blijkt uit cijfers van het RIVM.Bij coronapatiënten op de IC was de verhouding vier op de vijf.

De kans om volledig ingeënt terecht te komen op de IC is 33 keer kleiner dan voor mensen die niet zijn ingeënt.

Op dit moment is ruim 80 procent van de bevolking van 12 jaar en ouder tegen het coronavirus ingeënt.Het RIVM meldt dat volledige coronavaccinatie nog altijd voor 95 procent beschermt tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen opname op de intensive care.
Met andere woorden, weg met alle maatregelen.
Om de massapsychose onder ongevaccineerden over de coronapas weg te nemen zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#573  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 1:40 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Enzo501 schreef:
...zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.

Waarom niet, dan is er alle energie om deze winter meer te doen aan het meten van CO2, het effectief ventileren, gezonde levensstijl het tijdig en goed behandelen van patienten en het overbruggen van tegenstellingen.

Het zal goed uitwerken in onze maatschappij en voor ieder van ons persoonlijk.

Mwah, dat is een mooie theorie en een elvenswaardig streven, maar ongeveer het enige dat nog beperkt is is het nachtleven, dus als dat weer opengaat zal het vooral een toename in zuipen, snuiven en slikken betekenen in nog steeds slecht geventileerde ruimtes. Die gezonde levenstijl kun je, jaja, ook nastreven met de coronapas nog als maatregel. :mrgreen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#574  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 1:42 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Met andere woorden, weg met alle maatregelen.
Om de massapsychose onder ongevaccineerden over de coronapas weg te nemen zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

Er valt aan de bijdragen van Baedeker inmiddels amper nog een touw vast te knopen. Hopelijk voor hem gaat de coronapas er snel af want het gaat niet helemaal goed. :noo:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#575  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 2:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11257
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Om de massapsychose onder ongevaccineerden over de coronapas weg te nemen zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.
Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:
Er valt aan de bijdragen van Baedeker inmiddels amper nog een touw vast te knopen. Hopelijk voor hem gaat de coronapas er snel af want het gaat niet helemaal goed. :noo:

De coronapas is al 36 keer weergelegd. Teletubby Enzo weet er geen urgente reden voor te noemen, of waarom het medisch verantwoord zou zijn, maar blijft zuigen met geklets waarin hij de massale schending van grondrechten er steeds uitknipt. Ga lekker in de zandbak kleuteren.

Doei trol.
:bye:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#576  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 2:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7676
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Als je precies wilt weten hoe besmettelijk na een maand of 6 de gevaccineerden zijn dan kijk je bij het originele werk van Chemaitelly et al https://www.medrxiv.org/content/medrxiv ... .large.jpg

Het vaccinpaspoort werkt dus totaal niet, de vaccins op termijn totaal niet om besmettingen te voorkomen... de situatie en de ernst ervan wordt niet gezien maar is er wel: alleen ventilatie, CO2 meting en luchtbehandeling kunnen verlichting bregen en NIET de paspoorten.

IEDEREEN zou zich kunnen gaan laten testen als het griepseizoen weer aanbreekt. Maar een bedrijf, een horecazaak, enz. zou zelf moeten kunnen kiezen welke strategie kan worden gekozen. Alleen op die manier voorkom je overvolle IC's in maart 2022.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#577  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 4:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo weet er geen urgente reden voor te noemen, of waarom het medisch verantwoord zou zijn


Om te voorkomen dat de besmettingen weer uit de hand lopen mafkees :duh: We zijn er immers nog niet vanaf, Israel geeft het goede voorbeeld en heeft ingezet op de derde prik :ok: Het bericht van Israel is duidelijk: Covid booster shots zouden standaard moeten zijn

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#578  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 5:02 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het vaccinpaspoort werkt dus totaal niet, de vaccins op termijn totaal niet om besmettingen te voorkomen...


Mwoah, ze werken prima om de kans flink te verminderen om in het ziekenhuis te worden opgenomen :ok:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Gewoon handhaven die check en aanvullen met boostershots dus :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#579  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 6:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24131
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Rightnow schreef:
Het vaccinpaspoort werkt dus totaal niet, de vaccins op termijn totaal niet om besmettingen te voorkomen...


Mwoah, ze werken prima om de kans flink te verminderen om in het ziekenhuis te worden opgenomen :ok:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Gewoon handhaven die check en aanvullen met boostershots dus :evendenken:
Er is naar alle waarschijnlijkheid gelogen over de duur van de werking van het vaccin en ook over de beschermingsfactor bij mutaties. Ik denk dat de GGD's - en dus niet meer de huisartsen want overwerkt - geen massale vaccinatie aankunnen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#580  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 6:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7676
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Lumiere schreef:
Rightnow schreef:
Het vaccinpaspoort werkt dus totaal niet, de vaccins op termijn totaal niet om besmettingen te voorkomen...


Mwoah, ze werken prima om de kans flink te verminderen om in het ziekenhuis te worden opgenomen :ok:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Gewoon handhaven die check en aanvullen met boostershots dus :evendenken:

Nee, discriminerend. Bovendien helpt het niets tegen het besmetten van een ander door oudere gevaccineerden. Wat we moeten doen is zeggen tegen kwetsbare niet-gevaccineerden: ken je risico, orienteer je op je situatie.

Dat is dus precies wat altijd al gold in een griepseizoen, dan ging je als kwetsbaar mens niet de drukte opzoeken.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 639 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, baedeker, Biertje, Enzo501, Hume, Lumiere, Majestic-12 [Bot] en 149 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling