Het is nu do okt 21, 2021 10:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 122 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: zo sep 05, 2021 2:18 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Het is een staatje dat dezer dagen steeds opduikt: het aantal intensive-carebedden in Europese landen. Nederland bivakkeert in de onderste regionen, met 6 à 7 bedden per 100.000 inwoners. Bovenaan prijkt Duitsland, met ruim vier keer zoveel bedden.

Al vóór deze crisis indicaties van een capaciteitsgebrek, meent Van Gerven. “Zeker in griepperiodes wordt met patiënten gesleept, omdat sommige ic’s vol liggen.”

Ook qua totaal aantal ziekenhuisbedden staat Nederland internationaal onderaan. Al sinds 1982 is het Nederlands beleid gericht op reductie van het aantal ziekenhuisbedden. Dat heeft geleid tot een gestage teruggang, terwijl de bevolking juist groeit en vergrijst. Tussen 2009 en 2017 daalde het aantal bedden met ruim 15 procent.

Geciteerd uit Het Parool van 3 april 2020

Deze discussie is al talloze malen gevolgd en de fouten in de argumentatie blijven zich herhalen, ook al zijn ze talloze malen weerlegd.
- De maximale bezetting van de IC's tijdens griepgolven was 350 bedden. Het klopt zeker dat er vaak is aangedrongen op meer ziekenhuisbedden- en capaciteit, maar het is maatschappelijk en in de politiek nooit een 'hot item' geweest, bij verkiezingen bijvoorbeeld. Iedereen die dat achteraf roept roept dat vooral achteraf.
- Longaandoeningen zijn bij covid onderdeel van het ziektebeeld, bij griep een bijkomende complicatie. Bij covid liggen dus veel meer mensen aan de beademing op IC's dan bij griep.
- Covid is veel besmettelijker dan griep waardoor er veel meer tegelijkertijd mensen ziekenhuiszorg behoeven.
- Ook in landen waar veel meer IC capaciteit was is ook de grens bereikt, de maatregelen in Duitsland zijn vergelijkbaar of strenger geweest met die in Nederland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: zo sep 05, 2021 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61689
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Het is een staatje dat dezer dagen steeds opduikt: het aantal intensive-carebedden in Europese landen. Nederland bivakkeert in de onderste regionen, met 6 à 7 bedden per 100.000 inwoners. Bovenaan prijkt Duitsland, met ruim vier keer zoveel bedden.

Al vóór deze crisis indicaties van een capaciteitsgebrek, meent Van Gerven. “Zeker in griepperiodes wordt met patiënten gesleept, omdat sommige ic’s vol liggen.”

Ook qua totaal aantal ziekenhuisbedden staat Nederland internationaal onderaan. Al sinds 1982 is het Nederlands beleid gericht op reductie van het aantal ziekenhuisbedden. Dat heeft geleid tot een gestage teruggang, terwijl de bevolking juist groeit en vergrijst. Tussen 2009 en 2017 daalde het aantal bedden met ruim 15 procent.

Geciteerd uit Het Parool van 3 april 2020

Deze discussie is al talloze malen gevolgd en de fouten in de argumentatie blijven zich herhalen, ook al zijn ze talloze malen weerlegd.
- De maximale bezetting van de IC's tijdens griepgolven was 350 bedden. Het klopt zeker dat er vaak is aangedrongen op meer ziekenhuisbedden- en capaciteit, maar het is maatschappelijk en in de politiek nooit een 'hot item' geweest, bij verkiezingen bijvoorbeeld. Iedereen die dat achteraf roept roept dat vooral achteraf.
- Longaandoeningen zijn bij covid onderdeel van het ziektebeeld, bij griep een bijkomende complicatie. Bij covid liggen dus veel meer mensen aan de beademing op IC's dan bij griep.
- Covid is veel besmettelijker dan griep waardoor er veel meer tegelijkertijd mensen ziekenhuiszorg behoeven.
- Ook in landen waar veel meer IC capaciteit was is ook de grens bereikt, de maatregelen in Duitsland zijn vergelijkbaar of strenger geweest met die in Nederland.


Dat het maatschappelijk geen issue is geweest is niet verwonderlijk als er zo weinig publiciteit aan wordt gegeven.
Politici ontvangen wel degelijk regelmatig updates over de situatie in het land, als het niet van het ministerie komt, dan wel door mensen uit het veld die ermee te maken hebben. Er zijn op tal van gebieden Kamercommissies die zich diep verdiepen op de terreinen, zo ook de zorg en ziekenhuizen.

Als regelmatig zorg moet worden afgeschaald als er een griepepidemie is, mag het duidelijk zijn dat er een tekort is aan bedden en personeel.
Als je dan weet, dat niet alleen de bevolking groeit, maar je ook een reserve moet aanhouden voor het geval er zich een calamiteit voordoet, dan kun je als politicus en bestuurder op je vingers natellen dat het huidige aantal moet worden uitgebreid en niet verder ingekrompen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: zo sep 05, 2021 2:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Het is een staatje dat dezer dagen steeds opduikt: het aantal intensive-carebedden in Europese landen. Nederland bivakkeert in de onderste regionen, met 6 à 7 bedden per 100.000 inwoners. Bovenaan prijkt Duitsland, met ruim vier keer zoveel bedden.

Al vóór deze crisis indicaties van een capaciteitsgebrek, meent Van Gerven. “Zeker in griepperiodes wordt met patiënten gesleept, omdat sommige ic’s vol liggen.”

Ook qua totaal aantal ziekenhuisbedden staat Nederland internationaal onderaan. Al sinds 1982 is het Nederlands beleid gericht op reductie van het aantal ziekenhuisbedden. Dat heeft geleid tot een gestage teruggang, terwijl de bevolking juist groeit en vergrijst. Tussen 2009 en 2017 daalde het aantal bedden met ruim 15 procent.

Geciteerd uit Het Parool van 3 april 2020

Deze discussie is al talloze malen gevolgd en de fouten in de argumentatie blijven zich herhalen, ook al zijn ze talloze malen weerlegd.
- De maximale bezetting van de IC's tijdens griepgolven was 350 bedden. Het klopt zeker dat er vaak is aangedrongen op meer ziekenhuisbedden- en capaciteit, maar het is maatschappelijk en in de politiek nooit een 'hot item' geweest, bij verkiezingen bijvoorbeeld. Iedereen die dat achteraf roept roept dat vooral achteraf.
- Longaandoeningen zijn bij covid onderdeel van het ziektebeeld, bij griep een bijkomende complicatie. Bij covid liggen dus veel meer mensen aan de beademing op IC's dan bij griep.
- Covid is veel besmettelijker dan griep waardoor er veel meer tegelijkertijd mensen ziekenhuiszorg behoeven.
- Ook in landen waar veel meer IC capaciteit was is ook de grens bereikt, de maatregelen in Duitsland zijn vergelijkbaar of strenger geweest met die in Nederland.


Je moet het even los van Covid zien. De capaciteit was bij geen énkele calamiteit toereikend geweest, dáár gaat het om. Een ontspoorde trein, een gecrasht vliegtuig, met vele honderden ernstig gewonden, had het zorgstelsel ook niet aangekund. De zorg is dusdanig versoberd en uitgekleed dat soms zelfs in tijden zónder calamiteiten, reguliere zorg werd en wordt uitgesteld vanwege capaciteitsproblemen. Ik moet elk half jaar op controle bij de specialist, en voorafgaande daaraan moet ik een aantal scans en onderzoeken laten uitvoeren, waarvan dan de resultaten tijdens het consult worden besproken. Hoe vaak ik al niet twee weken van tevoren een telefoontje of brief in de bus heb gehad dat mijn onderzoeken verschoven waren of het consult verschoven was, vanwege het feit dat het ziekenhuis moest schipperen met de capaciteit, zijn niet op twee handen en voeten meer te tellen. Sterker nog, ik reken er altijd op dat de afspraken tóch wel weer verzet worden, zo normaal is het geworden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: zo sep 05, 2021 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61689
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Het is een staatje dat dezer dagen steeds opduikt: het aantal intensive-carebedden in Europese landen. Nederland bivakkeert in de onderste regionen, met 6 à 7 bedden per 100.000 inwoners. Bovenaan prijkt Duitsland, met ruim vier keer zoveel bedden.

Al vóór deze crisis indicaties van een capaciteitsgebrek, meent Van Gerven. “Zeker in griepperiodes wordt met patiënten gesleept, omdat sommige ic’s vol liggen.”

Ook qua totaal aantal ziekenhuisbedden staat Nederland internationaal onderaan. Al sinds 1982 is het Nederlands beleid gericht op reductie van het aantal ziekenhuisbedden. Dat heeft geleid tot een gestage teruggang, terwijl de bevolking juist groeit en vergrijst. Tussen 2009 en 2017 daalde het aantal bedden met ruim 15 procent.

Geciteerd uit Het Parool van 3 april 2020

Deze discussie is al talloze malen gevolgd en de fouten in de argumentatie blijven zich herhalen, ook al zijn ze talloze malen weerlegd.
- De maximale bezetting van de IC's tijdens griepgolven was 350 bedden. Het klopt zeker dat er vaak is aangedrongen op meer ziekenhuisbedden- en capaciteit, maar het is maatschappelijk en in de politiek nooit een 'hot item' geweest, bij verkiezingen bijvoorbeeld. Iedereen die dat achteraf roept roept dat vooral achteraf.
- Longaandoeningen zijn bij covid onderdeel van het ziektebeeld, bij griep een bijkomende complicatie. Bij covid liggen dus veel meer mensen aan de beademing op IC's dan bij griep.
- Covid is veel besmettelijker dan griep waardoor er veel meer tegelijkertijd mensen ziekenhuiszorg behoeven.
- Ook in landen waar veel meer IC capaciteit was is ook de grens bereikt, de maatregelen in Duitsland zijn vergelijkbaar of strenger geweest met die in Nederland.


Je moet het even los van Covid zien. De capaciteit was bij geen énkele calamiteit toereikend geweest, dáár gaat het om. Een ontspoorde trein, een gecrasht vliegtuig, met vele honderden ernstig gewonden, had het zorgstelsel ook niet aangekund. De zorg is dusdanig versoberd en uitgekleed dat soms zelfs in tijden zónder calamiteiten, reguliere zorg werd en wordt uitgesteld vanwege capaciteitsproblemen. Ik moet elk half jaar op controle bij de specialist, en voorafgaande daaraan moet ik een aantal scans en onderzoeken laten uitvoeren, waarvan dan de resultaten tijdens het consult worden besproken. Hoe vaak ik al niet twee weken van tevoren een telefoontje of brief in de bus heb gehad dat mijn onderzoeken verschoven waren of het consult verschoven was, vanwege het feit dat het ziekenhuis moest schipperen met de capaciteit, zijn niet op twee handen en voeten meer te tellen. Sterker nog, ik reken er altijd op dat de afspraken tóch wel weer verzet worden, zo normaal is het geworden.


De zorg is momenteel ingericht als fabriek met een lopende band. Eén uit, dan kan er weer één in. Leegstaande bedden en operatie zalen, verpleegkundigen en specialisten die op een patiënt moeten wachten kosten alleen maar geld en dat gaat af van de winst. Er IS vrijwel geen noodcapaciteit. Als hier in Utrecht een volle stadsbus kantelt, moeten de patiënten over heel het land worden verdeeld.
Als het twee volle bussen zijn die op elkaar inrijden, heeft de helft pech want kan nergens terecht. Zo is het gesteld met onze zorg.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 8:52 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Dan is er nog iets anders: de ongelijkheid als gaat het om meerdaagse festivals. Wat mij betreft zijn er geen beperkingen en mogen meerdaagse festivals gehouden worden. Dat zal zorgen voor extra druk op de ziekenhuizen als het gaat om covid. Dan zul je wel niet-gevaccineerden moeten weigeren. Het arguments dat de F1 in Zandvoort wel mag omdat ze op stoeltjes zitten is een gotspe. Niet-gevaccineerden moeten gewoon veel voorzichter zijn in de omgang met andere mensen.


Mensen die niet gevaccineerd zijn, lopen nou eenmaal niet met ratels over straat te roepen "melaats, melaats!", zodat iedereen hen kan mijden. Noch hebben ze een rood kruis op hun voorhoofd of een ander kenmerk waardoor je kan zien dat ze niet gevaccineerd zijn. Dus het wordt een beetje moeilijk het onderscheid te maken in het dagelijks leven, tenzij je overal poortjes neerzet waar men het gele boekje moet trekken.

We hebben altijd in Nederland weten te dealen met het feit dat er mensen zijn die zich nergens tegen laten inenten. Die mensen hebben we nooit als outcasts behandeld of een andere behandeling gegeven en ik vind ook zeker niet dat we daar nu alsnog mee moeten beginnen.
Maar nu worden de mensen die een niet-spoedeisende operatie moeten ondergaan als een outcast behandeld: sorry maar niet-gevaccineerden gaan voor. Hoe lang denk je dat gaan verkopen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 9:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Dan is er nog iets anders: de ongelijkheid als gaat het om meerdaagse festivals. Wat mij betreft zijn er geen beperkingen en mogen meerdaagse festivals gehouden worden. Dat zal zorgen voor extra druk op de ziekenhuizen als het gaat om covid. Dan zul je wel niet-gevaccineerden moeten weigeren. Het arguments dat de F1 in Zandvoort wel mag omdat ze op stoeltjes zitten is een gotspe. Niet-gevaccineerden moeten gewoon veel voorzichter zijn in de omgang met andere mensen.


Mensen die niet gevaccineerd zijn, lopen nou eenmaal niet met ratels over straat te roepen "melaats, melaats!", zodat iedereen hen kan mijden. Noch hebben ze een rood kruis op hun voorhoofd of een ander kenmerk waardoor je kan zien dat ze niet gevaccineerd zijn. Dus het wordt een beetje moeilijk het onderscheid te maken in het dagelijks leven, tenzij je overal poortjes neerzet waar men het gele boekje moet trekken.

We hebben altijd in Nederland weten te dealen met het feit dat er mensen zijn die zich nergens tegen laten inenten. Die mensen hebben we nooit als outcasts behandeld of een andere behandeling gegeven en ik vind ook zeker niet dat we daar nu alsnog mee moeten beginnen.
Maar nu worden de mensen die een niet-spoedeisende operatie moeten ondergaan als een outcast behandeld: sorry maar niet-gevaccineerden gaan voor. Hoe lang denk je dat gaan verkopen?


Ik denk dat iedereen recht op zorg heeft. Gevaccineerd of niet. In andere gevallen wordt ook niet gekeken of iemand een bepaald letsel of bepaalde ziekte wellicht aan eigen gedrag te wijten heeft. Want dan is het einde zoek. Want moet je dan iemand die zijn been gebroken heeft doordat hij willens en wetens risico's heeft genomen tijdens een bergtocht, onder aan de lijst zetten? Of tegen iemand zeggen: sorry, maar uw kankerbehandeling zetten we even in de koelkast, want u heeft het aan uzelf te wijten, u heeft gerookt/te veel gedronken/ongezond gegeten, dus u komt onderaan de lijst. Dat doen we toch ook niet? Of een automobilist die door eigen onvoorzichtigheid/te hard rijden tegen een boom geknald is, dan sturen we die onbehandeld naar huis, want eigen schuld, dikke bult?

Zo hebben we (gelukkig) nog nooit geredeneerd in de zorg en ik vind ook niet dat we daar nu meer moeten beginnen, want nogmaals, dan is het eind zoek. In de zorg hoort niet gekeken te worden naar verwijtbaarheid als criterium voor het al dan niet verlenen van zorg.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 9:20 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
Tja dan moet je ook niet zeuren dat de maatregelen nog steeds van kracht zijn

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 9:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Tja dan moet je ook niet zeuren dat de maatregelen nog steeds van kracht zijn


Natuurlijk wel. Net zo goed als ik zou zeuren dat ik geen biertje meer zou mogen kopen omdat er ook mensen in de wereld zijn die verslaafd zijn aan alcohol. En net zo goed als dat ik zou zeuren als ik geen auto meer zou mogen rijden, omdat er ook mensen zijn die ernstige verkeersovertredingen begaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 9:31 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
Je mag ook niet autorijden als je meerdere biertjes op hebt, mensen die negatieve gevolgen veroorzaken, zorgen voor maatregelen.

Mensen die zich niet laten vaccineren hebben als gevolg dat het virus voortwoekert en maatregelen nodig blijven

Het is het ene of het andere

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 10:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
Tja dan moet je ook niet zeuren dat de maatregelen nog steeds van kracht zijn


Natuurlijk wel. Net zo goed als ik zou zeuren dat ik geen biertje meer zou mogen kopen omdat er ook mensen in de wereld zijn die verslaafd zijn aan alcohol. En net zo goed als dat ik zou zeuren als ik geen auto meer zou mogen rijden, omdat er ook mensen zijn die ernstige verkeersovertredingen begaan.


Tja, het maken van verkeersovertredingen en alcoholisme zijn dan ook zeer besmettelijk.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 10:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Mensen die niet gevaccineerd zijn, lopen nou eenmaal niet met ratels over straat te roepen "melaats, melaats!", zodat iedereen hen kan mijden. Noch hebben ze een rood kruis op hun voorhoofd of een ander kenmerk waardoor je kan zien dat ze niet gevaccineerd zijn. Dus het wordt een beetje moeilijk het onderscheid te maken in het dagelijks leven, tenzij je overal poortjes neerzet waar men het gele boekje moet trekken.

We hebben altijd in Nederland weten te dealen met het feit dat er mensen zijn die zich nergens tegen laten inenten. Die mensen hebben we nooit als outcasts behandeld of een andere behandeling gegeven en ik vind ook zeker niet dat we daar nu alsnog mee moeten beginnen.
Maar nu worden de mensen die een niet-spoedeisende operatie moeten ondergaan als een outcast behandeld: sorry maar niet-gevaccineerden gaan voor. Hoe lang denk je dat gaan verkopen?


Ik denk dat iedereen recht op zorg heeft. Gevaccineerd of niet. In andere gevallen wordt ook niet gekeken of iemand een bepaald letsel of bepaalde ziekte wellicht aan eigen gedrag te wijten heeft. Want dan is het einde zoek. Want moet je dan iemand die zijn been gebroken heeft doordat hij willens en wetens risico's heeft genomen tijdens een bergtocht, onder aan de lijst zetten? Of tegen iemand zeggen: sorry, maar uw kankerbehandeling zetten we even in de koelkast, want u heeft het aan uzelf te wijten, u heeft gerookt/te veel gedronken/ongezond gegeten, dus u komt onderaan de lijst. Dat doen we toch ook niet? Of een automobilist die door eigen onvoorzichtigheid/te hard rijden tegen een boom geknald is, dan sturen we die onbehandeld naar huis, want eigen schuld, dikke bult?

Zo hebben we (gelukkig) nog nooit geredeneerd in de zorg en ik vind ook niet dat we daar nu meer moeten beginnen, want nogmaals, dan is het eind zoek. In de zorg hoort niet gekeken te worden naar verwijtbaarheid als criterium voor het al dan niet verlenen van zorg.
Je kunt niet de ene groep - een minderheid - steeds maar weer met voorrang behandelen terwijl een veel grotere meerderheid maar moet wachten op een operatie, al was het maar tot Sint Juttemis. Werkt niet. En: het eind is al zoek

En ja, als er zo weinig IC'-bedden zijn worden er keuzes gemaakt. Kan jij niet leuk vinden maar helaas is dat zo.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11253
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Maar nu worden de mensen die een niet-spoedeisende operatie moeten ondergaan als een outcast behandeld: sorry maar niet-gevaccineerden gaan voor. Hoe lang denk je dat gaan verkopen?
Ik denk dat iedereen recht op zorg heeft. Gevaccineerd of niet. In andere gevallen wordt ook niet gekeken of iemand een bepaald letsel of bepaalde ziekte wellicht aan eigen gedrag te wijten heeft. Want dan is het einde zoek. Want moet je dan iemand die zijn been gebroken heeft doordat hij willens en wetens risico's heeft genomen tijdens een bergtocht, onder aan de lijst zetten? Of tegen iemand zeggen: sorry, maar uw kankerbehandeling zetten we even in de koelkast, want u heeft het aan uzelf te wijten, u heeft gerookt/te veel gedronken/ongezond gegeten, dus u komt onderaan de lijst. Dat doen we toch ook niet? Of een automobilist die door eigen onvoorzichtigheid/te hard rijden tegen een boom geknald is, dan sturen we die onbehandeld naar huis, want eigen schuld, dikke bult?

Zo hebben we (gelukkig) nog nooit geredeneerd in de zorg en ik vind ook niet dat we daar nu meer moeten beginnen, want nogmaals, dan is het eind zoek. In de zorg hoort niet gekeken te worden naar verwijtbaarheid als criterium voor het al dan niet verlenen van zorg.
Je kunt niet de ene groep - een minderheid - steeds maar weer met voorrang behandelen terwijl een veel grotere meerderheid maar moet wachten op een operatie, al was het maar tot Sint Juttemis. Werkt niet. En: het eind is al zoek En ja, als er zo weinig IC'-bedden zijn worden er keuzes gemaakt. Kan jij niet leuk vinden maar helaas is dat zo.

Lichamelijke integriteit is door de gronwet beschermd. Als het je niet aanstaat, dan moet je artikel 11 wijzigen. Let op, het staat ook in allerlei verdragen, en is recent nog door de tweede kamer voor corona bevestigd: geen dwang, geen drang.

En die IC capaciteit krijg ik onderhand een sik van. Die kun en moet je gewoon opschalen. Had het kabinet een fatsoenlijke analyse opgeleverd, dan had iedereen daarin kunnen lezen over het effect van bijvoorbeeld de uitgestelde operaties. Als dat al niet in de praktijk duidelijk was. Maar men houdt de analyse een jaar lang in de la, en weigert op te schalen. Dat is waar je volgens mij je beklag op moet richten, en niet op paniekvoetal waarbij grondrechten in het gedrang komen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11253
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
Tja dan moet je ook niet zeuren dat de maatregelen nog steeds van kracht zijn
Natuurlijk wel. Net zo goed als ik zou zeuren dat ik geen biertje meer zou mogen kopen omdat er ook mensen in de wereld zijn die verslaafd zijn aan alcohol. En net zo goed als dat ik zou zeuren als ik geen auto meer zou mogen rijden, omdat er ook mensen zijn die ernstige verkeersovertredingen begaan.
Je mag ook niet autorijden als je meerdere biertjes op hebt, mensen die negatieve gevolgen veroorzaken, zorgen voor maatregelen. Mensen die zich niet laten vaccineren hebben als gevolg dat het virus voortwoekert en maatregelen nodig blijven Het is het ene of het andere

Lampie leest weer niet wat er staat. Peter geeft twee zelfstandige, valide voorbeelden.

Jouw stropop, autorijden én meerdere biertjes op hebben, is bij wet verboden.
Lichamelijke integriteit is daarentegen een grondrecht.
:fluiten:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Je mag ook niet autorijden als je meerdere biertjes op hebt, mensen die negatieve gevolgen veroorzaken, zorgen voor maatregelen.

Mensen die zich niet laten vaccineren hebben als gevolg dat het virus voortwoekert en maatregelen nodig blijven

Het is het ene of het andere


Maar wat er nu gebeurt, is dat ik ook geen auto mag rijden als ik géén biertjes op heb, omdat er ándere mensen zijn die soms wél achter het stuur kruipen met een paar biertjes in de kraag.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
Dat is geen weerlegging van het gegeven dat mensen die zich niet laten vaccineren zorgen dat het virus blijft voortwoekeren en dus maatregelen nodig blijven.

Hartelijk dank weer voor je zinloze bijdrage Baedeker :gaap:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Maar wat er nu gebeurt, is dat ik ook geen auto mag rijden als ik géén biertjes op heb, omdat er ándere mensen zijn die soms wél achter het stuur kruipen met een paar biertjes in de kraag.


Dat is onzin, je mag nu auto rijden, alleen is dat aan beperkingen onderhevig voor de verkeersveiligheid.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Dat is geen weerlegging van het gegeven dat mensen die zich niet laten vaccineren zorgen dat het virus blijft voortwoekeren en dus maatregelen nodig blijven.

Hartelijk dank weer voor je zinloze bijdrage Baedeker :gaap:


De mensen die zich niet laten vaccineren, zullen zélf de meeste last hebben van het virus.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Ik denk dat iedereen recht op zorg heeft. Gevaccineerd of niet. In andere gevallen wordt ook niet gekeken of iemand een bepaald letsel of bepaalde ziekte wellicht aan eigen gedrag te wijten heeft. Want dan is het einde zoek. Want moet je dan iemand die zijn been gebroken heeft doordat hij willens en wetens risico's heeft genomen tijdens een bergtocht, onder aan de lijst zetten? Of tegen iemand zeggen: sorry, maar uw kankerbehandeling zetten we even in de koelkast, want u heeft het aan uzelf te wijten, u heeft gerookt/te veel gedronken/ongezond gegeten, dus u komt onderaan de lijst. Dat doen we toch ook niet? Of een automobilist die door eigen onvoorzichtigheid/te hard rijden tegen een boom geknald is, dan sturen we die onbehandeld naar huis, want eigen schuld, dikke bult?

Zo hebben we (gelukkig) nog nooit geredeneerd in de zorg en ik vind ook niet dat we daar nu meer moeten beginnen, want nogmaals, dan is het eind zoek. In de zorg hoort niet gekeken te worden naar verwijtbaarheid als criterium voor het al dan niet verlenen van zorg.
Je kunt niet de ene groep - een minderheid - steeds maar weer met voorrang behandelen terwijl een veel grotere meerderheid maar moet wachten op een operatie, al was het maar tot Sint Juttemis. Werkt niet. En: het eind is al zoek En ja, als er zo weinig IC'-bedden zijn worden er keuzes gemaakt. Kan jij niet leuk vinden maar helaas is dat zo.

Lichamelijke integriteit is door de gronwet beschermd. Als het je niet aanstaat, dan moet je artikel 11 wijzigen. Let op, het staat ook in allerlei verdragen, en is recent nog door de tweede kamer voor corona bevestigd: geen dwang, geen drang.

En die IC capaciteit krijg ik onderhand een sik van. Die kun en moet je gewoon opschalen. Had het kabinet een fatsoenlijke analyse opgeleverd, dan had iedereen daarin kunnen lezen over het effect van bijvoorbeeld de uitgestelde operaties. Als dat al niet in de praktijk duidelijk was. Maar men houdt de analyse een jaar lang in de la, en weigert op te schalen. Dat is waar je volgens mij je beklag op moet richten, en niet op paniekvoetal waarbij grondrechten in het gedrang komen.
Ik heb nergens in de verkiezingsprogramma's van rechts kunnen lezen, uitgezonderd JA21, dat de IC capaciteit moet worden opgeschaald en waarschijnlijk omdat de mensen er niet voor te vinden zijn. BVNL rept er niet enes over. Hetzelfde euvel zie je bij Defensie, schepen uit de vaart genomen wegens gebrek aan personeel !

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
Nee. Mensen die zorgcapaciteit nodig hebben, die wordt ingenomen door een voortwoekerend en muterend virus, hebben er ook last van

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: ma sep 06, 2021 1:20 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23768
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Ik denk dat iedereen recht op zorg heeft. Gevaccineerd of niet. In andere gevallen wordt ook niet gekeken of iemand een bepaald letsel of bepaalde ziekte wellicht aan eigen gedrag te wijten heeft. Want dan is het einde zoek. Want moet je dan iemand die zijn been gebroken heeft doordat hij willens en wetens risico's heeft genomen tijdens een bergtocht, onder aan de lijst zetten? Of tegen iemand zeggen: sorry, maar uw kankerbehandeling zetten we even in de koelkast, want u heeft het aan uzelf te wijten, u heeft gerookt/te veel gedronken/ongezond gegeten, dus u komt onderaan de lijst. Dat doen we toch ook niet? Of een automobilist die door eigen onvoorzichtigheid/te hard rijden tegen een boom geknald is, dan sturen we die onbehandeld naar huis, want eigen schuld, dikke bult?

Zo hebben we (gelukkig) nog nooit geredeneerd in de zorg en ik vind ook niet dat we daar nu meer moeten beginnen, want nogmaals, dan is het eind zoek. In de zorg hoort niet gekeken te worden naar verwijtbaarheid als criterium voor het al dan niet verlenen van zorg.
Je kunt niet de ene groep - een minderheid - steeds maar weer met voorrang behandelen terwijl een veel grotere meerderheid maar moet wachten op een operatie, al was het maar tot Sint Juttemis. Werkt niet. En: het eind is al zoek En ja, als er zo weinig IC'-bedden zijn worden er keuzes gemaakt. Kan jij niet leuk vinden maar helaas is dat zo.

Lichamelijke integriteit is door de gronwet beschermd. Als het je niet aanstaat, dan moet je artikel 11 wijzigen. Let op, het staat ook in allerlei verdragen, en is recent nog door de tweede kamer voor corona bevestigd: geen dwang, geen drang.

En die IC capaciteit krijg ik onderhand een sik van. Die kun en moet je gewoon opschalen. Had het kabinet een fatsoenlijke analyse opgeleverd, dan had iedereen daarin kunnen lezen over het effect van bijvoorbeeld de uitgestelde operaties. Als dat al niet in de praktijk duidelijk was. Maar men houdt de analyse een jaar lang in de la, en weigert op te schalen. Dat is waar je volgens mij je beklag op moet richten, en niet op paniekvoetal waarbij grondrechten in het gedrang komen.

Lichamelijke integriteit is niet direct gelinkt aan ziekenhuisopnames, IC capaciteit of wachtlijsten. Dat je niet verplicht bent je te laten inenten wil niet zeggen dat per definitie werkgevers in het kader van de gezondheid van collega's niet mogen vragen of hun werknemers zijn ingeent.
Het feit dat kinderdagverblijven niet-ingeente kinderen mogen weigeren of dat je zonder vaccinatie tegen gele koorts veel landen niet inkomt is niet onwettig.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 122 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Bing [Bot], Enzo501, Hume, Lumiere, Majestic-12 [Bot] en 132 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling