WSP
http://www.wspforum.nl/wsp/

Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet
http://www.wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9884
Pagina 1 van 7

Auteur:  PeterJKH [ za sep 04, 2021 9:08 am ]
Berichttitel:  Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Het moet niet gekker worden. De regering en andere instanties zijn van mening dat bepaalde maatregelen, zoals het verplicht houden van afstand, verplicht mondkapjes in het OV, verplicht zitten bij horeca- en cafébezoek, medio september kunnen worden afgeschaft. Maar... het mag niet van de coronawet, en daarom gaat het langer duren. Mis ik nou iets? Die coronawet was toch een noodwet? Die kan toch met één pennenstreek van tafel worden geveegd?

Auteur:  Biertje [ za sep 04, 2021 11:27 am ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

PeterJKH schreef:
Het moet niet gekker worden. De regering en andere instanties zijn van mening dat bepaalde maatregelen, zoals het verplicht houden van afstand, verplicht mondkapjes in het OV, verplicht zitten bij horeca- en cafébezoek, medio september kunnen worden afgeschaft. Maar... het mag niet van de coronawet, en daarom gaat het langer duren. Mis ik nou iets? Die coronawet was toch een noodwet? Die kan toch met één pennenstreek van tafel worden geveegd?
Het is ondernemers tegen elkaar uitspelen. Maar het grootste probleem is de Tweede Kamer zelf en dan met name weer links. Die had er voor kunnen om te zeggen dat ze wel een coronawet wilden maar die moest dan aflopen, en als die weer verleng moest worden dan moet de Tweede KAmer daarover stemmen.

Auteur:  Biertje [ za sep 04, 2021 11:37 am ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Hugo de Jonge denkt aan een coronapas voor theaterbioscoop, café e.d. Om daarmee wederom het paard achter de wagen te spannen. Geef het recht aan de ondernemers om niet-gevaccineerden te weren. Maar dat mag weer niet. De Jonge toont hiermee een vreemde niet te volgen redenering: de overheid mag er voor zorgen dat niet-gevaccineerden geweerd worden maar ondernemers mogen dat niet zelf bepalen. Terwijl vaccinatie niet verplicht wordt gesteld vanwege religie
Mijn oplossing: opnamestop IC voor niet gevaccineerden. Iederen mag besluiten of je je laat vaccineren. Echter, de opnamecapaciteit op de IC neemt af en daar zul je dus keuzes voor moeten maken.

https://www.ad.nl/video/playlist/corona ... sea-247227

Auteur:  PeterJKH [ za sep 04, 2021 3:20 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Biertje schreef:
Hugo de Jonge denkt aan een coronapas voor theaterbioscoop, café e.d. Om daarmee wederom het paard achter de wagen te spannen. Geef het recht aan de ondernemers om niet-gevaccineerden te weren. Maar dat mag weer niet. De Jonge toont hiermee een vreemde niet te volgen redenering: de overheid mag er voor zorgen dat niet-gevaccineerden geweerd worden maar ondernemers mogen dat niet zelf bepalen. Terwijl vaccinatie niet verplicht wordt gesteld vanwege religie
Mijn oplossing: opnamestop IC voor niet gevaccineerden. Iederen mag besluiten of je je laat vaccineren. Echter, de opnamecapaciteit op de IC neemt af en daar zul je dus keuzes voor moeten maken.

https://www.ad.nl/video/playlist/corona ... sea-247227


Maar geldt dat dan ook voor influenzapatiënten die geen griepprik hebben gehaald? Want dan moet je consequent zijn, lijkt me.

Auteur:  PeterJKH [ za sep 04, 2021 3:24 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Het moet niet gekker worden. De regering en andere instanties zijn van mening dat bepaalde maatregelen, zoals het verplicht houden van afstand, verplicht mondkapjes in het OV, verplicht zitten bij horeca- en cafébezoek, medio september kunnen worden afgeschaft. Maar... het mag niet van de coronawet, en daarom gaat het langer duren. Mis ik nou iets? Die coronawet was toch een noodwet? Die kan toch met één pennenstreek van tafel worden geveegd?
Het is ondernemers tegen elkaar uitspelen. Maar het grootste probleem is de Tweede Kamer zelf en dan met name weer links. Die had er voor kunnen om te zeggen dat ze wel een coronawet wilden maar die moest dan aflopen, en als die weer verleng moest worden dan moet de Tweede KAmer daarover stemmen.


Ik keek vandaag even naar de 3e vrije training van Formule 1 i Zandvoort. Alle mensen (presentatoren, geïnterviewden, enz.) zaten angstvallig met mondkapjes op hun verhaal te doen, zelfs als ze 2 meter uit elkaar stonden of zaten. Tegelijkertijd werden er beelden van de tribune getoond en daar zaten duizenden mensen zonder mondkapje zij aan zij... Wie is hier nou gek? Dus voor Robert Doornbos is het onveilig om zonder mondkapje op commentaar te geven, maar op de tribune 50 meter verderop is het veilig om zonder mondkapje naast elkaar te zitten? Snap ik nou iets niet of is dit raar?

Auteur:  Raya [ za sep 04, 2021 4:15 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Het is voor de prins. Die heeft toestemming gekregen om het zo te organiseren. De omroepen zijn een ander verhaal...

Auteur:  baedeker [ za sep 04, 2021 4:23 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Biertje schreef:
Hugo de Jonge denkt aan een coronapas voor theaterbioscoop, café e.d. Om daarmee wederom het paard achter de wagen te spannen. Geef het recht aan de ondernemers om niet-gevaccineerden te weren. Maar dat mag weer niet. De Jonge toont hiermee een vreemde niet te volgen redenering: de overheid mag er voor zorgen dat niet-gevaccineerden geweerd worden maar ondernemers mogen dat niet zelf bepalen. Terwijl vaccinatie niet verplicht wordt gesteld vanwege religie
Mijn oplossing: opnamestop IC voor niet gevaccineerden. Iederen mag besluiten of je je laat vaccineren. Echter, de opnamecapaciteit op de IC neemt af en daar zul je dus keuzes voor moeten maken.

https://www.ad.nl/video/playlist/corona ... sea-247227

Zowel wat De Jonge voorstelt als je oplossing zijn in strijd met het mandaat van de tweede kamer: geen dwang, geen drang.
Het aantal IC-bedden dat nu bezet wordt door corona patiënten is 212. Geen reden voor paniekvoetbal.
Verzin eens iets anders.

Auteur:  Biertje [ za sep 04, 2021 4:42 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

baedeker schreef:
Biertje schreef:
Hugo de Jonge denkt aan een coronapas voor theaterbioscoop, café e.d. Om daarmee wederom het paard achter de wagen te spannen. Geef het recht aan de ondernemers om niet-gevaccineerden te weren. Maar dat mag weer niet. De Jonge toont hiermee een vreemde niet te volgen redenering: de overheid mag er voor zorgen dat niet-gevaccineerden geweerd worden maar ondernemers mogen dat niet zelf bepalen. Terwijl vaccinatie niet verplicht wordt gesteld vanwege religie
Mijn oplossing: opnamestop IC voor niet gevaccineerden. Iederen mag besluiten of je je laat vaccineren. Echter, de opnamecapaciteit op de IC neemt af en daar zul je dus keuzes voor moeten maken.

https://www.ad.nl/video/playlist/corona ... sea-247227

Zowel wat De Jonge voorstelt als je oplossing zijn in strijd met het mandaat van de tweede kamer: geen dwang, geen drang.
Het aantal IC-bedden dat nu bezet wordt door corona patiënten is 212. Geen reden voor paniekvoetbal.ik heb geen zin
Verzin eens iets anders.
De meerderheid moet lijden om een minderheid. Als het niet om religie gaat dan weer iets anders. Ik heb geen zin om nog langer te wachten op mijn operatie. Ik had voorspeld 2022 maar naar alle waarschijnlijkheid wordt dit 2025.

Auteur:  PeterJKH [ za sep 04, 2021 5:06 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Raya schreef:
Het is voor de prins. Die heeft toestemming gekregen om het zo te organiseren. De omroepen zijn een ander verhaal...



Waar het om gaat, is dat het nergens op slaat. Alle officials die angstvallig met mondkapjes op zitten, en 50 meter verderop zit iedereen hutje-mutje bijeen zónder mondkapje op. Wie houdt wie nou voor de gek?

Auteur:  PeterJKH [ za sep 04, 2021 5:09 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Biertje schreef:
Hugo de Jonge denkt aan een coronapas voor theaterbioscoop, café e.d. Om daarmee wederom het paard achter de wagen te spannen. Geef het recht aan de ondernemers om niet-gevaccineerden te weren. Maar dat mag weer niet. De Jonge toont hiermee een vreemde niet te volgen redenering: de overheid mag er voor zorgen dat niet-gevaccineerden geweerd worden maar ondernemers mogen dat niet zelf bepalen. Terwijl vaccinatie niet verplicht wordt gesteld vanwege religie
Mijn oplossing: opnamestop IC voor niet gevaccineerden. Iederen mag besluiten of je je laat vaccineren. Echter, de opnamecapaciteit op de IC neemt af en daar zul je dus keuzes voor moeten maken.

https://www.ad.nl/video/playlist/corona ... sea-247227


Dus als je niet bent gevaccineerd tegen corona, mag je geweigerd worden, maar als je geen griepprik hebt gehaald, mag je gewoon naar binnen - terwijl ook de griep voor overvolle ziekenhuizen en zelfs IC's kan zorgen. Hoe moet ik de logica hierin zien?

Auteur:  Biertje [ za sep 04, 2021 5:38 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Hugo de Jonge denkt aan een coronapas voor theaterbioscoop, café e.d. Om daarmee wederom het paard achter de wagen te spannen. Geef het recht aan de ondernemers om niet-gevaccineerden te weren. Maar dat mag weer niet. De Jonge toont hiermee een vreemde niet te volgen redenering: de overheid mag er voor zorgen dat niet-gevaccineerden geweerd worden maar ondernemers mogen dat niet zelf bepalen. Terwijl vaccinatie niet verplicht wordt gesteld vanwege religie
Mijn oplossing: opnamestop IC voor niet gevaccineerden. Iederen mag besluiten of je je laat vaccineren. Echter, de opnamecapaciteit op de IC neemt af en daar zul je dus keuzes voor moeten maken.

https://www.ad.nl/video/playlist/corona ... sea-247227


Dus als je niet bent gevaccineerd tegen corona, mag je geweigerd worden, maar als je geen griepprik hebt gehaald, mag je gewoon naar binnen - terwijl ook de griep voor overvolle ziekenhuizen en zelfs IC's kan zorgen. Hoe moet ik de logica hierin zien?
Hoe kan het verkopen dat mensen die met spoed moeten geopereerd overlijden in de ambulance omdat nergens plek is in een ziekenhuis op de IC? In Japan is dit het geval, het gros is niet gevaccineerd. Hoe wou je dit verkopen aan de nabestaanden?

Auteur:  PeterJKH [ za sep 04, 2021 7:10 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Hugo de Jonge denkt aan een coronapas voor theaterbioscoop, café e.d. Om daarmee wederom het paard achter de wagen te spannen. Geef het recht aan de ondernemers om niet-gevaccineerden te weren. Maar dat mag weer niet. De Jonge toont hiermee een vreemde niet te volgen redenering: de overheid mag er voor zorgen dat niet-gevaccineerden geweerd worden maar ondernemers mogen dat niet zelf bepalen. Terwijl vaccinatie niet verplicht wordt gesteld vanwege religie
Mijn oplossing: opnamestop IC voor niet gevaccineerden. Iederen mag besluiten of je je laat vaccineren. Echter, de opnamecapaciteit op de IC neemt af en daar zul je dus keuzes voor moeten maken.

https://www.ad.nl/video/playlist/corona ... sea-247227


Dus als je niet bent gevaccineerd tegen corona, mag je geweigerd worden, maar als je geen griepprik hebt gehaald, mag je gewoon naar binnen - terwijl ook de griep voor overvolle ziekenhuizen en zelfs IC's kan zorgen. Hoe moet ik de logica hierin zien?
Hoe kan het verkopen dat mensen die met spoed moeten geopereerd overlijden in de ambulance omdat nergens plek is in een ziekenhuis op de IC? In Japan is dit het geval, het gros is niet gevaccineerd. Hoe wou je dit verkopen aan de nabestaanden?


Maar datzelfde geldt toch als een ziekenhuis vol ligt met influenzapatiënten, zoals in 2018? Dus gaat er dan ook gelden dat mensen die geen griepprik hebben gehaald, maar toch ernstige griep krijgen, te maken krijgen met een opnamestop?

Auteur:  Lumiere [ zo sep 05, 2021 1:25 am ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Nee, de influenza van 2018 was bij lange na niet zo zwaar voor de zorg als Corona nu, dat is je al eens uitgelegd

Auteur:  PeterJKH [ zo sep 05, 2021 8:04 am ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Lumiere schreef:
Nee, de influenza van 2018 was bij lange na niet zo zwaar voor de zorg als Corona nu, dat is je al eens uitgelegd


Ik zou zeggen: lees de berichten uit die tijd nog maar eens terug. IC's lagen vol, ziekenhuizen konden de toestroom niet aan en ambulances reden half Nederland door om nieuwe patiënten kwijt te kunnen. Ook toen werd veel reguliere zorg daardoor op een laag pitje gezet of uitgesteld.

Mede hierdoor kwam het zorgpersoneel in 2019 grootscheeps in actie voor betere arbeidsvoorwaarden en betere beloningen, maar ook voor meer geld voor de zorg. Dat liep in november 2019 (3 maanden voor corona in Nederland een probleem werd) uit op acties als het draaien van zondagsdiensten, demonstraties, het staken van poliklinisch personeel, enz. Het kabinet wuifde het weg en deed er niks mee. Een half jaar later stonden ze heel hypocriet te klappen op het Binnenhof voor al die gewéldige zorgmedewerkers die meer waardering nodig hadden. En wéér 3 maanden later renden ze de Kamer uit toen de daad bij het woord moest worden gevoegd en er moest worden gestemd over betere beloningen en arbeidsvoorwaarden in de zorg.

Auteur:  Biertje [ zo sep 05, 2021 8:13 am ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Dus als je niet bent gevaccineerd tegen corona, mag je geweigerd worden, maar als je geen griepprik hebt gehaald, mag je gewoon naar binnen - terwijl ook de griep voor overvolle ziekenhuizen en zelfs IC's kan zorgen. Hoe moet ik de logica hierin zien?
Hoe kan het verkopen dat mensen die met spoed moeten geopereerd overlijden in de ambulance omdat nergens plek is in een ziekenhuis op de IC? In Japan is dit het geval, het gros is niet gevaccineerd. Hoe wou je dit verkopen aan de nabestaanden?


Maar datzelfde geldt toch als een ziekenhuis vol ligt met influenzapatiënten, zoals in 2018? Dus gaat er dan ook gelden dat mensen die geen griepprik hebben gehaald, maar toch ernstige griep krijgen, te maken krijgen met een opnamestop?
Ja.

Auteur:  Biertje [ zo sep 05, 2021 8:49 am ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Dan is er nog iets anders: de ongelijkheid als gaat het om meerdaagse festivals. Wat mij betreft zijn er geen beperkingen en mogen meerdaagse festivals gehouden worden. Dat zal zorgen voor extra druk op de ziekenhuizen als het gaat om covid. Dan zul je wel niet-gevaccineerden moeten weigeren. Het arguments dat de F1 in Zandvoort wel mag omdat ze op stoeltjes zitten is een gotspe. Niet-gevaccineerden moeten gewoon veel voorzichter zijn in de omgang met andere mensen.

Auteur:  PeterJKH [ zo sep 05, 2021 9:09 am ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Biertje schreef:
Dan is er nog iets anders: de ongelijkheid als gaat het om meerdaagse festivals. Wat mij betreft zijn er geen beperkingen en mogen meerdaagse festivals gehouden worden. Dat zal zorgen voor extra druk op de ziekenhuizen als het gaat om covid. Dan zul je wel niet-gevaccineerden moeten weigeren. Het arguments dat de F1 in Zandvoort wel mag omdat ze op stoeltjes zitten is een gotspe. Niet-gevaccineerden moeten gewoon veel voorzichter zijn in de omgang met andere mensen.


Mensen die niet gevaccineerd zijn, lopen nou eenmaal niet met ratels over straat te roepen "melaats, melaats!", zodat iedereen hen kan mijden. Noch hebben ze een rood kruis op hun voorhoofd of een ander kenmerk waardoor je kan zien dat ze niet gevaccineerd zijn. Dus het wordt een beetje moeilijk het onderscheid te maken in het dagelijks leven, tenzij je overal poortjes neerzet waar men het gele boekje moet trekken.

We hebben altijd in Nederland weten te dealen met het feit dat er mensen zijn die zich nergens tegen laten inenten. Die mensen hebben we nooit als outcasts behandeld of een andere behandeling gegeven en ik vind ook zeker niet dat we daar nu alsnog mee moeten beginnen.

Auteur:  baedeker [ zo sep 05, 2021 10:09 am ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Hugo de Jonge denkt aan een coronapas voor theaterbioscoop, café e.d. Om daarmee wederom het paard achter de wagen te spannen. Geef het recht aan de ondernemers om niet-gevaccineerden te weren. Maar dat mag weer niet. De Jonge toont hiermee een vreemde niet te volgen redenering: de overheid mag er voor zorgen dat niet-gevaccineerden geweerd worden maar ondernemers mogen dat niet zelf bepalen. Terwijl vaccinatie niet verplicht wordt gesteld vanwege religie
Mijn oplossing: opnamestop IC voor niet gevaccineerden. Iederen mag besluiten of je je laat vaccineren. Echter, de opnamecapaciteit op de IC neemt af en daar zul je dus keuzes voor moeten maken.

https://www.ad.nl/video/playlist/corona ... sea-247227

Zowel wat De Jonge voorstelt als je oplossing zijn in strijd met het mandaat van de tweede kamer: geen dwang, geen drang.
Het aantal IC-bedden dat nu bezet wordt door corona patiënten is 212. Geen reden voor paniekvoetbal.ik heb geen zin
Verzin eens iets anders.
De meerderheid moet lijden om een minderheid. Als het niet om religie gaat dan weer iets anders. Ik heb geen zin om nog langer te wachten op mijn operatie. Ik had voorspeld 2022 maar naar alle waarschijnlijkheid wordt dit 2025.

Dat is vervelend Biertje. Ik hoop dat je er een oplossing voor vindt.

Dat gezegd hebbend verandert dit mijn standpunt niet, dat mensen recht hebben op lichamelijke integriteit. Ik wijs de selectie aan de poort van niet-gevaccineerden af. Ik moet er vanuit gaan dat ziekenhuizen de juiste prioriteiten stellen over wie het eerst behandeld worden.

Overigens denk ik dat het niet fair is om dit in de schoenen van de niet-gevaccineerden te schuiven. De zorg is de afgelopen uitgekleed en het aantal IC-bedden ook niet opgeschaald. Het aantal uitgestelde behandelingen was vóór de vaccins ook al hoog. 212 IC-bedden voor corona nu is een rustig beeld. Cijfermatig klinkt het dus als gelegenheidsargumentatie. De druk is ook het gevolg van een beleid dat alle ballen op vaccinaties zet, en dat alternatieve maatregelen mijdt. Maar goed, maak je borst maar nat. Straks komen de pipo's met een "booster" prik, en begint het hele verhaal van voor af aan ... alleen vermoed ik zo maar dat er dan nog veel meer niet-gevaccineerden zullen zijn.

Auteur:  Raya [ zo sep 05, 2021 1:31 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Lumiere schreef:
Nee, de influenza van 2018 was bij lange na niet zo zwaar voor de zorg als Corona nu, dat is je al eens uitgelegd


In 2018 konden de IC's het ook niet aan. En dat komt vaker voor bij gewone griepgolven. Alleen hoor je er dan weinig over.


Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops
21 februari 2018 om 11:09



https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/265 ... pnamestops


Hoogleraar: ‘Griepgolf 2018 had waarschuwing moeten zijn voor tekort ic-bedden’



https://www.parool.nl/nieuws/hoogleraar ... ~b0099840/



Waarom de griepgolf van 2018 vooralsnog dodelijker was en we ons nu toch meer zorgen moeten maken



https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~adf64efb/

Auteur:  PeterJKH [ zo sep 05, 2021 1:33 pm ]
Berichttitel:  Re: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Het is een staatje dat dezer dagen steeds opduikt: het aantal intensive-carebedden in Europese landen. Nederland bivakkeert in de onderste regionen, met 6 à 7 bedden per 100.000 inwoners. Bovenaan prijkt Duitsland, met ruim vier keer zoveel bedden.

Al vóór deze crisis indicaties van een capaciteitsgebrek, meent Van Gerven. “Zeker in griepperiodes wordt met patiënten gesleept, omdat sommige ic’s vol liggen.”

Ook qua totaal aantal ziekenhuisbedden staat Nederland internationaal onderaan. Al sinds 1982 is het Nederlands beleid gericht op reductie van het aantal ziekenhuisbedden. Dat heeft geleid tot een gestage teruggang, terwijl de bevolking juist groeit en vergrijst. Tussen 2009 en 2017 daalde het aantal bedden met ruim 15 procent.

Geciteerd uit Het Parool van 3 april 2020

Pagina 1 van 7 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/