Het is nu do okt 21, 2021 10:00 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 639 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11251
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het Denemarken waar ze een half jaar de coronapas overal zonder problemen gebruikt hebben en een vaccinatiegraad van 85% hebben bereikt? Ja het zou goed zijn het voorbeeld van Denemarken te volgen,.
Denemarken besluit bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen te schrappen, en Nederland voert bij 63% de coronapas in en weet niet voor hoe lang. Ga nou niet doen of we het voorbeeld van Denemarken volgen.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
Als de coronapas in strijd is met de grondrechten heeft Denemarken een half jaar in strijd met de grondrechten voor horcea, musea en evenementen om een coronapas gevraagd. Het is beter als de coronapas-critici Denemarken maar niet als voorbeeld gebruiken.

'Football fans will be allowed into stadiums from Wednesday and bars, restaurants and museums are reopening as Denmark takes a big foot forward in lifting its coronavirus restrictions. The big condition for Danes to take advantage of these new freedoms is that they must prove they are infection-free, by showing a coronapas or corona passport'.
Brrr eng hoor dat land.
Je artikel is uit april. Denemarken een coronapas. Nederland zou nog twee maanden in lockdown zitten.
In augustus schrapt Denemarken de coronapas. In september voert Nederland de coronapas in, weet niet voor hoe lang.
Kom nou niet beweren dat Nederland het voorbeeld van Denemarken volgt, want dat is niet zo.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
:fluiten:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn de afgelopen anderhalf jaar een heleboel rechtzaken gevoerd over de beperkende maatregelen die er naar aanleiding van covid zijn ingevoerd en geen van de maatregelen is uiteindelijk door de rechter verboden. Ik denk dat de term grondrecht en de juridische betekenis ervan te pas en te onpas wordt gebruikt in de discussie's over corona en het regeringsbeleid.


Ik denk dat met name de regering zich het oordeel toeëigent zonder dit te toetsen aan de grondrechten. Er is allang geen sprake meer van een noodtoestand, dus een beroep daarop snijdt geen hout. Al wekenlang verblijven mensen in de horeca zonder een toegangscheck, en uit niets is gebleken dat dit leidt tot nieuwe uitbraken of brandhaarden. Dus waarom zou het vandaag veilig zijn om zonder coronapas uit eten te gaan, en morgen opeens niet meer?


Omdat is gebleken dat vaccineren werkt ! Dan is het ook logisch dat het voor mensen met een vinkje en een QR-code weer makkelijker wordt dan voor degenen die daar niet aan mee doen. Ik denk dat er vast wel iemand in de familie nog een oude mobiel heeft liggen waar een pre-paid kaartje in kan voor je oom en tante, althans zo hebben we dat bij ons kunnen oplossen. Welcome to 2021. En van dat personeelstekort in de horeca snap ik niet veel, met 250.000 werk(e)lozen....


Met een oude prepaid mobiel kun je hooguit bellen en sms-jes versturen...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:14 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Denemarken besluit bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen te schrappen, en Nederland voert bij 63% de coronapas in en weet niet voor hoe lang. Ga nou niet doen of we het voorbeeld van Denemarken volgen.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
Als de coronapas in strijd is met de grondrechten heeft Denemarken een half jaar in strijd met de grondrechten voor horcea, musea en evenementen om een coronapas gevraagd. Het is beter als de coronapas-critici Denemarken maar niet als voorbeeld gebruiken.

'Football fans will be allowed into stadiums from Wednesday and bars, restaurants and museums are reopening as Denmark takes a big foot forward in lifting its coronavirus restrictions. The big condition for Danes to take advantage of these new freedoms is that they must prove they are infection-free, by showing a coronapas or corona passport'.
Brrr eng hoor dat land.
Je artikel is uit april. Denemarken een coronapas. Nederland zou nog twee maanden in lockdown zitten.
In augustus schrapt Denemarken de coronapas. In september voert Nederland de coronapas in, weet niet voor hoe lang.
Kom nou niet beweren dat Nederland het voorbeeld van Denemarken volgt, want dat is niet zo.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
:fluiten:

Ah, dus in april was het invoeren van de coronapas in Denemarken, waarbij de toegang tot musea, horeca en evenementen alleen mogelijk was met deze pas, geen illegale inperking van de grondrechten?
Had je in april dus wel voor het invoeren van de pas in Nederland wel een passend instrument gevonden? Is het 'schenden van de grondrechten' tijdgebonden?
:hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Volgens mij is het gewoon een grondrecht dat iedere Nederlander volwaardig kan en mag deelnemen aan de samenleving, en dat beperkingen (bijv. door detentie of huisarrest) uitsluitend door de rechter kunnen worden opgelegd in gevallen waarin het wetboek daarin voorziet.

Er zijn de afgelopen anderhalf jaar een heleboel rechtzaken gevoerd over de beperkende maatregelen die er naar aanleiding van covid zijn ingevoerd en geen van de maatregelen is uiteindelijk door de rechter verboden. Ik denk dat de term grondrecht en de juridische betekenis ervan te pas en te onpas wordt gebruikt in de discussie's over corona en het regeringsbeleid.


Ik denk dat met name de regering zich het oordeel toeëigent zonder dit te toetsen aan de grondrechten. Er is allang geen sprake meer van een noodtoestand, dus een beroep daarop snijdt geen hout. Al wekenlang verblijven mensen in de horeca zonder een toegangscheck, en uit niets is gebleken dat dit leidt tot nieuwe uitbraken of brandhaarden. Dus waarom zou het vandaag veilig zijn om zonder coronapas uit eten te gaan, en morgen opeens niet meer?


Ik heb Hoofdstuk 1 van de Grondwet waarin de grondrechten worden benoemd er nog eens op nagelezen, maar horecabezoek noch museumbezoek of evenementenbezoek worden daarin genoemd.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Denemarken besluit bij 71% vaccinatiegraad alle maatregelen te schrappen, en Nederland voert bij 63% de coronapas in en weet niet voor hoe lang. Ga nou niet doen of we het voorbeeld van Denemarken volgen.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
Als de coronapas in strijd is met de grondrechten heeft Denemarken een half jaar in strijd met de grondrechten voor horcea, musea en evenementen om een coronapas gevraagd. Het is beter als de coronapas-critici Denemarken maar niet als voorbeeld gebruiken.

'Football fans will be allowed into stadiums from Wednesday and bars, restaurants and museums are reopening as Denmark takes a big foot forward in lifting its coronavirus restrictions. The big condition for Danes to take advantage of these new freedoms is that they must prove they are infection-free, by showing a coronapas or corona passport'.
Brrr eng hoor dat land.
Je artikel is uit april. Denemarken een coronapas. Nederland zou nog twee maanden in lockdown zitten.
In augustus schrapt Denemarken de coronapas. In september voert Nederland de coronapas in, weet niet voor hoe lang.
Kom nou niet beweren dat Nederland het voorbeeld van Denemarken volgt, want dat is niet zo.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
:fluiten:


Welke grondrechten?
Het recht op horecabezoek?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11251
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Marcel schreef:
Horecabezoek is geen grondrecht.
Wel als je dat beperkt om via dwangdrang de lichamelijke integriteit van mensen te beperken.
Wat een wonderlijke stelling.
Dus als je horecabezoek niet beperkt om via dwangdrang de lichamelijke integriteit van mensen te beperken is het geen grondrecht?

Dat staat er niet.
Als je horecabezoek beperkt om via dwangdrang de lichamelijke integriteit van mensen te beperken, dan is dat in strijd met de grondrechten.
Als je horecabezoek beperkt om mensen te beletten zich te verenigen, dan is dat in strijd met de grondrechten.
Enz.
Ook in de kroeg worden je grondrechten beschermd.
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Als de coronapas in strijd is met de grondrechten heeft Denemarken een half jaar in strijd met de grondrechten voor horcea, musea en evenementen om een coronapas gevraagd. Het is beter als de coronapas-critici Denemarken maar niet als voorbeeld gebruiken.

'Football fans will be allowed into stadiums from Wednesday and bars, restaurants and museums are reopening as Denmark takes a big foot forward in lifting its coronavirus restrictions. The big condition for Danes to take advantage of these new freedoms is that they must prove they are infection-free, by showing a coronapas or corona passport'.
Brrr eng hoor dat land.
Je artikel is uit april. Denemarken een coronapas. Nederland zou nog twee maanden in lockdown zitten.
In augustus schrapt Denemarken de coronapas. In september voert Nederland de coronapas in, weet niet voor hoe lang.
Kom nou niet beweren dat Nederland het voorbeeld van Denemarken volgt, want dat is niet zo.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
:fluiten:


Welke grondrechten?
Het recht op horecabezoek?


Nee, het recht om je vrijelijk te bewegen binnen de samenleving, het recht om met andere mensen samen te komen in openbare gelegenheden, het recht op persoonlijke integriteit van het lichaam indien je rechten beperkt worden door schending van dit grondrecht, het recht op ongehinderde deelname aan de samenleving, tenzij de rechter anders heeft bepaald door huisarrest, detentie, perceels- of gebiedsverbod, of anderszins, enz.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:35 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Je artikel is uit april. Denemarken een coronapas. Nederland zou nog twee maanden in lockdown zitten.
In augustus schrapt Denemarken de coronapas. In september voert Nederland de coronapas in, weet niet voor hoe lang.
Kom nou niet beweren dat Nederland het voorbeeld van Denemarken volgt, want dat is niet zo.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
:fluiten:


Welke grondrechten?
Het recht op horecabezoek?


Nee, het recht om je vrijelijk te bewegen binnen de samenleving, het recht om met andere mensen samen te komen in openbare gelegenheden, het recht op persoonlijke integriteit van het lichaam indien je rechten beperkt worden door schending van dit grondrecht, het recht op ongehinderde deelname aan de samenleving, tenzij de rechter anders heeft bepaald door huisarrest, detentie, perceels- of gebiedsverbod, of anderszins, enz.

Waarom denk je dat de rechter alle rechtzaken omtrent de maatregelen die genomen zijn in verband met corona zijn in het voordeel van de staat heeft beslist, omdat er wettelijke basis voor was. Ook een rechtzaak tegen de coronapas zal het niet halen. Zo mag ook elke horecaonderneming regels mag opstellen die de toegang tot zijn zaak beperken, zonder dat de rechter daar aan te pas komt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Maar we kunnen bakkeleien over grondrechten, laten we nou gewoon de rede en de logica eens in ogenschouw nemen. Al maandenlang verkeren mensen in elkaars nabijheid, o.m. op terrassen, in restaurants, in kroegen, enz. zonder dat daar een coronapas voor nodig was. En dat heeft niet geleid tot extra brandhaarden of uitbraken. Dus niks aan de hand, zou je zeggen. Officieel gold weliswaar nog de anderhalve meter afstand, maar we weten allemaal dat die de laatste maanden ook allang een wassen neus was en dat die vrijwel nergens meer werd nageleefd of gehandhaafd. Dus als de regering doet alsof die coronapas nodig is omdat die anderhalve meter maatregel wordt losgelaten, hebben ze ofwel oogkleppen op ofwel hebben ze de afgelopen maanden niet goed rondgekeken in de echte wereld.

Dus de feiten zijn: de anderhalve meter maatregel bestond hooguit nog in theorie, maar werd allang niet meer aangehouden. Horecabezoek (terrassen, kroegen, restaurants) vonden de afgelopen maanden desondanks doorgang zonder coronapas. Daar zijn geen nieuwe uitbraken of brandhaarden uit voortgekomen. Niks om je zorgen over te maken, zou je zeggen.

Dus wat is nou eigenlijk de feitelijke noodzaak van die coronapas, de dringende reden die die pas noodzakelijk maakt als noodmaatregel? Welke nood moet ermee gelenigd worden? Horeca wordt al maanden zonder pas bezocht en dat blijkt geen problemen op te leveren. Dus welk probleem moet opgelost worden dan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 5:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


Welke grondrechten?
Het recht op horecabezoek?


Nee, het recht om je vrijelijk te bewegen binnen de samenleving, het recht om met andere mensen samen te komen in openbare gelegenheden, het recht op persoonlijke integriteit van het lichaam indien je rechten beperkt worden door schending van dit grondrecht, het recht op ongehinderde deelname aan de samenleving, tenzij de rechter anders heeft bepaald door huisarrest, detentie, perceels- of gebiedsverbod, of anderszins, enz.

Waarom denk je dat de rechter alle rechtzaken omtrent de maatregelen die genomen zijn in verband met corona zijn in het voordeel van de staat heeft beslist, omdat er wettelijke basis voor was. Ook een rechtzaak tegen de coronapas zal het niet halen. Zo mag ook elke horecaonderneming regels mag opstellen die de toegang tot zijn zaak beperken, zonder dat de rechter daar aan te pas komt.


Tuurlijk zijn die in het voordeel van de staat beslist, omdat een rechter maatregelen niet aan de grondwet mag en kan toetsen. Daar voorziet het Nederlandse recht namelijk niet in.

Dat horeca-ondernemers zelf mogen beslissen welke regels in hun eigen huis gelden, klopt ook niet. Een eenmanszaak mag nog steeds niet toestaan dat er gerookt wordt binnen het eigen huis.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 6:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11251
Berichten: Intopic
HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Er zijn de afgelopen anderhalf jaar een heleboel rechtzaken gevoerd over de beperkende maatregelen die er naar aanleiding van covid zijn ingevoerd en geen van de maatregelen is uiteindelijk door de rechter verboden. Ik denk dat de term grondrecht en de juridische betekenis ervan te pas en te onpas wordt gebruikt in de discussie's over corona en het regeringsbeleid.
Ik denk dat met name de regering zich het oordeel toeëigent zonder dit te toetsen aan de grondrechten. Er is allang geen sprake meer van een noodtoestand, dus een beroep daarop snijdt geen hout. Al wekenlang verblijven mensen in de horeca zonder een toegangscheck, en uit niets is gebleken dat dit leidt tot nieuwe uitbraken of brandhaarden. Dus waarom zou het vandaag veilig zijn om zonder coronapas uit eten te gaan, en morgen opeens niet meer?
Omdat is gebleken dat vaccineren werkt ! Dan is het ook logisch dat het voor mensen met een vinkje en een QR-code weer makkelijker wordt dan voor degenen die daar niet aan mee doen. Ik denk dat er vast wel iemand in de familie nog een oude mobiel heeft liggen waar een pre-paid kaartje in kan voor je oom en tante, althans zo hebben we dat bij ons kunnen oplossen. Welcome to 2021. En van dat personeelstekort in de horeca snap ik niet veel, met 250.000 werk(e)lozen....

Gevaccineerden blijken het virus net zo goed over te dragen als niet-gevaccineerden. Waarom zou je aan de ene spreader een pasje geven om te gaan dansen met jansen, en de andere spreader niet? Wat is daar logisch aan?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 6:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Ik denk dat met name de regering zich het oordeel toeëigent zonder dit te toetsen aan de grondrechten. Er is allang geen sprake meer van een noodtoestand, dus een beroep daarop snijdt geen hout. Al wekenlang verblijven mensen in de horeca zonder een toegangscheck, en uit niets is gebleken dat dit leidt tot nieuwe uitbraken of brandhaarden. Dus waarom zou het vandaag veilig zijn om zonder coronapas uit eten te gaan, en morgen opeens niet meer?
Omdat is gebleken dat vaccineren werkt ! Dan is het ook logisch dat het voor mensen met een vinkje en een QR-code weer makkelijker wordt dan voor degenen die daar niet aan mee doen. Ik denk dat er vast wel iemand in de familie nog een oude mobiel heeft liggen waar een pre-paid kaartje in kan voor je oom en tante, althans zo hebben we dat bij ons kunnen oplossen. Welcome to 2021. En van dat personeelstekort in de horeca snap ik niet veel, met 250.000 werk(e)lozen....

Gevaccineerden blijken het virus net zo goed over te dragen als niet-gevaccineerden. Waarom zou je aan de ene spreader een pasje geven om te gaan dansen met jansen, en de andere spreader niet? Wat is daar logisch aan?


Laten we eerlijk zijn: het coronavirus is niet weg, of dood, maar het is inmiddels niet meer zo actief in de samenleving dat er noodverordeningen voor nodig zijn. Ik zal in de afgelopen weken heus regelmatig in contact zijn geweest met mensen die niet gevaccineerd zijn, en ik ben niet ziek, ik leef nog, niks aan de hand. Hugo de Jonge met zijn maatregelen zal me worst zijn, want zijn eigen kinderen hebben niet eens de fundamentele vaccinaties gekregen, dus wie is hij om te oordelen.

Al maanden zijn er geen problemen met mensen die uit eten gaan of een keer een borrel in de kroeg of op het terras pakken. Het heeft geen extra uitbraken of brandhaarden veroorzaakt. Dus waarom zou dat volgende week anders zijn?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Je artikel is uit april. Denemarken een coronapas. Nederland zou nog twee maanden in lockdown zitten.
In augustus schrapt Denemarken de coronapas. In september voert Nederland de coronapas in, weet niet voor hoe lang.
Kom nou niet beweren dat Nederland het voorbeeld van Denemarken volgt, want dat is niet zo.

En nog steeds geen rationele onderbouwing behalve drangdwang die in strijd is met onze grondrechten.
:fluiten:


Welke grondrechten?
Het recht op horecabezoek?


Nee, het recht om je vrijelijk te bewegen binnen de samenleving, het recht om met andere mensen samen te komen in openbare gelegenheden, het recht op persoonlijke integriteit van het lichaam indien je rechten beperkt worden door schending van dit grondrecht, het recht op ongehinderde deelname aan de samenleving, tenzij de rechter anders heeft bepaald door huisarrest, detentie, perceels- of gebiedsverbod, of anderszins, enz.


En in welk artikel in de Grondwet staat dit allemaal?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Gevaccineerden blijken het virus net zo goed over te dragen als niet-gevaccineerden. Waarom zou je aan de ene spreader een pasje geven om te gaan dansen met jansen, en de andere spreader niet? Wat is daar logisch aan?


Nee, uit onderzoek blijken gevaccineerden het virus aanzienlijk slechter over te dragen dan niet-gevaccineerden.

Vaccinatie tegen COVID-19 vermindert de overdracht van het virus naar anderen. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu waarbij gebruik is gemaakt van data uit het bron- en contactonderzoek door de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst ’en. Het onderzoek is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Eurosurveillance.

In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen. Bij personen die na gedeeltelijke vaccinatie (minstens 2 weken na de eerste prik van Pfizer, AstraZeneca of Moderna) besmet waren, raakte 21% minder huisgenoten besmet dan bij ongevaccineerde personen.





Daarom dus.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 7:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Laten we eerlijk zijn: het coronavirus is niet weg, of dood, maar het is inmiddels niet meer zo actief in de samenleving dat er noodverordeningen voor nodig zijn. Ik zal in de afgelopen weken heus regelmatig in contact zijn geweest met mensen die niet gevaccineerd zijn, en ik ben niet ziek, ik leef nog, niks aan de hand.


Werkt goed hè, die vaccinatie?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 7:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Laten we eerlijk zijn: het coronavirus is niet weg, of dood, maar het is inmiddels niet meer zo actief in de samenleving dat er noodverordeningen voor nodig zijn. Ik zal in de afgelopen weken heus regelmatig in contact zijn geweest met mensen die niet gevaccineerd zijn, en ik ben niet ziek, ik leef nog, niks aan de hand.


Werkt goed hè, die vaccinatie?


Eerlijk gezegd: ik weet het niet. Of het nou door de vaccinatie komt, of door het feit dat het virus geleidelijk aan minder actief is geworden, zoals met zo vele virussen in het verleden is gebeurd. Maakt me ook niet uit, eigenlijk.

Waar het me in dit topic om gaat echter, is: waarom is die coronapas voor horecabezoek NU opeens noodzakelijk, terwijl die in de afgelopen maanden NIET nodig was en er ook geen uitbraken of brandhaarden zijn ontstaan om het opeens noodzakelijk zijn van die coronapas te rechtvaardigen? Al maanden zitten mensen weer bij elkaar, op terrassen, in restaurants, in kroegen, en er is niks zorgwekkends gebeurd daardoor. Hoezo is het nu dan opeens dringend noodzakelijk die coronapas in te voeren? Welke noodzaak ligt daaraan dan ten grondslag?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 7:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Laten we eerlijk zijn: het coronavirus is niet weg, of dood, maar het is inmiddels niet meer zo actief in de samenleving dat er noodverordeningen voor nodig zijn. Ik zal in de afgelopen weken heus regelmatig in contact zijn geweest met mensen die niet gevaccineerd zijn, en ik ben niet ziek, ik leef nog, niks aan de hand.


Werkt goed hè, die vaccinatie?


Eerlijk gezegd: ik weet het niet. Of het nou door de vaccinatie komt, of door het feit dat het virus geleidelijk aan minder actief is geworden, zoals met zo vele virussen in het verleden is gebeurd. Maakt me ook niet uit, eigenlijk.

Waar het me in dit topic om gaat echter, is: waarom is die coronapas voor horecabezoek NU opeens noodzakelijk, terwijl die in de afgelopen maanden NIET nodig was en er ook geen uitbraken of brandhaarden zijn ontstaan om het opeens noodzakelijk zijn van die coronapas te rechtvaardigen? Al maanden zitten mensen weer bij elkaar, op terrassen, in restaurants, in kroegen, en er is niks zorgwekkends gebeurd daardoor. Hoezo is het nu dan opeens dringend noodzakelijk die coronapas in te voeren? Welke noodzaak ligt daaraan dan ten grondslag?


Volgens mij is dat in de laatste perconferentie heel duidelijk uitgelegd: omdat er met een coronapas geen anderhalve meter afstand meer hoeft te worden gehouden en de restaurants en theaters weer hun volledige capaciteit kunnen benutten.
Daarom dus.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 7:54 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11251
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Omdat is gebleken dat vaccineren werkt ! Dan is het ook logisch dat het voor mensen met een vinkje en een QR-code weer makkelijker wordt dan voor degenen die daar niet aan mee doen. Ik denk dat er vast wel iemand in de familie nog een oude mobiel heeft liggen waar een pre-paid kaartje in kan voor je oom en tante, althans zo hebben we dat bij ons kunnen oplossen. Welcome to 2021. En van dat personeelstekort in de horeca snap ik niet veel, met 250.000 werk(e)lozen....
Gevaccineerden blijken het virus net zo goed over te dragen als niet-gevaccineerden. Waarom zou je aan de ene spreader een pasje geven om te gaan dansen met jansen, en de andere spreader niet? Wat is daar logisch aan?
Laten we eerlijk zijn: het coronavirus is niet weg, of dood, maar het is inmiddels niet meer zo actief in de samenleving dat er noodverordeningen voor nodig zijn. Ik zal in de afgelopen weken heus regelmatig in contact zijn geweest met mensen die niet gevaccineerd zijn, en ik ben niet ziek, ik leef nog, niks aan de hand. Hugo de Jonge met zijn maatregelen zal me worst zijn, want zijn eigen kinderen hebben niet eens de fundamentele vaccinaties gekregen, dus wie is hij om te oordelen.

Al maanden zijn er geen problemen met mensen die uit eten gaan of een keer een borrel in de kroeg of op het terras pakken. Het heeft geen extra uitbraken of brandhaarden veroorzaakt. Dus waarom zou dat volgende week anders zijn?

Hele relevante vraag. Maar het ziet er niet naar uit dat Enzo of Marcel daar een antwoord op hebben.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 8:08 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Gevaccineerden blijken het virus net zo goed over te dragen als niet-gevaccineerden. Waarom zou je aan de ene spreader een pasje geven om te gaan dansen met jansen, en de andere spreader niet? Wat is daar logisch aan?
Laten we eerlijk zijn: het coronavirus is niet weg, of dood, maar het is inmiddels niet meer zo actief in de samenleving dat er noodverordeningen voor nodig zijn. Ik zal in de afgelopen weken heus regelmatig in contact zijn geweest met mensen die niet gevaccineerd zijn, en ik ben niet ziek, ik leef nog, niks aan de hand. Hugo de Jonge met zijn maatregelen zal me worst zijn, want zijn eigen kinderen hebben niet eens de fundamentele vaccinaties gekregen, dus wie is hij om te oordelen.

Al maanden zijn er geen problemen met mensen die uit eten gaan of een keer een borrel in de kroeg of op het terras pakken. Het heeft geen extra uitbraken of brandhaarden veroorzaakt. Dus waarom zou dat volgende week anders zijn?

Hele relevante vraag. Maar het ziet er niet naar uit dat Enzo of Marcel daar een antwoord op hebben.

Het is allemaal erg verwarrend dat iemand die tot een paar dagen gelden vertelde dat hij al anderhalf jaar nergens heen was geweest, behalve de supermarkt, omdat hij het geestelijk niet aankon vanwege alle beperkingen nu ineens komt vertellen dat er al maandenlang geen beperkingen zijn? Waar zitten we hier dan al anderhalf jaar over te jammeren? :hum:
Verder staat het antwoord hierboven. Net zoals in Denemarken worden vanwege het feit dat iedereen de kans heeft gehad zich te laten inenten veel beperkingen opgeheven (anderhalve meter, volle bezetting in bioscopen, theather, restaurants, sportevenementen en festivals) waarbij inenting, test, of doorgemaakte infectie middels de coronapas kunnen worden aangetoond. Om uitbraken, zoals in juni plaatsvonden, te voorkomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 8:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11251
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Gevaccineerden blijken het virus net zo goed over te dragen als niet-gevaccineerden. Waarom zou je aan de ene spreader een pasje geven om te gaan dansen met jansen, en de andere spreader niet? Wat is daar logisch aan?
Nee, uit onderzoek blijken gevaccineerden het virus aanzienlijk slechter over te dragen dan niet-gevaccineerden.

Vaccinatie tegen COVID-19 vermindert de overdracht van het virus naar anderen. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu waarbij gebruik is gemaakt van data uit het bron- en contactonderzoek door de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst ’en. Het onderzoek is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Eurosurveillance.

In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen. Bij personen die na gedeeltelijke vaccinatie (minstens 2 weken na de eerste prik van Pfizer, AstraZeneca of Moderna) besmet waren, raakte 21% minder huisgenoten besmet dan bij ongevaccineerde personen.


Daarom dus.

En wat staat er onderaan?

Het onderzoek is uitgevoerd met gegevens tussen februari en eind mei 2021, toen vooral de alfavariant van het coronavirus rondging in Nederland.

Typisch RIVM om in augustus te publiceren over de vorige variant van het virus.

Inmiddels weten we dat de deltavariant veel besmettelijker is, dat de verschijnselen door het vaccineren onderdrukt worden, en dat gevaccineerden dus helemaal niet door hebben dat ze het onder de leden hebben, en anderen infecteren.

Ja denkt Marcel, daarom moeten we die lui een pasje geven.
:snooty:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 639 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Enzo501, Hume, Lumiere, Majestic-12 [Bot] en 152 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling