Het is nu di okt 19, 2021 1:01 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 615 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 8:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11228
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Laten we eerlijk zijn: het coronavirus is niet weg, of dood, maar het is inmiddels niet meer zo actief in de samenleving dat er noodverordeningen voor nodig zijn. Ik zal in de afgelopen weken heus regelmatig in contact zijn geweest met mensen die niet gevaccineerd zijn, en ik ben niet ziek, ik leef nog, niks aan de hand. Hugo de Jonge met zijn maatregelen zal me worst zijn, want zijn eigen kinderen hebben niet eens de fundamentele vaccinaties gekregen, dus wie is hij om te oordelen.

Al maanden zijn er geen problemen met mensen die uit eten gaan of een keer een borrel in de kroeg of op het terras pakken. Het heeft geen extra uitbraken of brandhaarden veroorzaakt. Dus waarom zou dat volgende week anders zijn?
Hele relevante vraag. Maar het ziet er niet naar uit dat Enzo of Marcel daar een antwoord op hebben.
Het is allemaal erg verwarrend dat iemand die tot een paar dagen gelden vertelde dat hij al anderhalf jaar nergens heen was geweest, behalve de supermarkt, omdat hij het geestelijk niet aankon vanwege alle beperkingen nu ineens komt vertellen dat er al maandenlang geen beperkingen zijn? Waar zitten we hier dan al anderhalf jaar over te jammeren?

Het valt toch moeilijk te rijmen dat 80.000 man op elkaar gepakt in Zandvoort de F1 vieren, en er geen probleem blijkt te zijn, en dat er twee weken later een coronapas wordt ingevoerd?

Enzo501 schreef:
Verder staat het antwoord hierboven. Net zoals in Denemarken worden vanwege het feit dat iedereen de kans heeft gehad zich te laten inenten veel beperkingen opgeheven (anderhalve meter, volle bezetting in bioscopen, theather, restaurants, sportevenementen en festivals) waarbij inenting, test, of doorgemaakte infectie middels de coronapas kunnen worden aangetoond. Om uitbraken, zoals in juni plaatsvonden, te voorkomen.

Denemarken schrapt in augustus bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen.
Nederland voert in september bij 63% de coronapas in.
Ik snap werkelijk niet waar je vandaan haalt dat dit hetzelfde is.
:hum:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 8:35 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Gevaccineerden blijken het virus net zo goed over te dragen als niet-gevaccineerden. Waarom zou je aan de ene spreader een pasje geven om te gaan dansen met jansen, en de andere spreader niet? Wat is daar logisch aan?
Nee, uit onderzoek blijken gevaccineerden het virus aanzienlijk slechter over te dragen dan niet-gevaccineerden.

Vaccinatie tegen COVID-19 vermindert de overdracht van het virus naar anderen. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu waarbij gebruik is gemaakt van data uit het bron- en contactonderzoek door de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst ’en. Het onderzoek is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Eurosurveillance.

In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen. Bij personen die na gedeeltelijke vaccinatie (minstens 2 weken na de eerste prik van Pfizer, AstraZeneca of Moderna) besmet waren, raakte 21% minder huisgenoten besmet dan bij ongevaccineerde personen.


Daarom dus.

En wat staat er onderaan?

Het onderzoek is uitgevoerd met gegevens tussen februari en eind mei 2021, toen vooral de alfavariant van het coronavirus rondging in Nederland.

Typisch RIVM om in augustus te publiceren over de vorige variant van het virus.

Inmiddels weten we dat de deltavariant veel besmettelijker is, dat de verschijnselen door het vaccineren onderdrukt worden, en dat gevaccineerden dus helemaal niet door hebben dat ze het onder de leden hebben, en anderen infecteren.

Ja denkt Marcel, daarom moeten we die lui een pasje geven.
:snooty:

Ook tegen de deltavariant beschermen de vaccins, vooral na volledige vaccinatie, beter dan zonder. Daarnaast beschermen de vaccins tegen een ernstig ziekteverloop.





Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 8:38 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hele relevante vraag. Maar het ziet er niet naar uit dat Enzo of Marcel daar een antwoord op hebben.
Het is allemaal erg verwarrend dat iemand die tot een paar dagen gelden vertelde dat hij al anderhalf jaar nergens heen was geweest, behalve de supermarkt, omdat hij het geestelijk niet aankon vanwege alle beperkingen nu ineens komt vertellen dat er al maandenlang geen beperkingen zijn? Waar zitten we hier dan al anderhalf jaar over te jammeren?

Het valt toch moeilijk te rijmen dat 80.000 man op elkaar gepakt in Zandvoort de F1 vieren, en er geen probleem blijkt te zijn, en dat er twee weken later een coronapas wordt ingevoerd?

Enzo501 schreef:
Verder staat het antwoord hierboven. Net zoals in Denemarken worden vanwege het feit dat iedereen de kans heeft gehad zich te laten inenten veel beperkingen opgeheven (anderhalve meter, volle bezetting in bioscopen, theather, restaurants, sportevenementen en festivals) waarbij inenting, test, of doorgemaakte infectie middels de coronapas kunnen worden aangetoond. Om uitbraken, zoals in juni plaatsvonden, te voorkomen.

Denemarken schrapt in augustus bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen.
Nederland voert in september bij 63% de coronapas in.
Ik snap werkelijk niet waar je vandaan haalt dat dit hetzelfde is.
:hum:

Bij 63% was in Denemarken ook de coronapas nog geldig. :hum: Wat vooral vreemd is is dat jij denkt dat 63% en 71% hetzelfde is.
Bovendien heeft Denemarken aangegeven dat zodra de cijfers weer teveel oplopen ze weer maatregelen gaan invoeren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 8:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11228
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Marcel schreef:
Nee, uit onderzoek blijken gevaccineerden het virus aanzienlijk slechter over te dragen dan niet-gevaccineerden.

Vaccinatie tegen COVID-19 vermindert de overdracht van het virus naar anderen. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu waarbij gebruik is gemaakt van data uit het bron- en contactonderzoek door de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst ’en. Het onderzoek is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Eurosurveillance.

In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen. Bij personen die na gedeeltelijke vaccinatie (minstens 2 weken na de eerste prik van Pfizer, AstraZeneca of Moderna) besmet waren, raakte 21% minder huisgenoten besmet dan bij ongevaccineerde personen.


Daarom dus.
En wat staat er onderaan?

Het onderzoek is uitgevoerd met gegevens tussen februari en eind mei 2021, toen vooral de alfavariant van het coronavirus rondging in Nederland.

Typisch RIVM om in augustus te publiceren over de vorige variant van het virus.

Inmiddels weten we dat de deltavariant veel besmettelijker is, dat de verschijnselen door het vaccineren onderdrukt worden, en dat gevaccineerden dus helemaal niet door hebben dat ze het onder de leden hebben, en anderen infecteren.

Ja denkt Marcel, daarom moeten we die lui een pasje geven.
:snooty:
Ook tegen de deltavariant beschermen de vaccins, vooral na volledige vaccinatie, beter dan zonder. Daarnaast beschermen de vaccins tegen een ernstig ziekteverloop.




Het gaat niet om de bescherming die de vaccinaties jezelf biedt, maar dat gevaccineerden niet door hebben dat ze het virus dragen, anderen besmetten, en van het kabinet een coronapas krijgen om hun gang te gaan.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 8:52 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
En wat staat er onderaan?

Het onderzoek is uitgevoerd met gegevens tussen februari en eind mei 2021, toen vooral de alfavariant van het coronavirus rondging in Nederland.

Typisch RIVM om in augustus te publiceren over de vorige variant van het virus.

Inmiddels weten we dat de deltavariant veel besmettelijker is, dat de verschijnselen door het vaccineren onderdrukt worden, en dat gevaccineerden dus helemaal niet door hebben dat ze het onder de leden hebben, en anderen infecteren.

Ja denkt Marcel, daarom moeten we die lui een pasje geven.
:snooty:
Ook tegen de deltavariant beschermen de vaccins, vooral na volledige vaccinatie, beter dan zonder. Daarnaast beschermen de vaccins tegen een ernstig ziekteverloop.




Het gaat niet om de bescherming die de vaccinaties jezelf biedt, maar dat gevaccineerden niet door hebben dat ze het virus dragen, anderen besmetten, en van het kabinet een coronapas krijgen om hun gang te gaan.

In riskante situatie's heeft iedereen die zich daar bevindt dus een coronapas. Nog een reden om ze in te voeren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 9:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11228
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het is allemaal erg verwarrend dat iemand die tot een paar dagen gelden vertelde dat hij al anderhalf jaar nergens heen was geweest, behalve de supermarkt, omdat hij het geestelijk niet aankon vanwege alle beperkingen nu ineens komt vertellen dat er al maandenlang geen beperkingen zijn? Waar zitten we hier dan al anderhalf jaar over te jammeren?
Het valt toch moeilijk te rijmen dat 80.000 man op elkaar gepakt in Zandvoort de F1 vieren, en er geen probleem blijkt te zijn, en dat er twee weken later een coronapas wordt ingevoerd?

Enzo501 schreef:
Verder staat het antwoord hierboven. Net zoals in Denemarken worden vanwege het feit dat iedereen de kans heeft gehad zich te laten inenten veel beperkingen opgeheven (anderhalve meter, volle bezetting in bioscopen, theather, restaurants, sportevenementen en festivals) waarbij inenting, test, of doorgemaakte infectie middels de coronapas kunnen worden aangetoond. Om uitbraken, zoals in juni plaatsvonden, te voorkomen.
Denemarken schrapt in augustus bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen.
Nederland voert in september bij 63% de coronapas in.
Ik snap werkelijk niet waar je vandaan haalt dat dit hetzelfde is.
:hum:
Bij 63% was in Denemarken ook de coronapas nog geldig. :hum: Wat vooral vreemd is is dat jij denkt dat 63% en 71% hetzelfde is. Bovendien heeft Denemarken aangegeven dat zodra de cijfers weer teveel oplopen ze weer maatregelen gaan invoeren.

8% verschil is ook niet veel. Denemarken is tevreden met 71% om alle maatregelen af te schaffen. Nederland kiest 63% om ingrijpende maatregelen te nemen, einddatum onbekend. De urgentie is er helemaal niet, zie de bezetting van de IC-bedden. En dat allemaal om ongrondwettelijke drangdwang uit te oefenen op de lichamelijke integriteit van mensen ... met zo'n dom plan om gevaccineerde delta spreaders te belonen met vrije toegang tot het openbare leven.
:snooty:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 9:41 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Het valt toch moeilijk te rijmen dat 80.000 man op elkaar gepakt in Zandvoort de F1 vieren, en er geen probleem blijkt te zijn, en dat er twee weken later een coronapas wordt ingevoerd?

Denemarken schrapt in augustus bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen.
Nederland voert in september bij 63% de coronapas in.
Ik snap werkelijk niet waar je vandaan haalt dat dit hetzelfde is.
:hum:
Bij 63% was in Denemarken ook de coronapas nog geldig. :hum: Wat vooral vreemd is is dat jij denkt dat 63% en 71% hetzelfde is. Bovendien heeft Denemarken aangegeven dat zodra de cijfers weer teveel oplopen ze weer maatregelen gaan invoeren.

8% verschil is ook niet veel. Denemarken is tevreden met 71% om alle maatregelen af te schaffen. Nederland kiest 63% om ingrijpende maatregelen te nemen, einddatum onbekend. De urgentie is er helemaal niet, zie de bezetting van de IC-bedden. En dat allemaal om ongrondwettelijke drangdwang uit te oefenen op de lichamelijke integriteit van mensen ... met zo'n dom plan om gevaccineerde delta spreaders te belonen met vrije toegang tot het openbare leven.
:snooty:

Dan maar weer een lockdown vanwege de 'delta spreaders'. Oh nee, er is geen urgentie. :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 9:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11228
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ook tegen de deltavariant beschermen de vaccins, vooral na volledige vaccinatie, beter dan zonder. Daarnaast beschermen de vaccins tegen een ernstig ziekteverloop.




Het gaat niet om de bescherming die de vaccinaties jezelf biedt, maar dat gevaccineerden niet door hebben dat ze het virus dragen, anderen besmetten, en van het kabinet een coronapas krijgen om hun gang te gaan.
In riskante situatie's heeft iedereen die zich daar bevindt dus een coronapas. Nog een reden om ze in te voeren.

Dan is het kwaad al geschied. Wat zou veiliger zijn, een groep ongevaccineerden die hun maatregelen nemen (wegblijven bij verschijnselen, afstand houden, enz.) of een groep gevaccineerden die onbewust het virus verspreiden en overal vrij toegang hebben?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 9:52 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Het gaat niet om de bescherming die de vaccinaties jezelf biedt, maar dat gevaccineerden niet door hebben dat ze het virus dragen, anderen besmetten, en van het kabinet een coronapas krijgen om hun gang te gaan.
In riskante situatie's heeft iedereen die zich daar bevindt dus een coronapas. Nog een reden om ze in te voeren.

Dan is het kwaad al geschied. Wat zou veiliger zijn, een groep ongevaccineerden die hun maatregelen nemen (wegblijven bij verschijnselen, afstand houden, enz.) of een groep gevaccineerden die onbewust het virus verspreiden en overal vrij toegang hebben?

Tsja, als je ervan uit kan gaan dat alle ongevaccineerden dat ook daadwerkelijk doen. Een valse keuze dus. Hou jezelf niet voor de gek zou ik zeggen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 10:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11228
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
In riskante situatie's heeft iedereen die zich daar bevindt dus een coronapas. Nog een reden om ze in te voeren.
Dan is het kwaad al geschied. Wat zou veiliger zijn, een groep ongevaccineerden die hun maatregelen nemen (wegblijven bij verschijnselen, afstand houden, enz.) of een groep gevaccineerden die onbewust het virus verspreiden en overal vrij toegang hebben?
Tsja, als je ervan uit kan gaan dat alle ongevaccineerden dat ook daadwerkelijk doen. Een valse keuze dus. Hou jezelf niet voor de gek zou ik zeggen.

Misschien zullen sommige ongevaccineerden kwalijk handelen, maar je weet zeker dat zowat alle gevaccineerden in ieder geval geen maatregelen nemen, omdat ze vaak niet weten dat ze het virus onder de leden hebben, en omdat de overheid ze een pas geeft die hun sterkt in de perceptie dat ze geen risico vormen. En dat doet de overheid om drangdwang uit te oefenen op het vlak van lichamelijke integriteit.
Ik denk dat jij jezelf niet voor de gek moet houden.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 10:25 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Dan is het kwaad al geschied. Wat zou veiliger zijn, een groep ongevaccineerden die hun maatregelen nemen (wegblijven bij verschijnselen, afstand houden, enz.) of een groep gevaccineerden die onbewust het virus verspreiden en overal vrij toegang hebben?
Tsja, als je ervan uit kan gaan dat alle ongevaccineerden dat ook daadwerkelijk doen. Een valse keuze dus. Hou jezelf niet voor de gek zou ik zeggen.

Misschien zullen sommige ongevaccineerden kwalijk handelen, maar je weet zeker dat zowat alle gevaccineerden in ieder geval geen maatregelen nemen, omdat ze vaak niet weten dat ze het virus onder de leden hebben, en omdat de overheid ze een pas geeft die hun sterkt in de perceptie dat ze geen risico vormen. En dat doet de overheid om drangdwang uit te oefenen op het vlak van lichamelijke integriteit.
Ik denk dat jij jezelf niet voor de gek moet houden.

Jouw leider is het levende voorbeeld van het tegenovergestelde wat je nu denkt aan te tonen. Nul voorzorgsmaatregelen, iemand die de hand niet wil schudden uitschelden voor homo en blijven beweren dat corona niet gevaarlijk is en dat je je niet moet laten vaccineren.
In juni zagen we wat er gebeurt als je grote groepen voornamelijk ongevaccineerden bij elkaar zet in nachtclubs, op festivals in tenten en in discotheken. Binnen no time grote uitbraken en naar de 10000 gevallen per dag. Het is beter deze mensen tegen zichzelf te beschermen. Door de coronapas kun je wel weer het risico nemen omdat de meeste mensen die dan bij elkaar komen gevaccineerd zijn of recent corona hebben gehad. Ook met de kans dat ze ziek zijn en het verspreiden blijven de gevolgen klein omdat de mensen waar ze bij in de buurt komen door vaccinatie en eerdere infectie ook voor het overgrote deel weinig zullen merken van de besmetting. Het alternatief is voorzetten en uiteindelijk waarschijnlijk weer verzwaren van de maatregelen door de seizoensimpact.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 8:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5691
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Laten we eerlijk zijn: het coronavirus is niet weg, of dood, maar het is inmiddels niet meer zo actief in de samenleving dat er noodverordeningen voor nodig zijn. Ik zal in de afgelopen weken heus regelmatig in contact zijn geweest met mensen die niet gevaccineerd zijn, en ik ben niet ziek, ik leef nog, niks aan de hand. Hugo de Jonge met zijn maatregelen zal me worst zijn, want zijn eigen kinderen hebben niet eens de fundamentele vaccinaties gekregen, dus wie is hij om te oordelen.

Al maanden zijn er geen problemen met mensen die uit eten gaan of een keer een borrel in de kroeg of op het terras pakken. Het heeft geen extra uitbraken of brandhaarden veroorzaakt. Dus waarom zou dat volgende week anders zijn?

Hele relevante vraag. Maar het ziet er niet naar uit dat Enzo of Marcel daar een antwoord op hebben.

Het is allemaal erg verwarrend dat iemand die tot een paar dagen gelden vertelde dat hij al anderhalf jaar nergens heen was geweest, behalve de supermarkt, omdat hij het geestelijk niet aankon vanwege alle beperkingen nu ineens komt vertellen dat er al maandenlang geen beperkingen zijn? Waar zitten we hier dan al anderhalf jaar over te jammeren? :hum:
Verder staat het antwoord hierboven. Net zoals in Denemarken worden vanwege het feit dat iedereen de kans heeft gehad zich te laten inenten veel beperkingen opgeheven (anderhalve meter, volle bezetting in bioscopen, theather, restaurants, sportevenementen en festivals) waarbij inenting, test, of doorgemaakte infectie middels de coronapas kunnen worden aangetoond. Om uitbraken, zoals in juni plaatsvonden, te voorkomen.


Natuurlijk zijn er al maandenlang beperkingen en die zijn er nog steeds. Jammeren erover deed ik niet, maar het bestaan van de beperkingen beneemt me wel vaak de lust iets te ondernemen. Zeker naar het buitenland zul je mij niet zien gaan. Mijn 5 dagen Maastricht (voor mij als Zuid-Nederlander in de buurt) was dus mijn "grote" vakantie dit jaar. En de eerste keer in een jaar tijd dat ik buiten mijn eigen woonplaats ben geweest. En ik ben dolblij dat die persconferentie niet een week of zo eerder was, want dan had ik een probleem gehad, want ik heb geen persoonlijke mobiel met QR-code, wel het gele boekje, keurig afgetekend en gestempeld, ik ben daar zonder problemen de hele wereld mee over gereisd, overal werd het als officieel vaccinatiedocument geaccepteerd, maar nu is het om één of andere zotte reden opeens niet meer geldig. Dus dan hadden we in principe niet eens uit eten kunnen gaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 9:25 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11228
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Tsja, als je ervan uit kan gaan dat alle ongevaccineerden dat ook daadwerkelijk doen. Een valse keuze dus. Hou jezelf niet voor de gek zou ik zeggen.
Misschien zullen sommige ongevaccineerden kwalijk handelen, maar je weet zeker dat zowat alle gevaccineerden in ieder geval geen maatregelen nemen, omdat ze vaak niet weten dat ze het virus onder de leden hebben, en omdat de overheid ze een pas geeft die hun sterkt in de perceptie dat ze geen risico vormen. En dat doet de overheid om drangdwang uit te oefenen op het vlak van lichamelijke integriteit. Ik denk dat jij jezelf niet voor de gek moet houden.
Jouw leider is het levende voorbeeld van het tegenovergestelde wat je nu denkt aan te tonen. Nul voorzorgsmaatregelen, iemand die de hand niet wil schudden uitschelden voor homo en blijven beweren dat corona niet gevaarlijk is en dat je je niet moet laten vaccineren. In juni zagen we wat er gebeurt als je grote groepen voornamelijk ongevaccineerden bij elkaar zet in nachtclubs, op festivals in tenten en in discotheken. Binnen no time grote uitbraken en naar de 10000 gevallen per dag. Het is beter deze mensen tegen zichzelf te beschermen. Door de coronapas kun je wel weer het risico nemen omdat de meeste mensen die dan bij elkaar komen gevaccineerd zijn of recent corona hebben gehad. Ook met de kans dat ze ziek zijn en het verspreiden blijven de gevolgen klein omdat de mensen waar ze bij in de buurt komen door vaccinatie en eerdere infectie ook voor het overgrote deel weinig zullen merken van de besmetting. Het alternatief is voorzetten en uiteindelijk waarschijnlijk weer verzwaren van de maatregelen door de seizoensimpact.

Nee hoor. Het is evident dat ongevaccineerden die maatregelen nemen minder gevaar opleveren dan gevaccineerden die niet merken dat ze het virus hebben, en van de overheid een pas krijgen die de bedriegelijke schijn wekt dat ze geen risico vormen. Baudet bleef netjes thuis toen hij corona had. De Jonge geeft gevaccineerden in die situatie een pas om te gaan dansen bij jansen. En dat doet jouw leider om mensen vaccinaties op te dringen, en daarmee inbreuk te maken op hun lichamelijke integriteit. Ik vind het een schandalige maatregel.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5691
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Tsja, als je ervan uit kan gaan dat alle ongevaccineerden dat ook daadwerkelijk doen. Een valse keuze dus. Hou jezelf niet voor de gek zou ik zeggen.

Misschien zullen sommige ongevaccineerden kwalijk handelen, maar je weet zeker dat zowat alle gevaccineerden in ieder geval geen maatregelen nemen, omdat ze vaak niet weten dat ze het virus onder de leden hebben, en omdat de overheid ze een pas geeft die hun sterkt in de perceptie dat ze geen risico vormen. En dat doet de overheid om drangdwang uit te oefenen op het vlak van lichamelijke integriteit.
Ik denk dat jij jezelf niet voor de gek moet houden.

Jouw leider is het levende voorbeeld van het tegenovergestelde wat je nu denkt aan te tonen. Nul voorzorgsmaatregelen, iemand die de hand niet wil schudden uitschelden voor homo en blijven beweren dat corona niet gevaarlijk is en dat je je niet moet laten vaccineren.
In juni zagen we wat er gebeurt als je grote groepen voornamelijk ongevaccineerden bij elkaar zet in nachtclubs, op festivals in tenten en in discotheken. Binnen no time grote uitbraken en naar de 10000 gevallen per dag. Het is beter deze mensen tegen zichzelf te beschermen. Door de coronapas kun je wel weer het risico nemen omdat de meeste mensen die dan bij elkaar komen gevaccineerd zijn of recent corona hebben gehad. Ook met de kans dat ze ziek zijn en het verspreiden blijven de gevolgen klein omdat de mensen waar ze bij in de buurt komen door vaccinatie en eerdere infectie ook voor het overgrote deel weinig zullen merken van de besmetting. Het alternatief is voorzetten en uiteindelijk waarschijnlijk weer verzwaren van de maatregelen door de seizoensimpact.


Dat de besmettingsaantallen omhoog gingen, was uiteraard ook te wijten aan het feit dat mensen zich opeens massaal lieten testen om uit te kunnen gaan. Mensen die zich anders nooit zouden hebben láten testen, omdat ze er geen reden toe hadden.

Momenteel zie ik echter geen reden voor invoering van de coronapas. Het kabinet hangt dat op aan het loslaten van de anderhalve meter regel, maar laten we eerlijk zijn, die was al maanden en maanden een wassen neus in de praktijk, er werd ook niet of nauwelijks nog op gehandhaafd en ook al bestond die regel nog in de letter, in het dagelijks leven was die allang verdwenen. Dat heeft op geen enkele manier tot verhoogde cijfers geleid en al helemaal niet in de horeca. Dus wat is de noodzaak?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 10:57 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Misschien zullen sommige ongevaccineerden kwalijk handelen, maar je weet zeker dat zowat alle gevaccineerden in ieder geval geen maatregelen nemen, omdat ze vaak niet weten dat ze het virus onder de leden hebben, en omdat de overheid ze een pas geeft die hun sterkt in de perceptie dat ze geen risico vormen. En dat doet de overheid om drangdwang uit te oefenen op het vlak van lichamelijke integriteit. Ik denk dat jij jezelf niet voor de gek moet houden.
Jouw leider is het levende voorbeeld van het tegenovergestelde wat je nu denkt aan te tonen. Nul voorzorgsmaatregelen, iemand die de hand niet wil schudden uitschelden voor homo en blijven beweren dat corona niet gevaarlijk is en dat je je niet moet laten vaccineren. In juni zagen we wat er gebeurt als je grote groepen voornamelijk ongevaccineerden bij elkaar zet in nachtclubs, op festivals in tenten en in discotheken. Binnen no time grote uitbraken en naar de 10000 gevallen per dag. Het is beter deze mensen tegen zichzelf te beschermen. Door de coronapas kun je wel weer het risico nemen omdat de meeste mensen die dan bij elkaar komen gevaccineerd zijn of recent corona hebben gehad. Ook met de kans dat ze ziek zijn en het verspreiden blijven de gevolgen klein omdat de mensen waar ze bij in de buurt komen door vaccinatie en eerdere infectie ook voor het overgrote deel weinig zullen merken van de besmetting. Het alternatief is voorzetten en uiteindelijk waarschijnlijk weer verzwaren van de maatregelen door de seizoensimpact.

Nee hoor. Het is evident dat ongevaccineerden die maatregelen nemen minder gevaar opleveren dan gevaccineerden die niet merken dat ze het virus hebben, en van de overheid een pas krijgen die de bedriegelijke schijn wekt dat ze geen risico vormen. Baudet bleef netjes thuis toen hij corona had. De Jonge geeft gevaccineerden in die situatie een pas om te gaan dansen bij jansen. En dat doet jouw leider om mensen vaccinaties op te dringen, en daarmee inbreuk te maken op hun lichamelijke integriteit. Ik vind het een schandalige maatregel.

We zijn dan uitgekomen op aannames over het vermeende gedrag van ongevaccineerden en gevaccineerden die op geen enkele manier hard te maken zijn. Een rondje langs twitter bij de usual suspects laat over ongevaccineerden een beeld zien dat niet strookt met jouw aanname over hun gedrag. Want men wil weer leven, knuffelen, genieten, zonder regels en zonder vaccinaties. Uiteraard zijn er groepen ongevaccineerden die zich aan regels houden, zoals er ook gevaccineerden zijn die nog voorzichtig zijn. Hoe groot die groepen zijn? Who knows. Aanname.
Laten we bij het feit blijven dat met de coronapas op plekken waar veel mensen bij elkaar komen er dus vooral in grote meerderheid gevaccineerden en mensen die de ziekte hebben doorgemaakt in volle bezetting en zonder anderhalve meter zijn en de kans dat het aantal besmettingen en vooral de druk op de ziekenhuizen weer oploopt kleiner wordt, want zelfs als men elkaar besmet zal de kans op ernstig verloop heel klein zijn. Jij noemt dat schandalig, ik noem het verstandig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 11:00 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Misschien zullen sommige ongevaccineerden kwalijk handelen, maar je weet zeker dat zowat alle gevaccineerden in ieder geval geen maatregelen nemen, omdat ze vaak niet weten dat ze het virus onder de leden hebben, en omdat de overheid ze een pas geeft die hun sterkt in de perceptie dat ze geen risico vormen. En dat doet de overheid om drangdwang uit te oefenen op het vlak van lichamelijke integriteit.
Ik denk dat jij jezelf niet voor de gek moet houden.

Jouw leider is het levende voorbeeld van het tegenovergestelde wat je nu denkt aan te tonen. Nul voorzorgsmaatregelen, iemand die de hand niet wil schudden uitschelden voor homo en blijven beweren dat corona niet gevaarlijk is en dat je je niet moet laten vaccineren.
In juni zagen we wat er gebeurt als je grote groepen voornamelijk ongevaccineerden bij elkaar zet in nachtclubs, op festivals in tenten en in discotheken. Binnen no time grote uitbraken en naar de 10000 gevallen per dag. Het is beter deze mensen tegen zichzelf te beschermen. Door de coronapas kun je wel weer het risico nemen omdat de meeste mensen die dan bij elkaar komen gevaccineerd zijn of recent corona hebben gehad. Ook met de kans dat ze ziek zijn en het verspreiden blijven de gevolgen klein omdat de mensen waar ze bij in de buurt komen door vaccinatie en eerdere infectie ook voor het overgrote deel weinig zullen merken van de besmetting. Het alternatief is voorzetten en uiteindelijk waarschijnlijk weer verzwaren van de maatregelen door de seizoensimpact.


Dat de besmettingsaantallen omhoog gingen, was uiteraard ook te wijten aan het feit dat mensen zich opeens massaal lieten testen om uit te kunnen gaan. Mensen die zich anders nooit zouden hebben láten testen, omdat ze er geen reden toe hadden.

Momenteel zie ik echter geen reden voor invoering van de coronapas. Het kabinet hangt dat op aan het loslaten van de anderhalve meter regel, maar laten we eerlijk zijn, die was al maanden en maanden een wassen neus in de praktijk, er werd ook niet of nauwelijks nog op gehandhaafd en ook al bestond die regel nog in de letter, in het dagelijks leven was die allang verdwenen. Dat heeft op geen enkele manier tot verhoogde cijfers geleid en al helemaal niet in de horeca. Dus wat is de noodzaak?

Er is inderdaad massaal getest, maar dat was voordat men naar een evenement ging om binnen te komen. Achteraf was er geen testverplichting (zo ook bij de fieldlab evenementen). De besmettingen zijn voor het overgrote deel achteraf vastgesteld. Bij sommige evenementen tot 10% van de bezoekers.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 11:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61672
Berichten: Intopic
Testen voor toegang betekent dat mensen zich ook zonder klachten laten testen, hoewel dat volgens de minister onzin is. Maar toch komen daar besmettingen uit naar voren, van mensen die geen symptomen hebben.

Na een evenement laat men zich hooguit, maar vaak ook niet, testen als men symptomen heeft. Veel mensen denken dat echter dat het om een griepje gaat en laten zich dan ook weer niet testen.

Kortom, die cijfers zeggen niet zoveel.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 3:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5691
Berichten: Intopic
Waar het om gaat is: is er op dit moment een dringende reden om die coronapas in te voeren, terwijl het in de horeca al maanden zónder coronapas niet tot problemen heeft geleid? Ik denk van niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 3:29 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23754
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Waar het om gaat is: is er op dit moment een dringende reden om die coronapas in te voeren, terwijl het in de horeca al maanden zónder coronapas niet tot problemen heeft geleid? Ik denk van niet.

Het gaat erom of de coronapas een goed middel is om versoepelingen door te voeren. Dan zeg ik ja, maar inderdaad vooral bij grotere evenementen en bioscopen, theater, discotheken. Bij de horeca zou je je inderdaad kunnen afvragen of het echt noodzakelijk is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 3:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5691
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Waar het om gaat is: is er op dit moment een dringende reden om die coronapas in te voeren, terwijl het in de horeca al maanden zónder coronapas niet tot problemen heeft geleid? Ik denk van niet.

Het gaat erom of de coronapas een goed middel is om versoepelingen door te voeren. Dan zeg ik ja, maar inderdaad vooral bij grotere evenementen en bioscopen, theater, discotheken. Bij de horeca zou je je inderdaad kunnen afvragen of het echt noodzakelijk is.


Bij grote(re) evenementen zou ik me er inderdaad iets bij kunnen voorstellen. Maar om gewoon uit eten te gaan? Nee.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 615 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Bing [Bot], Google [Bot], Hume, Lumiere, Majestic-12 [Bot], Marcel en 80 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling