Het is nu vr sep 17, 2021 6:10 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 115 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: vr sep 10, 2021 9:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10885
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Ik vind de één niet verstandiger dan de ander. De integriteit van ons lichaam is nou eenmaal een grondrecht in Nederland en iedereen mag (gelukkig) zelf bepalen welke ingrepen hij/zij al dan niet laat doen in zijn lichaam.

De overmatige druk op ziekenhuizen speelt al jaren. Die speelde in het griepseizoen van 2018 ook al, toen reguliere zorg werd afgeschaald of uitgesteld, er opnamestops waren, ambulances het hele land door reden om patiënten onder te brengen. Dat is echt niet de schuld van corona, dat is de schuld van de overheid die 2009 en 2017 het aantal ziekenhuisbedden met 15-20% heeft verminderd, die van de in 2016 overeengekomen 2000 IC-bedden voor heel Nederland, er in 2020 meer dan 800 ongebruikt in de kelder had staan, zodat we het moesten doen met 1185 bedden voor heel Nederland (ofwel gemiddeld 90 bedden PER PROVINCIE), enz.

En ja, dat merk je dan als een virus als covid de kop op steekt. Maar dan is covid niet de oorzaak.
Als iemand met zijn hoofd omlaag van een flat springt mag hij dat doen vanwege de integriteit van zijn lichaam, maar dan hoef ik dat toch niet verstandig te vinden? Over de verschillen van de griepgolven en covid hebben we het nu toch wel genoeg gehad zo lijkt me? De cijfers zijn op veel plekken op dit forum terug te vinden. De cijfers die je hier noemt, of dat iets 'overeengekomen' zou zijn kloppen in elk geval niet. Verder nog maar eens:
De NOS is nauwelijks een onafhankelijke bron. Er zijn talloze rapporten uit 2018 te vinden van ziekenhuizen zelf en van GGD- en ambulancediensten, de rapporteren over wat er werkelijk aan de hand was.

Het is ook een artikel van anderhalf jaar geleden over hoe het gekomen is dat Nederland weinig IC-bedden heeft. Ik vind de argumenten ook niet sterk. 'Kwaliteit van leven' ... brrr. Als dit nu op dit moment nog steeds de argumentatie is, dan beperken we onze opties onnodig.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: vr sep 10, 2021 9:57 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Als iemand met zijn hoofd omlaag van een flat springt mag hij dat doen vanwege de integriteit van zijn lichaam, maar dan hoef ik dat toch niet verstandig te vinden? Over de verschillen van de griepgolven en covid hebben we het nu toch wel genoeg gehad zo lijkt me? De cijfers zijn op veel plekken op dit forum terug te vinden. De cijfers die je hier noemt, of dat iets 'overeengekomen' zou zijn kloppen in elk geval niet. Verder nog maar eens:
De NOS is nauwelijks een onafhankelijke bron. Er zijn talloze rapporten uit 2018 te vinden van ziekenhuizen zelf en van GGD- en ambulancediensten, de rapporteren over wat er werkelijk aan de hand was.

Het is ook een artikel van anderhalf jaar geleden over hoe het gekomen is dat Nederland weinig IC-bedden heeft. Ik vind de argumenten ook niet sterk. 'Kwaliteit van leven' ... brrr. Als dit nu op dit moment nog steeds de argumentatie is, dan beperken we onze opties onnodig.

Tsja, dit is toch echte onderdeel van de 'dor hout' argumentatie die door Weltschmerz/Engel adepten als Erwin Kompanje wordt gehanteerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: vr sep 10, 2021 10:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5313
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
De NOS is nauwelijks een onafhankelijke bron. Er zijn talloze rapporten uit 2018 te vinden van ziekenhuizen zelf en van GGD- en ambulancediensten, de rapporteren over wat er werkelijk aan de hand was.

Het is ook een artikel van anderhalf jaar geleden over hoe het gekomen is dat Nederland weinig IC-bedden heeft. Ik vind de argumenten ook niet sterk. 'Kwaliteit van leven' ... brrr. Als dit nu op dit moment nog steeds de argumentatie is, dan beperken we onze opties onnodig.

Tsja, dit is toch echte onderdeel van de 'dor hout' argumentatie die door Weltschmerz/Engel adepten als Erwin Kompanje wordt gehanteerd.


Kijk liever naar de talloze rapporten uit 2018 van ziekenhuizen uit alle regio's van Nederland die gewoon online staan, naar rapporten van GGD's en ambulancediensten, en het terugkerende beeld is: opnamestops, uitgestelde zorg, ambulances die hun patiënten naar elders in Nederland moesten vervoeren omdat de streekziekenhuizen overvol waren, overbelasting van personeel en middelen. Dat ging gewoon over de griepepidemie destijds. Die konden we zelfs al niet of te nauwer nood aan. De politiek trok er geen lering uit en wuifde alle acties van zorgpersoneel in 2019 weg. En nauwelijks 3-4 maanden later waren de poppen aan het dansen met corona en stonden diezelfde politici te applaudisseren voor de zorg. Hoe hypocriet wil je het hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: vr sep 10, 2021 10:29 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Het is ook een artikel van anderhalf jaar geleden over hoe het gekomen is dat Nederland weinig IC-bedden heeft. Ik vind de argumenten ook niet sterk. 'Kwaliteit van leven' ... brrr. Als dit nu op dit moment nog steeds de argumentatie is, dan beperken we onze opties onnodig.

Tsja, dit is toch echte onderdeel van de 'dor hout' argumentatie die door Weltschmerz/Engel adepten als Erwin Kompanje wordt gehanteerd.


Kijk liever naar de talloze rapporten uit 2018 van ziekenhuizen uit alle regio's van Nederland die gewoon online staan, naar rapporten van GGD's en ambulancediensten, en het terugkerende beeld is: opnamestops, uitgestelde zorg, ambulances die hun patiënten naar elders in Nederland moesten vervoeren omdat de streekziekenhuizen overvol waren, overbelasting van personeel en middelen. Dat ging gewoon over de griepepidemie destijds. Die konden we zelfs al niet of te nauwer nood aan. De politiek trok er geen lering uit en wuifde alle acties van zorgpersoneel in 2019 weg. En nauwelijks 3-4 maanden later waren de poppen aan het dansen met corona en stonden diezelfde politici te applaudisseren voor de zorg. Hoe hypocriet wil je het hebben.

Nou, geef dan maar eens een link van die 'talloze rapporten'.
Er hebben nooit meer dan 380 mensen op IC's gelegen tijdens griepgolven. Veel mensen kwamen tijdens griepgolven op 'normale' ziekenhuisbedden terecht, maar daar is uiteraard de fleixibiliteit, ook qua uitwijkmogelijkheden, een stuk groter dan op de IC, waar het aantal bedden en vooral qua personeel de mogelikheden veel beperkter zijn.
We hebben dit al talloze keren gehad over de verschillen tussen griep en covid, waar longproblemen en dus beademing, vaak voor een langere periode, onderdeel zijn van de primaire symptomen in vergelijking met griep, nou ja, lees het allemaal even terug, dan hoeven we het niet elke weer weer opnieuw te herhalen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 7:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23645
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Tsja, dit is toch echte onderdeel van de 'dor hout' argumentatie die door Weltschmerz/Engel adepten als Erwin Kompanje wordt gehanteerd.


Kijk liever naar de talloze rapporten uit 2018 van ziekenhuizen uit alle regio's van Nederland die gewoon online staan, naar rapporten van GGD's en ambulancediensten, en het terugkerende beeld is: opnamestops, uitgestelde zorg, ambulances die hun patiënten naar elders in Nederland moesten vervoeren omdat de streekziekenhuizen overvol waren, overbelasting van personeel en middelen. Dat ging gewoon over de griepepidemie destijds. Die konden we zelfs al niet of te nauwer nood aan. De politiek trok er geen lering uit en wuifde alle acties van zorgpersoneel in 2019 weg. En nauwelijks 3-4 maanden later waren de poppen aan het dansen met corona en stonden diezelfde politici te applaudisseren voor de zorg. Hoe hypocriet wil je het hebben.

Nou, geef dan maar eens een link van die 'talloze rapporten'.
Er hebben nooit meer dan 380 mensen op IC's gelegen tijdens griepgolven. Veel mensen kwamen tijdens griepgolven op 'normale' ziekenhuisbedden terecht, maar daar is uiteraard de fleixibiliteit, ook qua uitwijkmogelijkheden, een stuk groter dan op de IC, waar het aantal bedden en vooral qua personeel de mogelikheden veel beperkter zijn.
We hebben dit al talloze keren gehad over de verschillen tussen griep en covid, waar longproblemen en dus beademing, vaak voor een langere periode, onderdeel zijn van de primaire symptomen in vergelijking met griep, nou ja, lees het allemaal even terug, dan hoeven we het niet elke weer weer opnieuw te herhalen.
Bijgaand een link die het gelijk van Peter bevestigd

https://www.ntvg.nl/artikelen/het-inten ... n-van-2018
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/265 ... pnamestops
Wat jij weer vergeet, voor de zoveelste keer, is dat mensen weglopen uit de zorg door langdurige overbelasting en dus de zorg haar aantrekkelijkheid verliest, juist in die sectoren waar specialisatie is vereist zoals de IC.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 11:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10885
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Het is ook een artikel van anderhalf jaar geleden over hoe het gekomen is dat Nederland weinig IC-bedden heeft. Ik vind de argumenten ook niet sterk. 'Kwaliteit van leven' ... brrr. Als dit nu op dit moment nog steeds de argumentatie is, dan beperken we onze opties onnodig.
Tsja, dit is toch echte onderdeel van de 'dor hout' argumentatie die door Weltschmerz/Engel adepten als Erwin Kompanje wordt gehanteerd.
Kijk liever naar de talloze rapporten uit 2018 van ziekenhuizen uit alle regio's van Nederland die gewoon online staan, naar rapporten van GGD's en ambulancediensten, en het terugkerende beeld is: opnamestops, uitgestelde zorg, ambulances die hun patiënten naar elders in Nederland moesten vervoeren omdat de streekziekenhuizen overvol waren, overbelasting van personeel en middelen. Dat ging gewoon over de griepepidemie destijds. Die konden we zelfs al niet of te nauwer nood aan. De politiek trok er geen lering uit en wuifde alle acties van zorgpersoneel in 2019 weg. En nauwelijks 3-4 maanden later waren de poppen aan het dansen met corona en stonden diezelfde politici te applaudisseren voor de zorg. Hoe hypocriet wil je het hebben.

Inderdaad een wel erg gluiperige poging van Enzo om Rutte z'n kaalslag in de zorg bij een ander neer te leggen. Ik vind 'kwaliteit van leven' trouwens een surrealistische naam voor iets wat neerkomt op 'dood laten vallen'. Onbegrijpelijk dat een voorzitter van een patiëntenorganisatie dat soort terminologie hanteert. Onfris dat je de kaalslag tot beleidscriterium bombardeert, dat vervolgens uitmondt in lockdowns die zonder analyse van de (bijkomende) effecten worden ingesteld.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5313
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Tsja, dit is toch echte onderdeel van de 'dor hout' argumentatie die door Weltschmerz/Engel adepten als Erwin Kompanje wordt gehanteerd.
Kijk liever naar de talloze rapporten uit 2018 van ziekenhuizen uit alle regio's van Nederland die gewoon online staan, naar rapporten van GGD's en ambulancediensten, en het terugkerende beeld is: opnamestops, uitgestelde zorg, ambulances die hun patiënten naar elders in Nederland moesten vervoeren omdat de streekziekenhuizen overvol waren, overbelasting van personeel en middelen. Dat ging gewoon over de griepepidemie destijds. Die konden we zelfs al niet of te nauwer nood aan. De politiek trok er geen lering uit en wuifde alle acties van zorgpersoneel in 2019 weg. En nauwelijks 3-4 maanden later waren de poppen aan het dansen met corona en stonden diezelfde politici te applaudisseren voor de zorg. Hoe hypocriet wil je het hebben.

Inderdaad een wel erg gluiperige poging van Enzo om Rutte z'n kaalslag in de zorg bij een ander neer te leggen. Ik vind 'kwaliteit van leven' trouwens een surrealistische naam voor iets wat neerkomt op 'dood laten vallen'. Onbegrijpelijk dat een voorzitter van een patiëntenorganisatie dat soort terminologie hanteert. Onfris dat je de kaalslag tot beleidscriterium bombardeert, dat vervolgens uitmondt in lockdowns die zonder analyse van de (bijkomende) effecten worden ingesteld.


Het probleem met het begrip "kwaliteit van leven" is dat het niet eenduidig te definiëren is, want dat is voor ieder persoon anders. Echter, politici en andere "deskundigen" menen telkens weer voor een ánder te kunnen invullen wat de kwaliteit van zijn/haar leven is en óf dat leven al dan niet nog inhoud en kwaliteit heeft.

Hetzelfde zie je, mutatis mutandis, met de effecten van de lockdowns op mensen. Dat effect is per persoon verschillend en belangrijker: een ander kan niet voor jou bepalen in hoeverre je het als een zware inbreuk of een milde maatregel ervaart. Een collega van me, een oudere vrijgezelle vrouw, leefde vóór de coronatijd al als een kluizenaar: ze kwam naar het werk, vervolgens weer naar huis, trok de voordeur achter zich dicht en die ging bij wijze van spreken pas weer open als ze de deur uit moest naar het werk. Inkopen, zowel levensmiddelen als kleding als andere dingen die ze nodig had, kocht ze al jaren online, want ze had een hekel aan de deur uit gaan en de stad in gaan. Vrienden had ze ook alleen online, via Facebook e.d., maar ze ontving nooit iemand thuis en ging nooit ergens op bezoek, ging nooit uit naar terras of restaurant, enz. Zij vond de lockdown en het feit dat alles gesloten was en het hele sociale leven feitelijk stil lag, dus helemaal geen probleem, want eigenlijk veranderde er niets aan de manier waarop ze al járen leefde. Als andere mensen, die wél een actief sociaal leven hadden, dan wel eens opmerkten moeite te hebben met het gedwongen thuis zitten, was zij er als de kippen bij om op te merken dat ze zich niet zo moesten aanstellen en dat het allemaal wel meeviel. Ik heb haar toen eens gezegd dat zij anderen niet langs haar eigen persoonlijke meetlat kon leggen, want dat zij absoluut niet in staat was voor anderen te bepalen welk effect de lockdowns op hun leven heeft.

En hetzelfde geldt dus voor het begrip kwaliteit van leven. Jij of een arts of een psycholoog of wie dan ook kan niet voor een ander bepalen of zijn of haar leven nog zin en inhoud heeft. Een ander kan niet voor mij bepalen of mijn leven voltooid is of niet. Het is dus ook onmogelijk vastomlijnde criteria vast te stellen daarvoor, een lijstje punten dat afgevinkt moet worden, want zo'n lijstje is niet te maken, laat staan in een wet te vervatten. Dat lijstje is voor iedereen anders en ik denk dat we het aan niemand anders over kunnen laten te bepalen of zijn/haar leven voltooid is of niet, dan aan de persoon zelf.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:04 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Kijk liever naar de talloze rapporten uit 2018 van ziekenhuizen uit alle regio's van Nederland die gewoon online staan, naar rapporten van GGD's en ambulancediensten, en het terugkerende beeld is: opnamestops, uitgestelde zorg, ambulances die hun patiënten naar elders in Nederland moesten vervoeren omdat de streekziekenhuizen overvol waren, overbelasting van personeel en middelen. Dat ging gewoon over de griepepidemie destijds. Die konden we zelfs al niet of te nauwer nood aan. De politiek trok er geen lering uit en wuifde alle acties van zorgpersoneel in 2019 weg. En nauwelijks 3-4 maanden later waren de poppen aan het dansen met corona en stonden diezelfde politici te applaudisseren voor de zorg. Hoe hypocriet wil je het hebben.

Nou, geef dan maar eens een link van die 'talloze rapporten'.
Er hebben nooit meer dan 380 mensen op IC's gelegen tijdens griepgolven. Veel mensen kwamen tijdens griepgolven op 'normale' ziekenhuisbedden terecht, maar daar is uiteraard de fleixibiliteit, ook qua uitwijkmogelijkheden, een stuk groter dan op de IC, waar het aantal bedden en vooral qua personeel de mogelikheden veel beperkter zijn.
We hebben dit al talloze keren gehad over de verschillen tussen griep en covid, waar longproblemen en dus beademing, vaak voor een langere periode, onderdeel zijn van de primaire symptomen in vergelijking met griep, nou ja, lees het allemaal even terug, dan hoeven we het niet elke weer weer opnieuw te herhalen.
Bijgaand een link die het gelijk van Peter bevestigd

https://www.ntvg.nl/artikelen/het-inten ... n-van-2018
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/265 ... pnamestops
Wat jij weer vergeet, voor de zoveelste keer, is dat mensen weglopen uit de zorg door langdurige overbelasting en dus de zorg haar aantrekkelijkheid verliest, juist in die sectoren waar specialisatie is vereist zoals de IC.

Ik lees niets over problemen op de IC's in de artikelen. En dat is natuurlijk voor het coronabeleid het essentiele verschil, zoals hierboven al uitgelegd.
We kunnen natuurlijk wel een discussie opstarten over de algemene problemen in de zorg, of het wel zo verstsndig is om IC capaciteit zover terug te schroeven als in Nederland omdat de kwaliteit van leven voorop staat, over wachtlijsten, over het beleid om mensen zo kort mogelijk in een ziekenhuisbed te laten liggen. Maar de suggestie dat met een (veel) grotere IC capaciteit we zonder al te veel maatregelen door de coronagolven hadden kunnen rollen is een illusie. Ook in landen met een veel grotere IC capaciteit zoals Duitsland en Tsjechie is dat niet gelukt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:09 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Kijk liever naar de talloze rapporten uit 2018 van ziekenhuizen uit alle regio's van Nederland die gewoon online staan, naar rapporten van GGD's en ambulancediensten, en het terugkerende beeld is: opnamestops, uitgestelde zorg, ambulances die hun patiënten naar elders in Nederland moesten vervoeren omdat de streekziekenhuizen overvol waren, overbelasting van personeel en middelen. Dat ging gewoon over de griepepidemie destijds. Die konden we zelfs al niet of te nauwer nood aan. De politiek trok er geen lering uit en wuifde alle acties van zorgpersoneel in 2019 weg. En nauwelijks 3-4 maanden later waren de poppen aan het dansen met corona en stonden diezelfde politici te applaudisseren voor de zorg. Hoe hypocriet wil je het hebben.

Inderdaad een wel erg gluiperige poging van Enzo om Rutte z'n kaalslag in de zorg bij een ander neer te leggen. Ik vind 'kwaliteit van leven' trouwens een surrealistische naam voor iets wat neerkomt op 'dood laten vallen'. Onbegrijpelijk dat een voorzitter van een patiëntenorganisatie dat soort terminologie hanteert. Onfris dat je de kaalslag tot beleidscriterium bombardeert, dat vervolgens uitmondt in lockdowns die zonder analyse van de (bijkomende) effecten worden ingesteld.


Het probleem met het begrip "kwaliteit van leven" is dat het niet eenduidig te definiëren is, want dat is voor ieder persoon anders. Echter, politici en andere "deskundigen" menen telkens weer voor een ánder te kunnen invullen wat de kwaliteit van zijn/haar leven is en óf dat leven al dan niet nog inhoud en kwaliteit heeft.

Hetzelfde zie je, mutatis mutandis, met de effecten van de lockdowns op mensen. Dat effect is per persoon verschillend en belangrijker: een ander kan niet voor jou bepalen in hoeverre je het als een zware inbreuk of een milde maatregel ervaart. Een collega van me, een oudere vrijgezelle vrouw, leefde vóór de coronatijd al als een kluizenaar: ze kwam naar het werk, vervolgens weer naar huis, trok de voordeur achter zich dicht en die ging bij wijze van spreken pas weer open als ze de deur uit moest naar het werk. Inkopen, zowel levensmiddelen als kleding als andere dingen die ze nodig had, kocht ze al jaren online, want ze had een hekel aan de deur uit gaan en de stad in gaan. Vrienden had ze ook alleen online, via Facebook e.d., maar ze ontving nooit iemand thuis en ging nooit ergens op bezoek, ging nooit uit naar terras of restaurant, enz. Zij vond de lockdown en het feit dat alles gesloten was en het hele sociale leven feitelijk stil lag, dus helemaal geen probleem, want eigenlijk veranderde er niets aan de manier waarop ze al járen leefde. Als andere mensen, die wél een actief sociaal leven hadden, dan wel eens opmerkten moeite te hebben met het gedwongen thuis zitten, was zij er als de kippen bij om op te merken dat ze zich niet zo moesten aanstellen en dat het allemaal wel meeviel. Ik heb haar toen eens gezegd dat zij anderen niet langs haar eigen persoonlijke meetlat kon leggen, want dat zij absoluut niet in staat was voor anderen te bepalen welk effect de lockdowns op hun leven heeft.

En hetzelfde geldt dus voor het begrip kwaliteit van leven. Jij of een arts of een psycholoog of wie dan ook kan niet voor een ander bepalen of zijn of haar leven nog zin en inhoud heeft. Een ander kan niet voor mij bepalen of mijn leven voltooid is of niet. Het is dus ook onmogelijk vastomlijnde criteria vast te stellen daarvoor, een lijstje punten dat afgevinkt moet worden, want zo'n lijstje is niet te maken, laat staan in een wet te vervatten. Dat lijstje is voor iedereen anders en ik denk dat we het aan niemand anders over kunnen laten te bepalen of zijn/haar leven voltooid is of niet, dan aan de persoon zelf.

De nadruk op 'kwaliteit van leven' leidt onherroepelijk tot een hellend vlak, zoals we in het begin van de pandemie hebben kunnen zien toen er werd gesproken over eindeloos rekken, dor hout, het in leven houden van ongezonde vetzakken en in veel zorgtehuizen er veel mensen in hun bed zijn overleden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5313
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:

Inderdaad een wel erg gluiperige poging van Enzo om Rutte z'n kaalslag in de zorg bij een ander neer te leggen. Ik vind 'kwaliteit van leven' trouwens een surrealistische naam voor iets wat neerkomt op 'dood laten vallen'. Onbegrijpelijk dat een voorzitter van een patiëntenorganisatie dat soort terminologie hanteert. Onfris dat je de kaalslag tot beleidscriterium bombardeert, dat vervolgens uitmondt in lockdowns die zonder analyse van de (bijkomende) effecten worden ingesteld.


Het probleem met het begrip "kwaliteit van leven" is dat het niet eenduidig te definiëren is, want dat is voor ieder persoon anders. Echter, politici en andere "deskundigen" menen telkens weer voor een ánder te kunnen invullen wat de kwaliteit van zijn/haar leven is en óf dat leven al dan niet nog inhoud en kwaliteit heeft.

Hetzelfde zie je, mutatis mutandis, met de effecten van de lockdowns op mensen. Dat effect is per persoon verschillend en belangrijker: een ander kan niet voor jou bepalen in hoeverre je het als een zware inbreuk of een milde maatregel ervaart. Een collega van me, een oudere vrijgezelle vrouw, leefde vóór de coronatijd al als een kluizenaar: ze kwam naar het werk, vervolgens weer naar huis, trok de voordeur achter zich dicht en die ging bij wijze van spreken pas weer open als ze de deur uit moest naar het werk. Inkopen, zowel levensmiddelen als kleding als andere dingen die ze nodig had, kocht ze al jaren online, want ze had een hekel aan de deur uit gaan en de stad in gaan. Vrienden had ze ook alleen online, via Facebook e.d., maar ze ontving nooit iemand thuis en ging nooit ergens op bezoek, ging nooit uit naar terras of restaurant, enz. Zij vond de lockdown en het feit dat alles gesloten was en het hele sociale leven feitelijk stil lag, dus helemaal geen probleem, want eigenlijk veranderde er niets aan de manier waarop ze al járen leefde. Als andere mensen, die wél een actief sociaal leven hadden, dan wel eens opmerkten moeite te hebben met het gedwongen thuis zitten, was zij er als de kippen bij om op te merken dat ze zich niet zo moesten aanstellen en dat het allemaal wel meeviel. Ik heb haar toen eens gezegd dat zij anderen niet langs haar eigen persoonlijke meetlat kon leggen, want dat zij absoluut niet in staat was voor anderen te bepalen welk effect de lockdowns op hun leven heeft.

En hetzelfde geldt dus voor het begrip kwaliteit van leven. Jij of een arts of een psycholoog of wie dan ook kan niet voor een ander bepalen of zijn of haar leven nog zin en inhoud heeft. Een ander kan niet voor mij bepalen of mijn leven voltooid is of niet. Het is dus ook onmogelijk vastomlijnde criteria vast te stellen daarvoor, een lijstje punten dat afgevinkt moet worden, want zo'n lijstje is niet te maken, laat staan in een wet te vervatten. Dat lijstje is voor iedereen anders en ik denk dat we het aan niemand anders over kunnen laten te bepalen of zijn/haar leven voltooid is of niet, dan aan de persoon zelf.

De nadruk op 'kwaliteit van leven' leidt onherroepelijk tot een hellend vlak, zoals we in het begin van de pandemie hebben kunnen zien toen er werd gesproken over eindeloos rekken, dor hout, het in leven houden van ongezonde vetzakken en in veel zorgtehuizen er veel mensen in hun bed zijn overleden.


Je mist overduidelijk de essentie van mijn betoog. Derden kunnen nooit voor jou bepalen of jou leven al dan niet voltooid is, of dat jouw leven nog zin heeft voor jezelf (kwaliteit van leven). Dan praat je over een situatie waarin mensen wellicht fysiek nog in orde zijn, maar hun geest vindt het genoeg.

Dat staat helemaal los van accepteren dat mensen wier lichaam "opgebrand" is, hetzij doordat ze heel oud zijn, of kwalen en ziektes hebben, soms gewoon fysiek aan het einde van hun levensduur zijn, ook al zijn ze dat wellicht geestelijk nog niet. Dan kom je op een punt dat je je moet gaan afvragen of dat ingrijpen nog zin heeft, of alleen maar (verlengd) lichamelijk ongemak tot gevolg heeft met alsnog een overlijden als gevolg.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23645
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Nou, geef dan maar eens een link van die 'talloze rapporten'.
Er hebben nooit meer dan 380 mensen op IC's gelegen tijdens griepgolven. Veel mensen kwamen tijdens griepgolven op 'normale' ziekenhuisbedden terecht, maar daar is uiteraard de fleixibiliteit, ook qua uitwijkmogelijkheden, een stuk groter dan op de IC, waar het aantal bedden en vooral qua personeel de mogelikheden veel beperkter zijn.
We hebben dit al talloze keren gehad over de verschillen tussen griep en covid, waar longproblemen en dus beademing, vaak voor een langere periode, onderdeel zijn van de primaire symptomen in vergelijking met griep, nou ja, lees het allemaal even terug, dan hoeven we het niet elke weer weer opnieuw te herhalen.
Bijgaand een link die het gelijk van Peter bevestigd

https://www.ntvg.nl/artikelen/het-inten ... n-van-2018
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/265 ... pnamestops
Wat jij weer vergeet, voor de zoveelste keer, is dat mensen weglopen uit de zorg door langdurige overbelasting en dus de zorg haar aantrekkelijkheid verliest, juist in die sectoren waar specialisatie is vereist zoals de IC.

Ik lees niets over problemen op de IC's in de artikelen. En dat is natuurlijk voor het coronabeleid het essentiele verschil, zoals hierboven al uitgelegd.
We kunnen natuurlijk wel een discussie opstarten over de algemene problemen in de zorg, of het wel zo verstsndig is om IC capaciteit zover terug te schroeven als in Nederland omdat de kwaliteit van leven voorop staat, over wachtlijsten, over het beleid om mensen zo kort mogelijk in een ziekenhuisbed te laten liggen. Maar de suggestie dat met een (veel) grotere IC capaciteit we zonder al te veel maatregelen door de coronagolven hadden kunnen rollen is een illusie. Ook in landen met een veel grotere IC capaciteit zoals Duitsland en Tsjechie is dat niet gelukt.
Jij wilt het niet lezen. Immers, als er volgens jou geen problemen zijn op de IC waarom wordt mijn operatie - die geen IC vereist - uitgesteld?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:29 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Het probleem met het begrip "kwaliteit van leven" is dat het niet eenduidig te definiëren is, want dat is voor ieder persoon anders. Echter, politici en andere "deskundigen" menen telkens weer voor een ánder te kunnen invullen wat de kwaliteit van zijn/haar leven is en óf dat leven al dan niet nog inhoud en kwaliteit heeft.

Hetzelfde zie je, mutatis mutandis, met de effecten van de lockdowns op mensen. Dat effect is per persoon verschillend en belangrijker: een ander kan niet voor jou bepalen in hoeverre je het als een zware inbreuk of een milde maatregel ervaart. Een collega van me, een oudere vrijgezelle vrouw, leefde vóór de coronatijd al als een kluizenaar: ze kwam naar het werk, vervolgens weer naar huis, trok de voordeur achter zich dicht en die ging bij wijze van spreken pas weer open als ze de deur uit moest naar het werk. Inkopen, zowel levensmiddelen als kleding als andere dingen die ze nodig had, kocht ze al jaren online, want ze had een hekel aan de deur uit gaan en de stad in gaan. Vrienden had ze ook alleen online, via Facebook e.d., maar ze ontving nooit iemand thuis en ging nooit ergens op bezoek, ging nooit uit naar terras of restaurant, enz. Zij vond de lockdown en het feit dat alles gesloten was en het hele sociale leven feitelijk stil lag, dus helemaal geen probleem, want eigenlijk veranderde er niets aan de manier waarop ze al járen leefde. Als andere mensen, die wél een actief sociaal leven hadden, dan wel eens opmerkten moeite te hebben met het gedwongen thuis zitten, was zij er als de kippen bij om op te merken dat ze zich niet zo moesten aanstellen en dat het allemaal wel meeviel. Ik heb haar toen eens gezegd dat zij anderen niet langs haar eigen persoonlijke meetlat kon leggen, want dat zij absoluut niet in staat was voor anderen te bepalen welk effect de lockdowns op hun leven heeft.

En hetzelfde geldt dus voor het begrip kwaliteit van leven. Jij of een arts of een psycholoog of wie dan ook kan niet voor een ander bepalen of zijn of haar leven nog zin en inhoud heeft. Een ander kan niet voor mij bepalen of mijn leven voltooid is of niet. Het is dus ook onmogelijk vastomlijnde criteria vast te stellen daarvoor, een lijstje punten dat afgevinkt moet worden, want zo'n lijstje is niet te maken, laat staan in een wet te vervatten. Dat lijstje is voor iedereen anders en ik denk dat we het aan niemand anders over kunnen laten te bepalen of zijn/haar leven voltooid is of niet, dan aan de persoon zelf.

De nadruk op 'kwaliteit van leven' leidt onherroepelijk tot een hellend vlak, zoals we in het begin van de pandemie hebben kunnen zien toen er werd gesproken over eindeloos rekken, dor hout, het in leven houden van ongezonde vetzakken en in veel zorgtehuizen er veel mensen in hun bed zijn overleden.


Je mist overduidelijk de essentie van mijn betoog. Derden kunnen nooit voor jou bepalen of jou leven al dan niet voltooid is, of dat jouw leven nog zin heeft voor jezelf (kwaliteit van leven). Dan praat je over een situatie waarin mensen wellicht fysiek nog in orde zijn, maar hun geest vindt het genoeg.

Dat staat helemaal los van accepteren dat mensen wier lichaam "opgebrand" is, hetzij doordat ze heel oud zijn, of kwalen en ziektes hebben, soms gewoon fysiek aan het einde van hun levensduur zijn, ook al zijn ze dat wellicht geestelijk nog niet. Dan kom je op een punt dat je je moet gaan afvragen of dat ingrijpen nog zin heeft, of alleen maar (verlengd) lichamelijk ongemak tot gevolg heeft met alsnog een overlijden als gevolg.

Ok, maar dat staat dan verder los het zorgstelsel en kom je op het vlak van zelfmoord en euthanasie wegens geestelijk lijden. Ik denk niet dat het zorgstelsel dat moet faciliteren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:30 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Bijgaand een link die het gelijk van Peter bevestigd

https://www.ntvg.nl/artikelen/het-inten ... n-van-2018
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/265 ... pnamestops
Wat jij weer vergeet, voor de zoveelste keer, is dat mensen weglopen uit de zorg door langdurige overbelasting en dus de zorg haar aantrekkelijkheid verliest, juist in die sectoren waar specialisatie is vereist zoals de IC.

Ik lees niets over problemen op de IC's in de artikelen. En dat is natuurlijk voor het coronabeleid het essentiele verschil, zoals hierboven al uitgelegd.
We kunnen natuurlijk wel een discussie opstarten over de algemene problemen in de zorg, of het wel zo verstsndig is om IC capaciteit zover terug te schroeven als in Nederland omdat de kwaliteit van leven voorop staat, over wachtlijsten, over het beleid om mensen zo kort mogelijk in een ziekenhuisbed te laten liggen. Maar de suggestie dat met een (veel) grotere IC capaciteit we zonder al te veel maatregelen door de coronagolven hadden kunnen rollen is een illusie. Ook in landen met een veel grotere IC capaciteit zoals Duitsland en Tsjechie is dat niet gelukt.
Jij wilt het niet lezen. Immers, als er volgens jou geen problemen zijn op de IC waarom wordt mijn operatie - die geen IC vereist - uitgesteld?

Dat zeg ik, we kunnen een discussie over de algemene problemen in de zorg opstarten. Wachtlijsten zijn niet iets nieuws, die waren er voor corona ook. Dus dan kun je wel verwachten dat die in een pandemie verder oplopen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5313
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Bijgaand een link die het gelijk van Peter bevestigd

https://www.ntvg.nl/artikelen/het-inten ... n-van-2018
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/265 ... pnamestops
Wat jij weer vergeet, voor de zoveelste keer, is dat mensen weglopen uit de zorg door langdurige overbelasting en dus de zorg haar aantrekkelijkheid verliest, juist in die sectoren waar specialisatie is vereist zoals de IC.

Ik lees niets over problemen op de IC's in de artikelen. En dat is natuurlijk voor het coronabeleid het essentiele verschil, zoals hierboven al uitgelegd.
We kunnen natuurlijk wel een discussie opstarten over de algemene problemen in de zorg, of het wel zo verstsndig is om IC capaciteit zover terug te schroeven als in Nederland omdat de kwaliteit van leven voorop staat, over wachtlijsten, over het beleid om mensen zo kort mogelijk in een ziekenhuisbed te laten liggen. Maar de suggestie dat met een (veel) grotere IC capaciteit we zonder al te veel maatregelen door de coronagolven hadden kunnen rollen is een illusie. Ook in landen met een veel grotere IC capaciteit zoals Duitsland en Tsjechie is dat niet gelukt.
Jij wilt het niet lezen. Immers, als er volgens jou geen problemen zijn op de IC waarom wordt mijn operatie - die geen IC vereist - uitgesteld?


Wat Enzo niet snapt of niet wil snappen, is dit: als zelfs bij een ernstig griepseizoen ziekenhuizen al opnamestops moeten afkondigen, ambulances hun patiënten niet kwijt kunnen en doorgestuurd moeten worden naar andere ziekenhuizen, reguliere zorg wordt afgeschaald en/of uitgesteld, enz. hoe wil je dan als zorgsysteem opgewassen zijn tegen welke extra vraag dan ook, of dat nou door influenza, covid, een vliegtuigcrash of anderszins komt? Als je als zorgsysteem de geplánde zorg nog maar nauwelijks bij kunt benen, dan is élk zuchtje tegenwind toch al genoeg om de zorg in het honderd te laten lopen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:35 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Ik lees niets over problemen op de IC's in de artikelen. En dat is natuurlijk voor het coronabeleid het essentiele verschil, zoals hierboven al uitgelegd.
We kunnen natuurlijk wel een discussie opstarten over de algemene problemen in de zorg, of het wel zo verstsndig is om IC capaciteit zover terug te schroeven als in Nederland omdat de kwaliteit van leven voorop staat, over wachtlijsten, over het beleid om mensen zo kort mogelijk in een ziekenhuisbed te laten liggen. Maar de suggestie dat met een (veel) grotere IC capaciteit we zonder al te veel maatregelen door de coronagolven hadden kunnen rollen is een illusie. Ook in landen met een veel grotere IC capaciteit zoals Duitsland en Tsjechie is dat niet gelukt.
Jij wilt het niet lezen. Immers, als er volgens jou geen problemen zijn op de IC waarom wordt mijn operatie - die geen IC vereist - uitgesteld?


Wat Enzo niet snapt of niet wil snappen, is dit: als zelfs bij een ernstig griepseizoen ziekenhuizen al opnamestops moeten afkondigen, ambulances hun patiënten niet kwijt kunnen en doorgestuurd moeten worden naar andere ziekenhuizen, reguliere zorg wordt afgeschaald en/of uitgesteld, enz. hoe wil je dan als zorgsysteem opgewassen zijn tegen welke extra vraag dan ook, of dat nou door influenza, covid, een vliegtuigcrash of anderszins komt? Als je als zorgsysteem de geplánde zorg nog maar nauwelijks bij kunt benen, dan is élk zuchtje tegenwind toch al genoeg om de zorg in het honderd te laten lopen?

Zie hierboven. :wink:
Welke capaciteit zou volgens jullie trouwens voldoende zijn? En willen jullie daar dan ook meer voor gaan betalen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5313
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Ik lees niets over problemen op de IC's in de artikelen. En dat is natuurlijk voor het coronabeleid het essentiele verschil, zoals hierboven al uitgelegd.
We kunnen natuurlijk wel een discussie opstarten over de algemene problemen in de zorg, of het wel zo verstsndig is om IC capaciteit zover terug te schroeven als in Nederland omdat de kwaliteit van leven voorop staat, over wachtlijsten, over het beleid om mensen zo kort mogelijk in een ziekenhuisbed te laten liggen. Maar de suggestie dat met een (veel) grotere IC capaciteit we zonder al te veel maatregelen door de coronagolven hadden kunnen rollen is een illusie. Ook in landen met een veel grotere IC capaciteit zoals Duitsland en Tsjechie is dat niet gelukt.
Jij wilt het niet lezen. Immers, als er volgens jou geen problemen zijn op de IC waarom wordt mijn operatie - die geen IC vereist - uitgesteld?

Dat zeg ik, we kunnen een discussie over de algemene problemen in de zorg opstarten. Wachtlijsten zijn niet iets nieuws, die waren er voor corona ook. Dus dan kun je wel verwachten dat die in een pandemie verder oplopen.


Fijn dat je inziet dat veel van de problemen die we de afgelopen anderhalf jaar hebben meegemaakt, inherent zijn aan de afbraak van ons zorgstelsel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 1:42 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Jij wilt het niet lezen. Immers, als er volgens jou geen problemen zijn op de IC waarom wordt mijn operatie - die geen IC vereist - uitgesteld?

Dat zeg ik, we kunnen een discussie over de algemene problemen in de zorg opstarten. Wachtlijsten zijn niet iets nieuws, die waren er voor corona ook. Dus dan kun je wel verwachten dat die in een pandemie verder oplopen.


Fijn dat je inziet dat veel van de problemen die we de afgelopen anderhalf jaar hebben meegemaakt, inherent zijn aan de afbraak van ons zorgstelsel.

Geldt dat dan ook voor veel andere landen die problemen hebben gehad?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 2:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10885
Berichten: Intopic
Zo gaan we van Rutte z'n afbraak van de zorg (motto: 'kwaliteit van leven' 'dood laten vallen'),
naar onvoldoende IC-bedden en ook geen opschaling (want ze vielen altijd al dood),
langs de mondkapjes die niet wel werken en verboden verplicht worden gesteld ('irritant hè, vergeten te bestellen'),
door naar lockdowns en avondklokken gedreven door angst over IC-capaciteit, in plaats van analyses die niet konden in de la verdwenen,
verder naar alle ballen op de vaccinaties en fuck de grondwet (gereedschap: 'dansen met jansen' en stemming makende artiesten op TV),
op naar een paspoort waarmee de gevaccineerden, die even hard corona blijken te verspreiden, overal binnen mogen.
En aldoor geldt, herhaal allemaal na mij, 'wie de clusterfuck niet vertrouwt is een wappie'.
:drunk:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 3:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5313
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dat zeg ik, we kunnen een discussie over de algemene problemen in de zorg opstarten. Wachtlijsten zijn niet iets nieuws, die waren er voor corona ook. Dus dan kun je wel verwachten dat die in een pandemie verder oplopen.


Fijn dat je inziet dat veel van de problemen die we de afgelopen anderhalf jaar hebben meegemaakt, inherent zijn aan de afbraak van ons zorgstelsel.

Geldt dat dan ook voor veel andere landen die problemen hebben gehad?


Er zijn landen die er aanzienlijk beter voor stonden dan Nederland, sterker nog, die zelfs Nederlandse IC-patiënten hebben opgevangen om zij wél voldoende capaciteit hadden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: za sep 11, 2021 3:09 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Fijn dat je inziet dat veel van de problemen die we de afgelopen anderhalf jaar hebben meegemaakt, inherent zijn aan de afbraak van ons zorgstelsel.

Geldt dat dan ook voor veel andere landen die problemen hebben gehad?


Er zijn landen die er aanzienlijk beter voor stonden dan Nederland, sterker nog, die zelfs Nederlandse IC-patiënten hebben opgevangen om zij wél voldoende capaciteit hadden.

Duitsland bijvoorbeeld. En ook daar was er lockdownbeleid om de ziekenhuizen niet te overbelasten.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 115 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 209 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling